А как же оно тикает?

11,282,756 15,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3663266 не найдено в ветке "А как же оно тикает?"!
corri
 
ussr
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 179
Читатели: 1
Цитата: Longspig от 27.02.2016 20:37:30Где-то в середине ветки есть обсуждение и интересные факты. Положите мобильник в выключеную микроволновку (с кожухом, т.е. не разобраную) и пустите на него звонок. Будете удивлены, но звонок пройдет. Т.е. если "что-то входит... то что-то и выходит". Экранирование не идеально. Небольшое просачивание СВЧ есть. Добавка от наличия/отсуствия кожуха скорее всего немного влияет, но по сути  малоотличимо. Да еще кожух не имеет нормального контакта с корпусом по всему периметру, а лишь в точках крепежа, потому как доп. экран почти бесполезен.


У мобильника другие частоты.

СВЧ-печь
Частота: 2450MHz
Длина волны: 122 мм
Четверть длины волны: 30,5 мм

Мобильный телефон
на 900MHz
Длина волны: 333 мм
Четверть длины волны: 83 мм


на 1800MHz
Длина волны: 166 мм
Четверть длины волны: 41 мм

на 1900MHz
Длина волны: 158 мм
Четверть длины волны: 39 мм

Для экранирования небходимо чтобы линейные размеры отверстий экрана были меньше четверти длины волны электромагнитного излучения.
В этом случае экранируется значительная часть излучения, какая-то просачивается, оценок найти сейчас не могу.

Но нашел вот такую информацию http://www.elremont.ru/svch/bt_rem21.php:

Цитата: ЦитатаМежду корпусом и дверцей микроволновой печи почти всегда имеются щели. Очень сложно обеспечить плотный контакт этих деталей по всему периметру в течение всего срока эксплуатации. Если не принять соответствующих мер, микроволновое излучение будет проникать сквозь эти щели наружу, даже если их размер относительно невелик. Чтобы исключить такое развитие событий, в дверце имеется специальное устройство, именуемое СВЧ дросселем. Конструктивно он выполнен в виде паза, проходящего по всему периметру контакта дверцы с корпусом.

На рис. 11 показано поперечное сечение дросселя.

Рис. 11. Принцип действия дроссельного уплотнения
В разных микроволновых печах форма его профиля может несколько отличаться от приведенной на рисунке, но принцип действия всех дросселей одинаков.
Как было показано в первой главе, излучение сквозь щель возникает в том случае, когда она обрывает линии СВЧ тока. Если в месте ее расположения СВЧ токи отсутствуют или ориентированы вдоль щели, излучения наблюдаться не будет. Таким образом, задача подавления СВЧ излучения сводится к тому, чтобы в месте контакта дверцы с камерой устранить поперечные СВЧ токи.
Решая поставленную задачу в лоб, успеха не добиться, поскольку, обеспечивая равномерность нагрева, мы приняли все меры, чтобы направление и амплитуда СВЧ токов постоянно менялись. Рассмотрим, как справляется с этой проблемой СВЧ дроссель.
Паз располагается на расстоянии в четверть длины волны от отверстия камеры. Его глубина также равна λ/4. Два четвертьволновых отрезка образуют полуволновую линию с коротким замыканием на ее конце и разрывом в точке А, находящейся в середине линии.
В короткозамкнутой полуволновой линии электромагнитное попе существует в виде стоячей волны. Это означает, что пространственное распределение электрического и магнитного поля, а следовательно, и токов не меняется. При выбранных размерах паза и расстоянии от него до камеры распределение токов вдоль зазора и паза будет таким, что в месте разрыва ток практически равен нулю. Поэтому просачивание электромагнитной энергии во внешнее пространство будет очень незначительным. Его величина напрямую зависит от амплитуды тока в месте разрыва, которая, в свою очередь, зависит от местоположения и размеров зазора.
Для большей наглядности размеры зазора и паза на рисунке непропорциональны. В действительности зазор обычно не превышает 0,1 мм, в то время как четверть длины волны составляет более 30 мм.
Из электродинамики известно, что входное сопротивление короткозамкнутой полуволновой линии равно нулю. Физически это означает, что зазор шириной и между стенкой камеры и дверцей практически не представляет никакого сопротивления для тока I, протекающего в указанном на рисунке направлении. Здравомыслящему, но непосвященному читателю такое утверждение может показаться абсурдом, поскольку непонятно, каким образом электроны, как носители тока, могут преодолеть подобную преграду. Сравнение с конденсатором в данном случае не годится, так как емкость зазора относительно невелика.
Ответ легко найдется, если вспомнить принцип действия трансформатора, в котором электрически изолированные друг от друга обмотки обмениваются энергией с помощью магнитного поля. В нашем случае происходит нечто подобное. Ток, протекающий с одной стороны зазора, создает в нем магнитное поле, которое, в свою очередь, возбуждает ток на противоположной стороне. Разница лишь в том, что вместо магнитопровода и большого количества витков мы используем полуволновую линию.
Таким образом, преобразовав щель в полуволновую линию, мы избавились от необходимости в хорошем электрическом контакте между дверцей и стенками камеры. Более того, непосредственный электрический контакт, из-за непредсказуемости его возникновения и влияния на параметры дросселя, в микроволновых печах искусственно устраняется. Для этого внутреннюю сторону дверцы, а иногда и камеры, покрывают эмалью. Такое покрытие, кроме всего прочего, устраняет возможное искрение между дверцей и стенками камеры.


