А как же оно тикает?

Цитата: rommel.ua от 30.07.2009 14:34:21
Тут есть один нюанс, который остался "неокученным". Дорогая проводка (для аудио-решений) кроме правильной меди имеет другую технологию изготовления. Чтоб высокочастотные фокусы вроде скин-эффекта АЧХ не портили.
А еще есть (с чем сам сталкивался и удивлялся) требование к повышенной гибкости проводов. Микрофонный кабель за 12у.е./м именно потому и имеет такую цену, что двухсантиметровый кусок (толщина 3-4мм снаружи изоляции) можно запросто согнуть вдвое. И при этом после сотни таких сгибаний-разгибаний можно не бояться повреждения..

спасибо всем
а то меня замучали вопросами друзья
типа объясни чего они лупят бабки за кусок меди
может там и нет ничего
там наверно все таки есть чего  ;), следующий этап будет инкрустация проводов алмазами
или же транзистров с подложкой из него же  8)
но кажись потребителям этого не нать
если только не для повышения своего уровня самооценки

Цитата: rommel.ua от 30.07.2009 14:34:21
Тут есть один нюанс, который остался "неокученным". Дорогая проводка (для аудио-решений) кроме правильной меди имеет другую технологию изготовления. Чтоб высокочастотные фокусы вроде скин-эффекта АЧХ не портили.
А еще есть (с чем сам сталкивался и удивлялся) требование к повышенной гибкости проводов. Микрофонный кабель за 12у.е./м именно потому и имеет такую цену, что двухсантиметровый кусок (толщина 3-4мм снаружи изоляции) можно запросто согнуть вдвое. И при этом после сотни таких сгибаний-разгибаний можно не бояться повреждения..

Насчет многожильности полностью согласен (особенно касается "советских" проводов от наушников, которые мало того что многожильные так еще отдельные жилы обвиты вокруг синтетической нити). Паять неудобно, но и не ломаются при изгибах.

А вот на счет скин-эффекта позвольте не согласиться. Судя по данным из википедии:
Глубина скин-слоя:
частота d
60 Гц 8,57 мм
10 кГц 0,66 мм
100 кГц 0,21 мм
1 МГц 66 мкм
10 МГц 21 мкм

С учетом того, что основная мощность передается в низко- и средне- частотном диапазоне, то скин-эффект тут будет незаметен, а для высокочастотных составляющих даже 0,5-мм жилы вполне хватит.

Цитата: Андрей от 30.07.2009 13:36:53
Хочу спросить про другой псевдонаучный бред (как мне кажется). Есть некая [URL=http://"http://www.halfrid.r…iption.php"]фирма[/URL] которая производит в промышленных масштаба "святую воду":

Активаторы представляют собой композицию органических соединений, состоящих из:

   * активного вещества надмолекулярной кластерной структуры (химически инертного)
   * растворителя
   * вспомогательных веществ

Активатор значительно изменяет физико-химические свойства обрабатываемой среды, как следствие изменяются физико-химические процессы, протекающие с его участием.

Разработанная линейка активаторов для каждой среды – разная:

   * по химическому составу
   * рабочей концентрации
   * энергетическим характеристикам

Активация уменьшает энтропию активируемой среды, и, как следствие, такие физико-химические параметры как плотность, теплоемкость, теплоту парообразования, вязкость иные параметры, а также существенно изменяет скорость и направление протекания многих химических реакций.

При активации различных жидкостей, включая расплавы металлов, наблюдается их устойчивое структурирование, образование подвижных кластеров, в пределах которых концентрируются одинаковые молекулы. Активация жидкостей происходит путем прямого смешивания активатора с рабочим веществом и, как правило, не требует применения специального оборудования. В качестве носителя активатора, применяется либо соответствующий активируемому веществу растворитель, либо идентичное активируемому вещество.

Судя по по набору слов, замануха для потребителей ТВ-шопа. С другой стороны якобы (на том же сайте в истории):
Группа ученых Российского Химико-Технологического Университета им. Д.И.Менделеева
обнаруживает эффект структурирования углеводородных сред.

Вода - дипольные молекулы. И вообще говоря, ван-дер-ваальсовское взаимодействие должно ее упорядочивать вблизи любых поверхностей (стенка банки или поверхность наночастицы) - молекулы станут перпендикулярно границе раздела.

