А как же оно тикает?

Цитата: Dobryаk от 26.10.2017 14:10:53Физики-ядерщики увеличили срок хранения селёдки и фарша в четыре раза

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 26.10.2017

Облучение селёдки и других рыбных пресервов пучком электронов из ускорителя частиц продлевает сроки их хранения примерно в четыре раза, пишут российские физики-ядерщики в статье, опубликованной в журнале"Радиация и риск".
Об этом говорится в сообщении РИА Новости.

"Что касается безопасности - то образующиеся продукты радиолиза принципиально не отличаются от продуктов термической обработки консервов. Если мы не боимся нагрева пищи, то почему мы должны опасаться радиационного метода? Важно и то, что энергия электронов в нашем ускорителе менее 10 МэВ, что исключает возникновение в продукте каких-либо радиоактивных изотопов", - подчёркивает Александр Брязгин, руководитель Радиационного центра ИЯФ СО РАН и НГУ.
.......

Жизненная история. С вопросом и утверждением.
Начало 90-х. Оборонная промышленность страны, согласно указаний о переходе на рыночную экономику и отсутствия госзаказа, стало выпускать разную, простите, хрень для народа. Архангельск в то же время. Качество воды в водопроводе отвратительное. Моя родня приобрела прибор для очистки воды, изготовленный военпромом. Действует так. В трехлитровую банку с водой опускаются электроды и вода расслояется. Зрелище, я сразу скажу, не для слабонервных. У дна банки, примерно, 1/4 какой-то мути, на верху толщиной пальца в два, какая-то субстанция с масляными разводами. И это мы пьем. В средине банки кристальная вода. Извлекается с помощью фильтра. Надо брать такую штуку. Побежал по магазинам. Были таки штуки, но сейчас нету. Посмотрел адрес изготовителя. Какой-то п/я в Ленинграде. Поехал в Ленинград. Дозвонился до производителя. Да, выпускали, но выпуск таких устройств прекращен. Почему? Запретили. По санитарным требованиям. Оказывается, при электролизе воды, там образуются неизвестные вещества, которые не известно как действуют на организм. Я понял объяснение.
Оказывается, при нагревании в микроволновке пирожков и курицы тоже образуются неизвестные вещества, которые не известно как действуют на организм. 
Вопрос. При ионизирующем облучении селедки, что в ней образуется? Каково воздействие на организм этого нового? 
Утверждение. За миллионы лет эволюции, человеческий организм распознал, что можно есть, а чего нельзя. И как с тем бороться, что есть нельзя, но оно случайно попало в организм. Это иммунитет называется. То есть, всё-таки, человек с этим встречался и у него выработалась защита. А если не встречался? С тем, что образовалось в селедке после облучения. То, что это не полезно, это однозначно. За миллионы лет эволюции облученной  селедки в пище не было.  Соответственно, нет и иммунитета.

Цитата: В. Вилежаня от 31.10.2017 18:54:11Жизненная история. С вопросом и утверждением.
Начало 90-х. Оборонная промышленность страны, согласно указаний о переходе на рыночную экономику и отсутствия госзаказа, стало выпускать разную, простите, хрень для народа. Архангельск в то же время. Качество воды в водопроводе отвратительное. Моя родня приобрела прибор для очистки воды, изготовленный военпромом. Действует так. В трехлитровую банку с водой опускаются электроды и вода расслояется. Зрелище, я сразу скажу, не для слабонервных. У дна банки, примерно, 1/4 какой-то мути, на верху толщиной пальца в два, какая-то субстанция с масляными разводами. И это мы пьем. В средине банки кристальная вода. Извлекается с помощью фильтра. Надо брать такую штуку. Побежал по магазинам. Были таки штуки, но сейчас нету. Посмотрел адрес изготовителя. Какой-то п/я в Ленинграде. Поехал в Ленинград. Дозвонился до производителя. Да, выпускали, но выпуск таких устройств прекращен. Почему? Запретили. По санитарным требованиям. Оказывается, при электролизе воды, там образуются неизвестные вещества, которые не известно как действуют на организм. Я понял объяснение.
Оказывается, при нагревании в микроволновке пирожков и курицы тоже образуются неизвестные вещества, которые не известно как действуют на организм. 
Вопрос. При ионизирующем облучении селедки, что в ней образуется? Каково воздействие на организм этого нового? 
Утверждение. За миллионы лет эволюции, человеческий организм распознал, что можно есть, а чего нельзя. И как с тем бороться, что есть нельзя, но оно случайно попало в организм. Это иммунитет называется. То есть, всё-таки, человек с этим встречался и у него выработалась защита. А если не встречался? С тем, что образовалось в селедке после облучения. То, что это не полезно, это однозначно. За миллионы лет эволюции облученной  селедки в пище не было.  Соответственно, нет и иммунитета.