Поэтому если в камеру помещается телефон или даже Bluetooth гарнитура (ее диапазон почти совпадает с используемым в микроволновых печах 2,4 ГГц) их излучение значительно ослабляется но все равно проникает в щели камеры.
[movie]http://youtu.be/K-yJ3optow4[/movie]

Т.е. максимальное экранирование будет только в случае использования родной частоты. И даже в этом случае часть излучения просачивается, есть видео с измерениями.
------------------------------------------------------------------
Ну и главный вопрос никто не ответил))
Чего я спрашивал потому что помогал соседу с разобранной печкой, на глаз оценил, решил что можно включать.

Прямого ответа не могу найти, но этот автор, который сказал про СВЧ дроссель, написал что опасности две, не включать при открытой дверце и опасаться высокого напряжения трансформатора. Что косвенно подтверждает что корпус магнетрона (прикрученного к камере) не излучает.
Отредактировано: corri - 28 фев 2016 01:59:22
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Свой от 27.02.2016 14:41:38Если человек не способен быстро и просто объяснить ребенку научную теорию -- то это безмозглый баран, ни хрена не смыслящий в том, о чем рассуждает.

Не академик, а футболист, не ребенку, а уборщице, не в спортлото, а в преферанс, не научную теорию, а чем он занимается...
Но к спрашивающему тоже предъявляются определенные требования. В мягкой форме (есть и более жесткая) они изложены в "Ответчике" Шекли.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.02 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 27.02.2016 12:43:38Имелось в виду что переносимся на существующую сейчас, в данный момент времени самую крайнюю (дальнюю) точку той самой Вселенной которая начала расширяться 13 с гаком ярдов лет назад.
В область которая на нижележащем рисунке лежит за областью доминирования темной материи.

Грубо говоря стоим мы на самой последней планете самой последней звезды и "Тупо смотрим что к чему"

Что-то сразу не обратил внимание, рисунок совсем не к вопросу - по горизонтали не расстояние, а время. Крайняя правая точка графика грубо говоря сегодняшний день. За ней будет завтра, 29 февраля.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: corri от 27.02.2016 22:56:40У мобильника другие частоты.



Скрытый текст

------------------------------------------------------------------
Ну и главный вопрос никто не ответил))
Чего я спрашивал потому что помогал соседу с разобранной печкой, на глаз оценил, решил что можно включать.