Если есть сильное эл. поле, то оно также приводит к упорядочению диполей Н₂О. Но такой эффект также наблюдается вблизи поверхностей (или поверхностей электродов, кюветы или поверхности вода-газ).

Если мы домешаем в воду, например, мыло или что-то подобное, то получим лиотропные жидкие кристаллы. А упорядочение ЖК - это уже притча во языцех..

С такой т.з. все что мы кидаем в воду приводит к локальному структурированию.  Но вот какие полезные свойства это даст воде?
Если принимать воду внутрь, наведенное упорядочение слетит, как только она почувствует новые примеси и поверхности. Если лить воду на кожу (некоторые иногда моются с мылом  :D), то выгода от упорядочения тоже как-то неочевидна..

Ну а вопросы связанные с памятью воды - это, ИМХО, все же относится к епархии товарищей фантастов..

Цитата: Андрей от 30.07.2009 15:00:15
Насчет многожильности полностью согласен (особенно касается "советских" проводов от наушников, которые мало того что многожильные так еще отдельные жилы обвиты вокруг синтетической нити). Паять неудобно, но и не ломаются при изгибах.

А вот на счет скин-эффекта позвольте не согласиться. Судя по данным из википедии:
Глубина скин-слоя:
частота d
60 Гц 8,57 мм
10 кГц 0,66 мм
100 кГц 0,21 мм
1 МГц 66 мкм
10 МГц 21 мкм

С учетом того, что основная мощность передается в низко- и средне- частотном диапазоне, то скин-эффект тут будет незаметен, а для высокочастотных составляющих даже 0,5-мм жилы вполне хватит.

Насчет скин-толщин, наверное можно поспорить насчет условий, для которых они определялись, но не суть . Для частот >10⁴Гц мы имеем доли миллиметра. И потому порядок величины - уже подходящий.

Цитата: rommel.ua от 30.07.2009 15:16:54
Вода - дипольные молекулы...
Ну а вопросы связанные с памятью воды - это, ИМХО, все же относится к епархии товарищей фантастов..

В соседней комнате стоит установка по ионизации шунгированной воды.
В результате:
ОВП  воды уходит с + (300-400) мВ на +(160-170)мВ. С добавлением обычной соли  0,5 гр на литр, ОВП уходит в - (100-200) мВ
Зачем это надо:
http://www.water-tec…ussion/30/
Величина окислительно-восстановительного потенциала (ОВП) является важнейшим параметром воды в её взаимодействии с организмом человека. Из физической химии известно, что чем выше ОВП раствора, тем выше его окислительная способность (ниже активность электронов), т.е. выше его электро­ноакцепторные свойства. Организм человека на 80-90 % состоит из воды и ОВП его внутренней среды, соответствующий нормальному функционированию организма, составляет –100…-200 мВ относительно хлорсеребряного электрода сравнения, т.е. всегда отрицателен. ОВП природных вод (поверхностных, подземных), включая очищенные из водопровода, может находиться в пределах от –300 до +600, но чаще всего он имеет положительные значения в интервале +100…+400 мВ. Такая вода, попадая в организм человека, отнимает электроны от его тканей и клеток, подвергая их окислительному разрушению. Организм борется с этим путём затраты энергии клеточных мембран на снижение ОВП потреблённой воды до достижения биологической совместимости, но эта борьба приводит к нарушению функций отдельных органов и старению организма в целом.(С)

  Практически,  даже если  просто пить, лечит все не запущенные хронические желудочные заболевания.
А биологическую активность, проверяли проращиванием семян огурцов.На третий день ростки   в ионизированной воде,  в среднем в 2 раза больше, чем в контрольной группе..
А видеть, КАК ведет себя  вода с пониженным коэффициентом пов.натяжения при переливании ,фантастика..

Цитата: Мимохожий от 30.07.2009 03:39:26
Посему для тех проводов, которые используются для электроники, а не для электротехники - применяют т.н. бескислородную медь М06 (или даже вакуумную М00), при выплавке которой кислород из газовой среды, находящейся над расплавом специально удаляют (а в последнем случае - удаляют вообще всё, т.е. плавят под вакуумом, откуда и название). Ясно дело, что так делать - сильно дороже, откуда и набегают те самые "баксов ...надцать"...