 
"Неизвестные вещества" образуются, видимо, при электролизе не самой воды (Н2О), а той дряни, что в воде содержалась.
 
Что касается облучения - если энергии электронов или квантов хватит на разрыв ковалентных связей, то образуются свободные радикалы, которые в обычных условиях не могут образоваться. И эти радикалы с радостью вступят в химические реакции с чем угодно. Непредсказуемо. Образуя неизвестно какие хим. вещества.
 
Потому я лично не стал бы есть облученную пищу. Разве что облучение низкоэнергично и неспособно разорвать ковалентные связи, только, скажем, водородные. Это еще куда ни шло. То же кипячение разрывает водородные связи.

Цитата: stranger1234 от 29.10.2017 22:03:46Тем что при облучении семян облучают живой объект, который будет потом реплицировать возникающие мутации  ДНК (мутагены в виде радикалов и перокисей очень быстро будут деградированы системой репарации клетки, которые существует с времен обретения респирации)...
Одиночные , не одиночные, в мусорной части или в геноме, нарушат структуру или будут нейтральными - это все зависит от полученной дозы
Ну и что...Вы представляете как работает пищеварение - там все под ноль до глюкозв аминокислот, и нуклеотидоа разрушается ...и если доза малая - пероксидов в метровой клетке сало - а внутри наших клеток тоже достаточно пероксидаз для подавления активности радикалов и пероксидов

 к сожалению вы ответить не сможете, маленькая поправочка:
- в организме все распадается не под ноль, и тем более в человеческом. Человеческая ДНК и пищеварительная система пропускает достаточно большие фрагменты белков в кровь и т.д., у нас "относительно" слабый желудочный сок. Потому все это может встраиваться в нашу ДНК.
- в противопоставление у птиц - желудочный сок намного агрессивней. Он действительно намного сильней разбивает структуру белков.
- если рассматривать вообще виды, то тут эволюция довольна интересна - у хищников - короткий кишечник (время переваривания), у некоторых сильные кислоты в желудке, у некоторых нет. У плотоядных, травоядных и др. кишечник длинее - соответственно растет время переваривания пищи.

Цитата: Andrey-Akilak от 31.10.2017 23:46:38к сожалению вы ответить не сможете, маленькая поправочка:
- в организме все распадается не под ноль, и тем более в человеческом. Человеческая ДНК и пищеварительная система пропускает достаточно большие фрагменты белков в кровь и т.д., у нас "относительно" слабый желудочный сок. Потому все это может встраиваться в нашу ДНК.
- в противопоставление у птиц - желудочный сок намного агрессивней. Он действительно намного сильней разбивает структуру белков.
- если рассматривать вообще виды, то тут эволюция довольна интересна - у хищников - короткий кишечник (время переваривания), у некоторых сильные кислоты в желудке, у некоторых нет. У плотоядных, травоядных и др. кишечник длинее - соответственно растет время переваривания пищи.

И эти люди берутся рассуждать о высоких материях. Белки в днк встраиваются...

Цитата: slavae от 01.11.2017 00:34:44И эти люди берутся рассуждать о высоких материях. Белки в днк встраиваются...