Прямого ответа не могу найти, но этот автор, который сказал про СВЧ дроссель, написал что опасности две, не включать при открытой дверце и опасаться высокого напряжения трансформатора. Что косвенно подтверждает что корпус магнетрона (прикрученного к камере) не излучает.

На самом деле в вопросе с защитой микроволновки все проще. Понятное дело, во-первых, что магнетрон не точечный источник. Т.е. он имеет максимум излучения направленный вдоль рабочей камеры микроволновки. И в первую очередь экранируются боковые стенки. На фронтальную и заднюю попадают боковые лепестки и рассеянные потоки от главного лепестка. Что заметно снижает требования к плотности защиты.

Во-вторых, решетчатый экран естественно работает в резонансном режиме, заточенном на конкретную длину волны, и чуток от нее отстроившись (да, например, для того же Блютуса), эффективность его резко падает. А мобильник уже вообще чувствует себя хорошо..

Т.е., защита для нормальной работы, конечно же, нужна - даже боковой лепесток ожог сделает запросто. Но этот ожог ни в какое сравнение не пойдет с тем, что можно поймать от прямого "луча" с магнетрона. Микроволновка в 1кВт означает примерно 750-800Вт микроволнового выхлопа в главном лепестке, и всего несколько процентов в боковых. Плюс порядка трети от этих самых 800Вт в рассеянном на большие углы главном лепестке, которые делятся по всем направлениям, т.е. вперед (на дверцу) идет порядка или менее 10% от полного выхлопа магнетрона.
Ясно, что заэкранить 75Вт можно и со "щелями" между стенкой и дверцей, да, и даже если все выйдет, то на расстоянии больше метра уже будет не особо страшно, т.к. размажется выхлоп по широкому угловому сектору...

Экран нужен по большому счету, чтоб самые выдающиеся, кто голову ложит на микрушку, не поджарились, ну и окружающая обстановка не пригорала.
Плюс, чтоб главный лепесток, отразившийся от всунутой в печку альтернативно одаренным пользователем металлической кастрюли не прилетел ему в рожу почти полной мощностью..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 1
vr-smol 2011
 
russia
Смоленск
53 года
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 267
Читатели: 3
Цитата: Senya от 28.02.2016 07:41:12Что-то сразу не обратил внимание, рисунок совсем не к вопросу - по горизонтали не расстояние, а время. Крайняя правая точка графика грубо говоря сегодняшний день. За ней будет завтра, 29 февраля

Замечательный и, на мой взгляд, элегантный ответ на ранее поставленный вопрос.
  • +0.00 / 0
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Pnb от 28.02.2016 08:26:28Это чересчур категорично.

Действительно, если человек хорошо понимает что-то, то может объяснить и ребенку. А если не способен объяснить - значит, плохо понимает. Но в науке-то как раз и исследуют такие вещи, которые пока еще не понятны или плохо понятны. Если в какой-то области все понятно, там уже и нечего исследовать. Можно рассказывать детям на лекциях.

Папа Сильвестр II (946-1003) объяснял строение Земли (в письмах к святому Беде Достопочтенному) следующим образом: "Шарообразная Земля парит в пространстве благодаря Божьему чуду".
Как видите, даже при минимуме знаний можно объяснять научные теории просто и понятно. И это не смотря на то, что внятных теорий происхождения и развития Землине существует до сих пор . 
Даже Ларинская теория не дает исчерпывающих объяснений всем наблюдаемым явлениям.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 0
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: rommel.ua от 28.02.2016 08:26:25Во-вторых, решетчатый экран естественно работает в резонансном режиме, заточенном на конкретную длину волны, и чуток от нее отстроившись (да, например, для того же Блютуса), эффективность его резко падает. А мобильник уже вообще чувствует себя хорошо..