Только ведь простые кабели из безкислородной меди простые стоят от бакса до полутора-двух  за метр, а аудиофильские - от 100 до 300. При этом я, лично, в пределах погрешности имеющийся аппаратуры, разницы не заметил. И в двойном слепом аудиотесте разницы никакой. А все равно народ, платящий бабки - не верит. Лучше, говорит. Этот кабель стоит три сотни рэ, разве он может звучать? А вот с кабелем за полторы сотни баксов - и верхи прозрачнее, и бас раскатистей.  :D

Цитата: Maxzz от 30.07.2009 20:39:10
Только ведь простые кабели из безкислородной меди простые стоят от бакса до полутора-двух  за метр, а аудиофильские - от 100 до 300. При этом я, лично, в пределах погрешности имеющийся аппаратуры, разницы не заметил. И в двойном слепом аудиотесте разницы никакой. А все равно народ, платящий бабки - не верит. Лучше, говорит. Этот кабель стоит три сотни рэ, разве он может звучать? А вот с кабелем за полторы сотни баксов - и верхи прозрачнее, и бас раскатистей.  :D

Экономика!!!
Кто-то хочет купить кабель за 2 доллара, а кто-то за 300. А "рынок" должен удовлетворять потребности всех "страждущих" и за 2 и за 300 (да и мотают с одной бухты, больше чем уверен).
Опять же на стыд давят: "Что вы не отличаете звук? Вам жалко 300 долларов на качественный кабель?".

2SvK:
А можно поподробней про "шунгирование", "ионизацию", "ОВП". Я конечно не химик, но как то с трудом вериться, что воду можно
"ионизировать". Из школьного курса химии я помню, что Н₂О <--> HO^- + H⁺. Если вы про это, то причем тут ионизация, процесс-то идет все время в обе стороны. Опять же говорить о свойствах воды при это имея ввиду различные слабые растворы солей. Дык и говорите, что пьем "минералку", а не дистилят.

Цитата: Maxzz от 30.07.2009 20:39:10
Только ведь простые кабели из безкислородной меди простые стоят от бакса до полутора-двух  за метр, а аудиофильские - от 100 до 300. При этом я, лично, в пределах погрешности имеющийся аппаратуры, разницы не заметил. И в двойном слепом аудиотесте разницы никакой. А все равно народ, платящий бабки - не верит. Лучше, говорит. Этот кабель стоит три сотни рэ, разве он может звучать? А вот с кабелем за полторы сотни баксов - и верхи прозрачнее, и бас раскатистей.  :D

А вот тут нужно еще смотреть соглассование входов-выходов. И тут уж у адиофильской техники есть "полная свобода".  ИМХО, вся игра с кабелями - игра на тему "поиграй с соглассованием". Там такие "чудесатости" встречаются... В отличие от профессиональной техники (на которой все и пишется), где все четко регламентировано. Сам видел проффесиональные TV камеры Sony с объективами Canon (в Питере ТВ такой комплект применяет, а что на счет любительского сегмента?).  Причем, это соблюдается даже на самом начальном уровне.  Просто, назначение у железок разное. Я вот тут пристрастился музыку слушать через мониторы ближнего поля. Иногда через простенький пульт. Косяки звукорежисеров вылезают... А бытовая техника (даже самая распальцованная) создается для приукрашивания и скрытия огрехов.
А иногда и для распльцовки. В новостях от iXBT была новость, что Denon (вполне аудиофильская фирма) выпустила огрызок кабеля Ethernet за 450 баксов. Тем не менее, Meridian (не менее аудиофильская фирма) не стесняется использовать обычные компьютерные cd-приводы. Кстати, и среди аудиофильных контор есть те, которые заявляют, что качество звучания от кабелей у них не зависит. С Соглассованием у них все в порядке.

История от В. Тихомирова (известный математик, мех-мат МГУ)

Дмитрий Евгеньевич Меньшов, пожалуй, самая легендарная фигура среди
наших
"стариков": историй про него - не счесть. Вот одна, где я выступаю живым

свидетелем.

Как-то в шестидесятые годы (это было принято тогда) организовали встречу

профессоров и преподавателей кафедры теории функций и функционального
анализа  
со студентами - в общежитии. Дмитрия Евгеньевича попросили рассказать
о рождении Московской математической школы. Он согласился и начал свой
рассказ так:

"В 1914 году я поступил в Московский Университет. Николай Николаевич
Лузин
был тогда за границей. Но он договорился с Дмитрием Федоровичем
Егоровым,
что они организуют семинарий для студентов. И в 14 году Дмитрий
Федорович
такой семинарий организовал. Он был посвящен числовым рядам. В следующем

году Николай Николаевич вернулся в Москву и начал руководить семинарием
сам.
В 1915 году мы занимались функциональными рядами, а в 1916 году -
ортогональными рядами.