Белки, конечно, белками. Но забавно то, что куски чужеродной ДНК в эукариотические геномы все-таки встраиваются. В основном, не через пищеварительную систему, впрочем. Во-первых, вирусные ДНК - как РНК-вирусов, так и ДНК-вирусов. Во-вторых, как ни странно, куски бактериальных ДНК (бактерии ведь встречаются как в крови-лимфе, так и заражают эпителий и эндотелий). Это давно известный факт, есть много литературы на тот счет, что многие куски как человеческого генома, так и геномов других эукариот имеют прокариотическое происхождение. Более того, есть гипотезы, что движущей силой эволюции многоклеточных эукариот является эволюция прокариот - жизненный цикл бактерий, от одного деления до следующего, это десятки минут, вместо месяцев, лет или десятилетий. Селекция на новые гены, кодирующие, скажем, новые ферменты, у бактерий проходит в тысячи раз быстрее, чем у многоклеточных эукариот. Гипотезы предполагают, что сначала новые гены с новыми функциями появляются у бактерий, потом некоторые из них встраиваются в геномы эукариот. Эксперименально пока такой механизм эволюции не подтвержден, есть лишь многочисленные примеры эукариотических генов, которые имеют явные признаки прокариотического происхождения.
 
Для "больших" животных, типа китов, слонов, жирафов, тигров, популяция которых довольно мала и которые, при этом, размножаются очень медленно, детей имеют мало, вообще непонятно, как они ухитряются эволюционировать, если вероятность полезных мутаций - одна на сотни тысяч? Может, бактериальные гены в помощь?
 
Так что априори сбрасывать со счета возможность встраивания чужеродной ДНК в наш геном тоже не стоит. Такое все же имеет место быть. Но не так и далеко не в тех масштабах, как об этом порой пишут в этих ваших интернетах, особенно критики ГМО.

Цитата: Andrey-Akilak от 31.10.2017 23:46:38у нас "относительно" слабый желудочный сок. Потому все это может встраиваться в нашу ДНК.
- в противопоставление у птиц - желудочный сок намного агрессивней. Он действительно намного сильней разбивает структуру белков.

У Вас, наверное здоровый желудок, и поэтому Вы не слышали про Н2 блокаторы (типа Омез), которые при приёме, практически нацело блокируют выработку соляной кислоты в желудке.
Однако, и в этом случае, пищеварение практически не страдает (проверено на многолетней практике), в следствие того, что основную роль в переваривании пищи играют ферменты.

Цитата: Труффальдино от 01.11.2017 14:40:05В описанном вами механизме эволюции бактерий есть один нюанс, который, ИМХО, существенно опаснее для человека, чем встраивание кусочков генов в ДНК человека. 
А именно - если человеком искусственно создаются в ПИТАТЕЛЬНОЙ СРЕДЕ условия, в которых погибает 99,9% бактерий, это означает, что оставшийся 0,1%, возможно, имел какую-то мутацию (или приобрёл её в ходе облучения), в ходе которой эти бактерии выжили, а в отсутствие конкурентов - быстро размножились в пределах всей питательной среды. И это касается не только облучения пищи, это касается и других способов антисептирования, в первую очередь антибиотики, которыми пичкают животных в огромных количествах. Множественный отбор, плюс существенно более быстрая эволюция бактерий  может привести к появлению штаммов заболеваний, устойчивых к большинству основных воздействий, например, одновременно устойчивых к кипячению и к антибиотикам широкого спектра действия. 
В медицинских кругах уже давненько муссируются слухи об окончании эры антибиотиков... А теперь задумали ещё и радиацией полирнуть.

Это, конечно, так. Болезнетворные микроорганизмы рано или поздно приспосабливаются к любым антисептикам - на то она и эволюция. Не будь этого, жизнь давно бы вымерла.
 
Но с другой стороны - в природе (и человеческом обществе) есть совместная эволюция щита и меча. Так что люди просто перейдут от антибиотиков к другим антибактериальным средствам, а когда бактерии научатся с ними бороться - к еще другим. И так  триллиарды лет.

Вот такое сейчас наблюдаю. Это не луна и не фонарь.
Висит на уровне дождевых облаков. (то под ними то над ними)
Второй день (ночь).
Магнитогорск может весь видеть

ЧТО это?

Цитата: В. Вилежаня от 31.10.2017 18:54:11Жизненная история. С вопросом и утверждением.
...
Соответственно, нет и иммунитета.

Не нужно думать, что человек рождается по макушку набитый иммунитетами. У новорожденного практически его нет ни к чему. Что-то, конечно, передается от матери через пуповину, но это почти ничего. Весь наш иммунитет нарабатывается в процессе встречи с микроорганизмами.