Пардон, Уважаемый! Но тут что-то явно "не того". Длина волны тут под 12 см, а дырки размером с сито для гречки. Резонансом тут и не пахнет (в смысле "фильтра-пробки"), тут скорее "частота среза", равно как в предыдущем чертеже дверцы справедливо упомянут СВЧ дроссель, т.е. работа "на срез", а не на резонанс.
900 МГц в мобилах вроде как давно не пользуют. А 1800/1900 полюбому дальше среза этого "сита", ну да, подавление чутка меньше.

Гы, для меня открытием было, что магнетрон в работе разогревается до нехилого свечения. Почти полгода провалялась дома рабочая инверторная микроволновка Panasonic, потому, что думал что там перенапряжение и боялся угробить магнетрон. Рассматривал его таки "мордом в упор", в работе
Отредактировано: Longspig - 29 фев 2016 02:16:16
  • +0.00 / 0
kErBeRoS
 
Слушатель
Карма: -0.73
Регистрация: 22.02.2016
Сообщений: 87
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в форуме до 31.03.2025 23:00
Цитата: slavae от 27.02.2016 13:24:41А если проще, то никто не знает )
Взорвалась ли Вселенная в уже существующем пространстве, или пространство и время появились вместе с большим взрывом - это всё теории. Есть ли край пространства, а может, оно замкнуто на само себя с другой, так сказать, стороны - опять таки та же история.
В общем, девочке придётся впервые узнать, что у взрослых нет точных ответов на все вопросы )

Не все теория...есть и проверенные факты....например о точно можно сказать до если край и существует то за пределами метагалактики- пустоты на небе мы ведь не видим -все небо равномерно заполнено излучением...с краем другая история - нарушение законов сохранения должно на краю быть- а это неопровежимая никакими наблюдениями до сего момента  догма..если не нарушать законов сохранения нужно вводить краевые условия- а само введение краевых условий это экстраполяция законов вовне, что фактически эквивалентно расширению за края
  • -0.02 / 2
kErBeRoS
 
Слушатель
Карма: -0.73
Регистрация: 22.02.2016
Сообщений: 87
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в форуме до 31.03.2025 23:00
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 27.02.2016 12:43:38Естественно разговор не о нашей метагалактике, тут все понятно.
Имелось в виду что переносимся на существующую сейчас, в данный момент времени самую крайнюю (дальнюю) точку той самой Вселенной которая начала расширяться 13 с гаком ярдов лет назад.
В область которая на нижележащем рисунке лежит за областью доминирования темной материи.

Грубо говоря стоим мы на самой последней планете самой последней звезды и "Тупо смотрим что к чему"
Не может быть чтобы современная наука никогда не занималась вопросами- А что там дальше?
И как мне это ребенку объяснить, раньше было гораздо проще, про шаг за черту. А сейчас как? чтобы не сильно соврать?

Дык собственно форма вселенной точнее топологический класс решений никому не известен...если взять времениподобное трехмерное сечение то оно может быть как плоским неограниченным пространством, так и гипеболоидом - топологически гомеомофен неограниченному пространству но имеет отрицательную кривизну, так и трёхмерной сферой....но ни в одном из случаев нет двумерного края этого трехмерного сечения...так что вопрос о двумерном крае как бы отсутствует...но правда появляется вопрос куда более неприятный о начальной сингулярности и космологических горизонтах....но это ужо другая часть марлезонского балета.... Да камрад - инфляция пока не мейнстрим у неё есть весьма влиятельные противники- экспериментально держится на косвенных наблюдениях о флуктуациях температуры реликита-но это вполне может быть переподгонкой по свободным параметрам-ну то есть психологический эффект-видим желаемое.,.все бы ничего да статистики маловато
  • -0.02 / 2
kErBeRoS
 
Слушатель
Карма: -0.73
Регистрация: 22.02.2016
Сообщений: 87
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в форуме до 31.03.2025 23:00
Цитата: Свой от 27.02.2016 14:41:38Если человек не способен быстро и просто объяснить ребенку научную теорию -- то это безмозглый баран, ни хрена не смыслящий в том, о чем рассуждает.

