А как же оно тикает?

Цитата: Dobryak от 07.09.2009 08:00:07
Читаем в Вашем же источнике:
""Not everyone agrees that quantum effects are at work in ghost imaging, though. Baris Erkmen and Jeffrey Shapiro of the Massachusetts Institute of Technology, Cambridge, US, point out in a recent paper that classical physics says light sources produce numbers of uncoordinated photons that are not correlated as Shih suggests.""
Ровно мои же слова, что Солнце излучаем не-запутанные состояния.

Условия наблюдения эффекта ЭПР на запутанных фотонах  настолько жесткие, что и с идеальным источником на орбите НАДО ТОЧНО ЗНАТЬ где сидят те фазаны, которые мы хотим увидеть... якобы их не видя. А ребята правы: военных надо доить.

Парень с нашей же  военной кафедры в 1971-м распределился в контору "Вымпел" и получчил задание по детектированию АПЛ по нейтринному излучению реактора. Он мгновенно выпалил "Невозможно!". Ответ был: "Вот Вам полгода, помощники, нам нужен обоснованный ответ". парень был рад, что у него была неогрниченная командировка в ИТЭФ, и паписал он талмуд под пару сотен страниц по физике нейтринных экспериментов и реакторов. Чем плохо?

Цитата: Midland от 07.09.2009 22:22:55
Добряк,

 еще один вопрос для прояснения ситуации со скоростью передачи информации спутанными фотонами. (безотносительно той статьи, просто для моего понимания)

Допустим а нас есть источник спутанных фотонов который выдает два пучка. Один пучек посылаем в пункт А (откуда будем передавать информацию), другой пучек посылаем в пункт Б (приемник информации). Расстояние от источника до А точно равно расстоянию от источника до Б. А и Б разнесены в пространстве (допустим источник расположен точно посередине между А и Б).

Две части вопроса:

- Можно ли передавать информацию из А в Б используя спутанные фотоны поступающие от источника?
- Какие ограничения на задержку при передачи информации?

Я так подозреваю что задержка при передачи информации будет обусловлена скоростью света (просто из общих соображений), но механизма для этого ограничения не вижу.

Расскажите пожалуйста как это таки работает (если работает).

Цитата: Dobryak от 08.09.2009 01:15:11
Кхм... рассказать в двух словах это не сумею. Ответ на вопрос о сверхсветовой передаче информации между двумя детекторами конечно же отрицательный. В последние годы интерес к запутанным состояниям фотонов был вокруг т.н. скрытых параметров и  неравенств Белла. Самый путный обзор

Research on hidden variable theories: A review of recent progresses.
Marco Genovese, (IENGF, Turin)  Physics .Reports v..413, pp. 319-396 (2005)

А вот дипломная работа одного физтеха по приложению запутанных фотонов к именно передаче информации:

http://chair.itp.ac.…baykos.pdf

Кхм... это не роман Донцовой...

Цитата: Midland от 08.09.2009 05:52:33
Спасибо Добряк.

Дипломная работа по ссылке рассматривает криптозащиту информации при помощи спутанных состояний. Это несколько другая проблема по сравнении с передачей информации. Собственно аппаратура криптозащиты на спутанных состояниях уже существует, насколько я помню там пока главные сложности с максимальной длиной линии - сигнал в световоде без повторителей весьма ограничен в дальности а использовать повторители нельзя из-за спутанных состояний. Алгоритмы для собственно квантового шифрования достаточно очевидны и вариации широко известны. (отдадим должное дипломанту - в 2003 эта информация была гораздо менее известна чем сегодня)

Передача информации через квантовые состояния - это совсем другая проблема. Несколько лет назад я читал в статьях утверждения что передать информацию через спутанные состояния невозможно чем и гарантируется сохранение предела скорости света (шифрование это другой случай - там собственно передача информации происходит вполне классически). Но вот эти истории с ghost imaging выглядят совсем странно - передача изображение через спутанные состояния и есть чистая передача информации. Если конечно это не ошибка (или попил денег:-).

Я обязательно почитаю обзор который вы порекомендовали. Только найду аглицкую версию (попробовал поискать - нашел только итальянскую).

Цитата: Yura_L от 07.09.2009 07:40:27
Можно было и не залазить так далеко, а использовать полученное выражение, выразив Рш через произведение спектральной плотности на полосу.
Это выражение справедливо, не обязательно, только когда в точке приема отношение сигнал/шум в полосе сигнала стремится к нулю, а просто меньше 1, скажем, -10 дБ.