А потом наступил тысяча девятьсот семнадцатый год.

Это был очень памятный год в нашей жизни, в тот год произошло важнейшее
событие, повлиявшее на всю нашу дальнейшую жизнь: мы стали заниматься
тригонометрическими рядами ..."

Цитата: SvK от 30.07.2009 20:35:39
В соседней комнате стоит установка по ионизации шунгированной воды.
В результате:
ОВП  воды уходит с + (300-400) мВ на +(160-170)мВ. С добавлением обычной соли  0,5 гр на литр, ОВП уходит в - (100-200) мВ
Зачем это надо:
http://www.water-tec…ussion/30/
Величина окислительно-восстановительного потенциала (ОВП) является важнейшим параметром воды в её взаимодействии с организмом человека. Из физической химии известно, что чем выше ОВП раствора, тем выше его окислительная способность (ниже активность электронов), т.е. выше его электро­ноакцепторные свойства. Организм человека на 80-90 % состоит из воды и ОВП его внутренней среды, соответствующий нормальному функционированию организма, составляет –100…-200 мВ относительно хлорсеребряного электрода сравнения, т.е. всегда отрицателен. ОВП природных вод (поверхностных, подземных), включая очищенные из водопровода, может находиться в пределах от –300 до +600, но чаще всего он имеет положительные значения в интервале +100…+400 мВ. Такая вода, попадая в организм человека, отнимает электроны от его тканей и клеток, подвергая их окислительному разрушению. Организм борется с этим путём затраты энергии клеточных мембран на снижение ОВП потреблённой воды до достижения биологической совместимости, но эта борьба приводит к нарушению функций отдельных органов и старению организма в целом.(С)

  Практически,  даже если  просто пить, лечит все не запущенные хронические желудочные заболевания.
А биологическую активность, проверяли проращиванием семян огурцов.На третий день ростки   в ионизированной воде,  в среднем в 2 раза больше, чем в контрольной группе..
А видеть, КАК ведет себя  вода с пониженным коэффициентом пов.натяжения при переливании ,фантастика..

Во-первых, термин "ионизированный" используется для атомов потерявших в результате каких-то воздействий электрон, или несколько электронов. Данный процесс требует воздействий с высокой энергетикой - например, ионизирующим излучением вжарить (что это за явление объяснять надо?)....

---

Что же у нас с водой-то? В окислительно-восстановительных реакциях она предполагается в виде Н⁺+ОН^-. Но это не "ионизированная", а диссоциированная вода. И такое представление уместно в растворе электролита - соли какой-нить, или кислоты с прочими щелочами. Поведение электролитов как день и ночь отличается от того, что можно увидеть у дистиллированной, т.е. чистой воды.

Приведенные вами цифирки окислительно-восстановительных потенциалов, как и сами понятия ОВП имеют смысл, как раз, для растворов электролитов. И характеризуют именно электролитическую диссоциацию этих самых растворов.

Природная вода имеет очень разнообразный состав, как качественно, так и по концентрациям примесей. Количество солей жесткости, например, в разных местах может отличаться в разы.. а есть и другие примеси. Они однозначно определяют электроотрицательность раствора и то, что называется ОВП.

И если одни природные смеси полезны, и вода славится (всякие там нарзаны с трускавецкими), то некоторые, типа воды из мертвого моря, пить стоит осторожно. Все эти смеси вам организм и "рихтуют" туда-сюда. А если в округе нет природной воды нужного состава, то умельцы вам в подвале набадяжат нужные минеральные воды продадут установку по "ионизации воды".  Или скорее систему, которая может управлять составом электролита, выводя на нужную кислотность, химсостав и что там в нее еще заложено.

Описанные вами фокусы - это игра на примесях. Берем дистиллят, и "ионизируем" до морковкиного заговения без какого-либо эффекта.

Где же тут структурирование с которого дискуссия началась?