В двух словах вы, как не безмозглый баран, а гуру вкусивший истину, разъяснить мне, безмозглому барану,ну детский вопрос: почему сумма двух одинаковых степеней натуральных чисел не может быть той же степенью третьего натурального числа, если под степенью понимать натуральное число больше 2....
Покажите пример лаконичности уместить все рассуждения в пару страниц этого форума
Отредактировано: kErBeRoS - 29 фев 2016 04:26:38
  • -0.03 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Longspig от 28.02.2016 23:03:18Пардон, Уважаемый! Но тут что-то явно "не того". Длина волны тут под 12 см, а дырки размером с сито для гречки. Резонансом тут и не пахнет (в смысле "фильтра-пробки"), тут скорее "частота среза", равно как в предыдущем чертеже дверцы справедливо упомянут СВЧ дроссель, т.е. работа "на срез", а не на резонанс.
900 МГц в мобилах вроде как давно не пользуют. А 1800/1900 полюбому дальше среза этого "сита", ну да, подавление чутка меньше.

Гы, для меня открытием было, что магнетрон в работе разогревается до нехилого свечения. Почти полгода провалялась дома рабочая инверторная микроволновка Panasonic, потому, что думал что там перенапряжение и боялся угробить магнетрон. Рассматривал его таки "мордом в упор", в работе

Если бы все было так, то мобилу с более длинной волной скринило бы еще сильнее, чем, собственно, магнетрон. А это не так - она запросто работает в закрытой микрушке. Да, у мобилы селективность выше гор, но когда сигнал ниже шумов, то особо не поселектируешь...

Сейчас провел эксперимент с ФМ-радио. Оно даже при открытой дверце резко теряет в приеме, а при закрытой только еле-еле слышно музыку на фоне помех
Отредактировано: rommel.ua - 29 фев 2016 12:09:34
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: kErBeRoS от 29.02.2016 00:09:45В двух словах вы, как не безмозглый баран, а гуру вкусивший истину, разъяснить мне, безмозглому барану,ну детский вопрос: почему сумма двух одинаковых степеней натуральных чисел не может быть той же степенью третьего натурального числа, если под степенью понимать натуральное число больше 2....
Покажите пример лаконичности уместить все рассуждения в пару страниц этого форума

Хотя вопрос был задан не мне, но если бы меня об этом спросил ребенок, то я бы ему ответил: потому не может быть, по той же причине, почему 3>2 а умножение на ноль дает ноль. Потому что так устроен мир. Ребенку такого ответа полностью хватило бы (и это, кстати, полностью правильный и верный ответ).
А вопрос то сам не детский совсем. Настолько не детский, что жизнь может сломать неподготовленному гению. Ну Вы и сами знаете. Улыбающийся
Отредактировано: xolod - 29 фев 2016 13:03:48
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
ymunymu   ymunymu
  29 фев 2016 16:26:14
...
  ymunymu
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 27.02.2016 12:06:26Если мы изобретем тирьямпампацию( прочитала недавно Стругацких) и перенесемся на границу той самой нашей расширяющейся Вселенной , то что мы увидим?

Есть неплохие анимированные 3д-модели наблюдаемой части вселенной в инете, например
 [movie=400,300]http://youtu.be/oIv8zeE3v-Y[/movie]
Так что да - будет виден шарик нашей метагалактики, а вот что будет видно по сторонам - ответа нет. По одной из версий, наша метагалактика находится как бы внутри черной дыры и соответственно за пределы черной дыры свет не проникает, т.е. за пределами шарика не будет видно ничего. А возможно, что там будут видны другие причудливые метагалактики с совершенно другими физическими константами, вопрос открыт.
Отредактировано: ymunymu - 01 янв 1970
  • +0.01 / 1
kErBeRoS
 
Слушатель
Карма: -0.73
Регистрация: 22.02.2016
Сообщений: 87
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в форуме до 31.03.2025 23:00
Цитата: Свой от 29.02.2016 11:00:40Уже ответили до меня, но чисто ради приличия отмечусь.
 Все подобные теории объясняются типовой фразой:
Есть такое правило...