Цитата: barracuda1 от 02.11.2017 18:04:53Вот такое сейчас наблюдаю. Это не луна и не фонарь.
Висит на уровне дождевых облаков. (то под ними то над ними)
Второй день (ночь).
Магнитогорск может весь видеть

На сайтах Магнитогорска никакой информации на сей счет.

Цитата: adolfus от 03.11.2017 00:40:01На сайтах Магнитогорска никакой информации на сей счет.

Сам в шоке. Прохожих что встречались пытался спросить что это
- Луна
- Да как луна под облоками может?
- А где тогда луна?
Это обобщенный диалог с пятью незнакомыми людьми на улице.
Будет сегодня - выложу

Цитата: barracuda1 от 03.11.2017 07:06:47Сам в шоке. Прохожих что встречались пытался спросить что это
- Луна
- Да как луна под облоками может?
- А где тогда луна?
Это обобщенный диалог с пятью незнакомыми людьми на улице.
Будет сегодня - выложу

Осенняя дымка облаков очень неплотная, и Луна вполне может просвечивать сквозь них. Как раз сейчас фаза полной Луны, и ранний восход Луны тоже - согласно астрокалькуляторам, восход Луны в Магнитогорске сегодня в 17:37, вчера и того ранее - 17:11. 
Причём местоположение восхода может довольно сильно отличаться от текущего солнечного - например, на северо-востоке. 

Цитата: ДядяВася от 01.11.2017 14:04:54У Вас, наверное здоровый желудок, и поэтому Вы не слышали про Н2 блокаторы (типа Омез), которые при приёме, практически нацело блокируют выработку соляной кислоты в желудке.
Однако, и в этом случае, пищеварение практически не страдает (проверено на многолетней практике), в следствие того, что основную роль в переваривании пищи играют ферменты.

Ой ли!

Цитата: Longspig от 04.11.2017 09:45:30Ой ли!

И где Вы видите противоречие:

ЦитатаРечь идёт о классе, известном в медицине как ингибиторы протонного насоса (или ингибиторы протонной помпы, ИПП). Лекарства, входящие в эту группу, назначают для лечения кислотозависимых заболеваний желудочно-кишечного тракта. Их основная функция – снижение кислотности желудочного сока (этот показатель измеряется в единицах рН).

Я, разве, не об этом говорил.
А так, да. Мы все умрём.

Цитата: ДядяВася от 04.11.2017 14:36:40И где Вы видите противоречие:

Тут:

ЦитатаОднако, и в этом случае, пищеварение практически не страдает

таки чересчур подсаживаться на Омез и иже с ним, "боком выходит", хоть и не сразу...
Но вот тот же великолепный, при кишечных инфекциях, Энтеросептол полностью запретили лишь по одному мутному случаю смерти от недостаточности функции печени. (Сильно подозреваю, что просто вытесняли "непатентованых" дешевых конкурентов). При том, в моей семье это было обязательное средство при летних выездах на отдых (когда жрать зачастую приходилось "не пойми что, не пойми где..."). Спасало не единожды, причем в стройотряде - от явной дизентерии.
Теперь купить можно лишь у ветеринаров (то ли словаки, то ли кто рядом с ними, сохранили производство типа "для собак"...)
Оно конечно, любое лекарство имеет побочные стороны. Гы, жаль не сохранил некую инструкцию по примеренинию, где в списке "побочных действий" значилось - "...возможен летальный исход"...

ЦитатаА так, да. Мы все умрём.

Согласен.

Цитата: barracuda1 от 06.11.2017 11:34:15В общем объект так больше и не появился, была бы это луна она бы двигалась изо дня в день по какой либо траектории, но не на следующий день не через день я ее больше не наблюдал.
Кстати тогда я ее наблюдал с двух сторон города, с окраины запада города и с окраины севера города, каких либо перемещений во время поездки по окружной дороге не заметил.
У меня только два варианта родилось.
Слышал в Америке где то устраивают лазерное шоу, и там типа планеты по небу летают.
И второе, кто то запустил аэростат с очень мощным источником света внутри, насколько это возможно тоже не знаю.

Была ли это Луна выяснить можно по точному времени и направлению съёмки. Например, если опираться на время Вашего поста на форуме (02.11.2017 19:04:53 Мск), то в Магнитогорске (53°23' с.ш., 59°02' в.д.) Луна была видна по азимуту 133° (от направления на север), т.е. на юго-востоке, на высоте 30°. Если я чего не напутал.