А живая/мертвая вода, по крайней мере в более-менее научном изложении - это именно солевые растворы разного состава, насколько я, конечно, об этом слышал

Цитата: rommel.ua от 31.07.2009 00:13:03Где же тут структурирование с которого дискуссия началась?

А в простейшем эксперименте...
Берём две одинаковых полулитровых колбы с бидистиллятом, простоявшим после получения эдак с недельку-другую. Одну колбу - доводим до кипения и оставляем остывать в термошкафу, скажем, с температурой +10. Вторую - не трогаем, пущай стоит на столе при своих комнатных +22. Когда температура первой упадёт до +22, берём обе колбы и суём в холодильник с температурой где-нить -10 ...-15 . Результат: та, которую кипятили - замерзает ощутимо быстрее (где-то процентов на 5-10, т.е. явно за пределами ошибки эксперимента).
Да, все хохмочки насчёт наличия растворенных газов/воздуха в интактной пробе - фтопку, ибо во первых не влияют, а во вторых, дистиллят правильно хранить надо...

Вопрос: что именно является причиной эффекта?

Цитата: Мимохожий от 31.07.2009 01:28:30
А в простейшем эксперименте...

Вопрос: что именно является причиной эффекта?

Сразу вспоминаются Делягин и прочие...

Согласен, Мимохожий, на почетные 2 балла, вот только процитирую классика:

Francis Bacon
Novum Organum: ""aqua parum tepida facilius conglacietur quam omnino frigida", ака "тепловатая водичка  замерзает быстрее обжигающе холодной".

Цитата: Мимохожий от 31.07.2009 01:28:30
Вопрос: что именно является причиной эффекта?

Честно говоря точно не знаю, но чувствую, что тривиальный эффект выдается за "структурирование", так сказать ради хохмы.
Могу предположить, что в той колбе, что недельку другую простояла без кипячения на столе, на поверхности образовались какие-либо пленки (мало ли чего из атмосферы натянуло) которые препятствовали испарению води и следоветельно ее быстрому охлаждению (ни кто не сказал про притертые пробки). У прокипяченной воды их не оказалось (испарились или вынесло при интенсивном парообразовании). И вот ставим их в холодильник, начальные условия одинаковые, только у кипяченой испарение и следовательно теплоотдача идет интенсивней.

Цитата: Андрей от 31.07.2009 09:18:47
Честно говоря точно не знаю, но чувствую, что тривиальный эффект выдается за "структурирование", так сказать ради хохмы.
Могу предположить, что в той колбе, что недельку другую простояла без кипячения на столе, на поверхности образовались какие-либо пленки (мало ли чего из атмосферы натянуло) которые препятствовали испарению води и следоветельно ее быстрому охлаждению (ни кто не сказал про притертые пробки). У прокипяченной воды их не оказалось (испарились или вынесло при интенсивном парообразовании). И вот ставим их в холодильник, начальные условия одинаковые, только у кипяченой испарение и следовательно теплоотдача идет интенсивней.

Мысли про бульон и кипяток в двух чашках приходят сразу, но меня всегда поражала скорость остывания баранины...

Цитата: Dobryak от 31.07.2009 09:45:37
Мысли про бульон и кипяток в двух чашках приходят сразу, но меня всегда поражала скорость остывания баранины...

"скорость остывания баранины" по сравнению с чем?
С таким же куском конины? Думаю, будет одинаковой. А если в сравнении с бульоном из которого она выловлена, то очевидно, что площадь испарения сурпы с мосла громадная при малом собственном объеме.
Где-то я уже читал (может даже на этой ветке) про два стакана с водой, один холодный, другой кипящий и все это в холодильник, с кипятком замерзает быстрей за счет более интенсивной теплоотдачи при испарении.
Так что я пока не пойму как это все связанно со структурированностью воды.

Цитата: Мимохожий от 31.07.2009 01:28:30
...........
Вопрос: что именно является причиной эффекта?

Потерю некоторого количества воды за счет выкипания считаем? Если нет, то первое, что приходит в голову - какой-то казус со свободной поверхностью. Натяжение и давление паров над поверхностью будут отличаться у кипяченой (только-только остывающей) и давно холодной  

Цитата: Андрей от 31.07.2009 09:18:47Честно говоря точно не знаю, но чувствую, что тривиальный эффект выдается за "структурирование", так сказать ради хохмы.
Могу предположить, что в той колбе, что недельку другую простояла без кипячения на столе, на поверхности образовались какие-либо пленки (мало ли чего из атмосферы натянуло) которые препятствовали испарению води и следоветельно ее быстрому охлаждению (ни кто не сказал про притертые пробки).