В этих ваших интернетах еще более лаконично называется - слив засчитан
Я так понимаю собственного сокращенного теоремы Ферма не будет - афтар ниасилил, но потрынкать  от вольного об оторванности науки от способностей рядового  обывателя готов... Будет обсуждение насколько научный мир задолжал Вам лично, что тем, что не может смог какое-то разъяснить правило на полях 

В ЖИЗНИ ВООБЩЕ НИКТО НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН...ЕСЛИ ВЫ НЕСПОСОБНЫ ИЛИ НЕТ ЖЕЛАНИЯ ИЛИ ВРЕМЕНИ ЧИТАТЬ ЧТО НАПИСАНО ДО ВАС - ЭТО СУГУБО ПРОБЛЕМЫ ВАШЕГО ИНДИДУАЛЬНОГО МЕЖУШНОГО ПРОСТРАНСТВА. 
Отредактировано: kErBeRoS - 29 фев 2016 17:39:58
  • -0.06 / 6
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.01
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: kErBeRoS от 29.02.2016 14:21:45В этих ваших интернетах еще более лаконично называется - слив засчитан
Я так понимаю собственного сокращенного теоремы Ферма не будет

Ну, если подходить формально, то изначальное выражение звучит как "объяснить ребенку научную теорию".
Не решение теории, а само содержание. А теорему Ферма, как мы понимаем, можно рассказать одним предложением. Можно рассказать теорию дрейфа континентов как ползающие по шару блины, но объяснить, как и почему это происходит, неспособен никто )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 1
kErBeRoS
 
Слушатель
Карма: -0.73
Регистрация: 22.02.2016
Сообщений: 87
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в форуме до 31.03.2025 23:00
Цитата: slavae от 29.02.2016 17:10:27Ну, если подходить формально, то изначальное выражение звучит как "объяснить ребенку научную теорию".
Не решение теории, а само содержание. А теорему Ферма, как мы понимаем, можно рассказать одним предложением. Можно рассказать теорию дрейфа континентов как ползающие по шару блины, но объяснить, как и почему это происходит, неспособен никто )

Теорему ферма одним предложением и я рассказал,и попросил камрада, которорому наука чего-то там задолжала, пересказать ее доказательства в двух страницах текста - он не может (а на 600 страницах ее в 95 года опубликовал вайлс)...Ну тогда если ты сам не можешь уместить пересказ сложной абстрактной модели в двух предложениях  - то почему ты требуешь невозможного у других  (почему -то вашему камраду с вашей альтернативной ветки  - это простая мысль в голлову не приходит)...Да теперь вам - вам ведь цельную ветку выделили с правом модерирования, где вы можете высказывать любые гипотезы о геологическом строении земли (водородная или ларинская) - чо вы их тут обсуждаете ... Чо паствы маловато ходит?   
Отредактировано: kErBeRoS - 29 фев 2016 21:30:47
  • -0.06 / 5
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
54 года
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: xolod от 29.02.2016 10:03:11Хотя вопрос был задан не мне, но если бы меня об этом спросил ребенок, то я бы ему ответил: потому не может быть, по той же причине, почему 3>2 а умножение на ноль дает ноль. Потому что так устроен мир. Ребенку такого ответа полностью хватило бы (и это, кстати, полностью правильный и верный ответ).
А вопрос то сам не детский совсем. Настолько не детский, что жизнь может сломать неподготовленному гению. Ну Вы и сами знаете. Улыбающийся

ВСе люди разные, и все дети разные. Одним достаточно сказать что солнце движется по небосводу поскольку его тянет колесница Бога Гелиоса и он примет такую трактовку, а другому нужно объяснять СТО и ОТО, иначе будет полное непонимание.