То, что получилось - это не требуемая мощность, это оценка пропускной способности, и она равна отношению мощности сигнала к спектральной плотности шумов в точке приема. И все сводится к энергетике. А дальше - ваша воля, как вы будете использовать эту пропускную способность.  Но при этих условиях от полосы, в которой будет передаваться сигнал, пропускная способность, и соответственно предельная дальность  не зависит. О чем я и говорил.

Цитата: Dobryak от 08.09.2009 08:16:06
Ну, так Вы, Мидлэнд, более продвинуты, чем я --- для меня это все на (или даже за) дальней-дальней периферии сознания. С понедельника буду на службе, и смогу по мылу послать pdf этого обзора, в институте у нас подписка на все электронные версии.

Цитата: FH от 09.09.2009 05:24:15
Уважаемые знатоки, скажите пожалуйста, какой материал имеет температуру фазового перехода 58-60 градусов и чтобы теплоемкость этого процесса была побольше. Я собственно об этом http://slipcast.blog…t-hot.html

Цитата: Dobryak от 09.09.2009 11:29:54
Это не ответ, но в детям своим в 1970-х  делали компрессы чем-то битумообразным --- ну не вспомню название. При комнатной температуре твердое, разогревали в воде до нужной температуры, оно размягчалось, прикладывали как надо, и тепло при застывании оно отдавало долго-долго и, как полагается, при одной и той же температуре фазового перехода. Которая была правильно подобрана авторами этой массы. Делали этот компресс  и в физиокабинетах, да и сами после некоторых поисков купили. Может кто название вспомнит?  

Цитата: FH от 09.09.2009 05:24:15
Уважаемые знатоки, скажите пожалуйста, какой материал имеет температуру фазового перехода 58-60 градусов и чтобы теплоемкость этого процесса была побольше.

Цитата: FH от 09.09.2009 05:24:15
Уважаемые знатоки, скажите пожалуйста, какой материал имеет температуру фазового перехода 58-60 градусов и чтобы теплоемкость этого процесса была побольше. Я собственно об этом http://slipcast.blog…t-hot.html

Цитатапопробуйте найти таблицы

Цитата: rommel.ua от 09.09.2009 21:13:50
Так вот и тут имеет смысл обратиться к этой весомой "брошюре"  ;D

Цитата: Владимир Владимирович от 10.09.2009 13:34:52
В америке продвигают инфраструктурный проект (дороги из солнбатарей)
"http://www.3dnews.ru…h_panelei/"
конечно, до анализа баланса производства/потребления тут далеко, и себестоимость вилами по воде, но в принципе любопытно.

Цитата: Мимохожий от 18.08.2009 17:38:58
Эм-м...
..., а на светочувствиельную пластину (во времена Кельвина - на асфальтовую (по Ньепсу) или позднее - на медно-серебряную (по Дагерру)).;) ).

Цитата: Midland от 08.09.2009 18:51:11
Спасибо Добряк.

Обзор на аглицком нашел, буду читать. Потом опять приду к Вам с вопросами:-)

Цитата: ахмадинежад от 11.09.2009 02:42:01
на МЭК было такое надысь, вспомнилось ....

это что придумали из асфальта делать солнечные батареи? кто то может разъяснить как такая дорога может катком уложена ....  :)

Цитата: Midland от 11.09.2009 07:37:42
Добряк привет,

 обзор Marco Genovese прочитал, хорошая подборка информации, спасибо за рекомендацию. Интересно было почитать об экспериментах в Осло и других известных экспериментах - я видел заметки об этих опытах но толком не знал что и как там делалось.

Но непонятность с передачей информации только усугубилась. В обзоре совершенно определенно утверждается что информация передаваться через спутанные состояния не может (чем и гарантируеться сохранение предела скорости света). Такие же утверждения я видел в разных обзорных статьях.

Но в свете этих утверждений как же интерпретировать ghost imaging? Ведь передача изображения товершенно точно требует передачи информации. Расскажите пожалуйта.

Некоторые заметки упоминали что ghost imaging может быть и не квантовым эффектом. Если это так, то проблема с передачей информации снимаеться, но тем более непонятно как же собственно этот ghost imaging работает???

Цитата: Dobryak от 11.09.2009 08:57:59
интерпретация того же эффекта Эйнштейна-Подоьского-Розена всегда включает какой-то полумистический компонент.