Во первых, сказал ("дистиллят хранить надо уметь" - подразумевает именно их... ), а во вторых, Вашего спокойствия ради - усложним эксперимент: не полулитровые колбы, а ампулы-сотки для долговременного хранения образцов. Ессно, запаянные сразу же после заливки в них дистиллята (за две недели до опыта).

Цитата: rommel.ua от 31.07.2009 11:38:18
Потерю некоторого количества воды за счет выкипания считаем? Если нет, то первое, что приходит в голову - какой-то казус со свободной поверхностью. Натяжение и давление паров над поверхностью будут отличаться у кипяченой (только-только остывающей) и давно холодной  

Нет, не считаем, свободная поверхность тоже ни при чём...

Подсказка: гуглим следующие понятия: модели Фрэнка-Уэна (1957), Немети-Шераги, Домрачёва-Селиваневского (1990), Цая-Джордана, доклад семейства Сергеевых на Ломоносовских чтениях в Универе (ЕМНИП лет сэм-восэм назад) насчёт ЯМР как инструмента исследования протонного обмена... ).

Цитата: Мимохожий от 30.07.2009 11:00:59
Не АЧХ (точнее - не только), а прежде всего ВАХ. В области микротоков дифсопротивление будет больше, и при этом нестабильным. Отсюда - нелинейные искажения на малых мощностях, которые действительно вполне слышны (в районе сотых процента).

Никогда не встречал случая, чтобы шумели медные провода. Если в УНЧ на звуковых частотах имеются искажения, то как же должны шуметь всякого рода усилители высоких и промежуточных частот, или еще хуже, широкополосные усилители? Особенно раньше, когда все делалось объемным монтажом. К тому же при нелинейных искажениях будут появляться всякие гармоники и комбинационные частоты... Да еще и поверхностный эффект на высоких частотах.  На практике обычно источником шумов являются всякие сопротивления - из-за пресловутого kt. Или еще из-за рассогласования входных и выходных сопротивлений.
В УНЧ всякие шумы обычно появляются из-за наводок 50 Гц  (фонит усилитель), причем избавиться от этого фона совсем не просто. Но качество проводов тут не причем.

А в  усилителях звуковых частот - согласования волнового сопротивления кабелей не нужно, поскольку здесь не длинная линия, поверхностный эффект - практически отсутствует, провода применяются именно как обычные провода. Их омическое сопротивление должно быть пренебрежимо низким по сравнению с сопротивлением нагрузки во избежание потерь. И тогда провода вообще никак влиять не будут в принципе, даже если в них имеются какие-либо нелинейные эффекты. Падение напряжения-то в них - практически нулевое.  Я думаю, искажения в аккустической системе будет намного больше
Если же мощность усилителя большая, а сопротивление динамиков мало, то просто надо увеличить диаметр проводов. Чего проще-то?

Поэтому все эти супердорогие провода специально для УНЧ - это все спекуляции на фанатах. Ну ладно, требования по прочности, устойчивости на всякие изгибы и т.п. Но если прочитать, что они пишут! И что намоленные наработанные провода гораздо лучше новых, и что их надо подключать четко соблюдая полярность, вот этот конец - к усилителю, а другой - к динамику. И никак не наоборот! Есть даже специальные подставки под эти провода, и тоже по сумасшедшим ценам.

Цитата: Мимохожий от 31.07.2009 12:46:11
Нет, не считаем, свободная поверхность тоже ни при чём...

Подсказка: гуглим следующие понятия: модель Фрэнка и Вена (1957), модель Домрачёва (1990), модель Цая-Гордона, доклад семейства Сергеевых на Ломоносовских чтениях в Универе (ЕМНИП лет сэм-восэм назад) насчёт ЯМР как инструмента исследования протонного обмена... ).

Добавлю; по-моему, в тему. Цитата: "вода самое аномальное из всех известных природе веществ. Диаметр молекулы воды 2,8 А (1 ангстрем = 10-10м). Если рассматривать воду как простую совокупность молекул Н2О, то оказывается, что её удельный вес должен составлять 1,84 г/см3, а температура её кипения будет равна 63,5°С." конец цитаты.