Цитата: Alexxey от 07.11.2017 12:24:03Была ли это Луна выяснить можно по точному времени и направлению съёмки. Например, если опираться на время Вашего поста на форуме (02.11.2017 19:04:53 Мск), то в Магнитогорске (53°23' с.ш., 59°02' в.д.) Луна была видна по азимуту 133° (от направления на север), т.е. на юго-востоке, на высоте 30°. Если я чего не напутал.

Да, именно так юго-восток 30 градусов
Но меня не оставляет ощущение какого то надувательства
Но так как феномен не повторяется, значит ненаучен.
Потому закрываю тему.

Цитата: adolfus от 03.11.2017 00:34:36Не нужно думать, что человек рождается по макушку набитый иммунитетами. У новорожденного практически его нет ни к чему. Что-то, конечно, передается от матери через пуповину, но это почти ничего. Весь наш иммунитет нарабатывается в процессе встречи с микроорганизмами.

Заблуждение 1. Иммунитет новорожденного неразвит и слаб.

Формирование иммунной системы завершено уже к 15 неделе внутриутробного развития. Поэтому иммунитет малыша имеет все те же элементы и структуру, как у взрослого. Конечно, это система не так совершенна пока что, и полностью сформирована у младенца лишь неспецифический иммунитет, то есть тот, который направлен на устранение любого инородного вещества в организме (в отличие от специфического иммунитета, который атакует только конкретные отдельные элементы). У новорожденных пока не вырабатываются антитела, однако, природа позаботилась и об этом. Через плаценту мамы к малышу поступили все основные и необходимые мамины антитела, для защиты младенцы в первое время после рождения на свет. А если мама кормит малыша грудным молоком, то защитные антитела он продолжает получать вплоть до шести месяцев – возраста, когда антитела начинают вырабатываться организмом самостоятельно.

http://yoga-mama.ru/…ovorozhde/

Послесловие к угедшему разговоре о квантовом компе и криптографии

https://arxiv.org/pdf/1801.00862.pdf

We foresee disruptive effects of quantum computers on how we protect our privacy — the public key cryptosystems that are in widespread use today will become obsolete in the years ahead because they can be easily broken by sufficiently powerful quantum computers. We should be thinking now about how we’re going to protect our privacy in the future. One possible way is to replace our existing cryptosystems with new ones which we’re confident are resistant to attacks by quantum computers

О квантовом тетрисе понравилось...забавно

Quantum games 
Advances in classical computing launched a new world of digital games, touching the lives of millions and generating billions in revenue. Could quantum computers do the same? Physicists often say that the quantum world is counter-intuitive because it is so foreign to ordinary experience. That’s true now, but might it be different in the future? Perhaps kids who grow up playing quantum games will acquire a visceral understanding of quantum phenomena that our generation lacks. Furthermore, quantum games could open a niche for quantum machine learning methods, which might seize the opportunity to improve game play in situations where quantum entanglement has an essential role

Цитата: пОМиДор от 05.01.2018 10:56:09Нашел перевод замечательной статьи Скотта Ааронсона об алгоритме Шора.
Для не специалистов все объяснено на пальцах.

Шор, дай я попробую!

Жаль, что очень мало таких статей.

Неплохо, хотя добавил бы несколько моментов для более полного понимания:
1 задача сводится к поиску истинного вектора движения силы в пространстве
2 так как сама сила это вращение точки пространства и ее движение происходит под влиянием внешней относительно пространства силы времени, то движение нелинейно (пните вращающийся волчок для понимания )
3 в процессе нелинейного движения силы возникают точки максимального отклонения силы от истинного вектора движения (комплексные числа)
4 при вычислении и последующем взаимоисключении комплексных чисел получаем истинный вектор
ПС 
1 целыми значениями комплексные числа будут только в двумерном пространстве (на плоскости)
в реальном трехмерном пространстве под влиянием силы времени они лишь максимально приближаются, но не достигают целых значений.
 Физически в этих точках пространства происходит максимальная передача вращательного момента силы другой точке пространства - рождение гравитационной волны.
2 поскольку в описании решения автором применяется знак = , то модель априори описывает лишь двумерные решения на плоскости и данный метод несет в себе заведомую ошибку при описании реального физического мира.