Недавно, лет несколько назад одна из моих дочек  задала вопрос -" Папа, почему стекло прозрачное", простое объяснение что " так природа устроена" не помогло, пришлось объяснять что такое фотоны и как они реагируют с атомами передавая им свою энергию и информацию, про частоту , электронные оболочки и много чего прочего( кстати с помощью уважаемых форумчан) В результате дочка углубилась в изучение физики и теперь учится в ФМШ . 
Сын увлекся биологией после того как в процессе рыбной ловли выбурил замерзшую в лед лягушку , которая оттаев от него ускакала.. Вопросов была масса , но помог опыт с глицерином.

Короче детям СЕЙЧАС уже недостаточно просто сказать известную фразу.
 Они хотят понять..

И это прекрасно.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • +0.05 / 4
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
54 года
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: ymunymu от 29.02.2016 13:26:14Есть неплохие анимированные 3д-модели наблюдаемой части вселенной в инете, например
 [movie=400,300]http://youtu.be/oIv8zeE3v-Y[/movie]
Так что да - будет виден шарик нашей метагалактики, а вот что будет видно по сторонам - ответа нет. По одной из версий, наша метагалактика находится как бы внутри черной дыры и соответственно за пределы черной дыры свет не проникает, т.е. за пределами шарика не будет видно ничего. А возможно, что там будут видны другие причудливые метагалактики с совершенно другими физическими константами, вопрос открыт.

На данный момент я честно признался что ни я ни ученые не знают ответа на этот вопрос.
Судя по глубокой задумчивости дочери и посмотрев список просмотренных ею страниц на англицком, будет вторая дочка в будущем учащаяся в Физ Мат Школе.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • +0.03 / 2
kErBeRoS
 
Слушатель
Карма: -0.73
Регистрация: 22.02.2016
Сообщений: 87
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в форуме до 31.03.2025 23:00
Тред №1065874
Дискуссия   108 0
Вот тут Шляхтич послушай что людишки говорят http://www.youtube.c…QeMDy3B2Bg ...на 30-х минутах там как раз обсуждается о клиповом мышлении (это когда пытаются в двух строчках пояснять нетривиальные вещи)
  • -0.05 / 4
kErBeRoS
 
Слушатель
Карма: -0.73
Регистрация: 22.02.2016
Сообщений: 87
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в форуме до 31.03.2025 23:00
Цитата: Vick от 29.02.2016 22:53:17Фотон массы не имеет. 
Система из двух однонаправленных фотонов массой не обладает. 
Система из двух разнонаправленных фотонов уже обладает массой.
Это не моё - это тоже Л. Б. Окунь в "Успехах физических наук", статья о том, "что такое масса", кажется статья конца 80-х.  
Почему так - в принципе логично. Из E(0)=m*c2. это следует.

и сситема из двух фотонов массой тоже не обладает, если таки по массой понимать меру инерции  - ибо фотоны на данном нам в ощущении уровне энергии не взаимодействуют друг с другом , следовательно никакие манипуляции (силовые воздействия на один фотон или даже систему фотонов не повлиякет на другие фотоны этой де системы....Противоречие = хрена с два - это всего лишь говорит о том что надо выкинуть туфту о мере инерции...А что тогда остается остается инвариант E^2-p^2=m^2...В одночастичном приближении лдля малых скоростей - как как раз и получается некая масса покоя...В общем случае m^2 это просто инвариант относительно некотрой симметрии (группы Лоренца в случае СТО - она переводит ИСО в ИСО, или общекоординатных преообразований  в случае ОТО...
кто-то спрашивал о том можно ли переходить в СО движущуюся со скоростью света - да запросто в теории струн есть калибровка на световом конусе...Только данную систему отсчета вы не сможете реализовать физически - для предсказания опытных данных вам нужно будеи привязываться к каим-то реальным объектам, то есть переходить к физически реализуемым СО, а при переходе все шо надо нормализуется, нули и сингулярности скомпенсирубт друг друга ну и так далее - Все физические явления одинаковы в любо СО
   
  • -0.03 / 3
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3