А как же оно тикает?

Цитата: Cheen от 14.11.2018 23:32:55Проще выражаясь -  "человек есть мера всех вещей"(с)

Цитата: GrinF от 15.11.2018 00:26:00А теперь вопрос. а кто и в каком возрасте узнал о числе 0....

ЦитатаИ вопрос нумер два отсюда истекающий ...а как без числа 0 пояснить трех-четырехлетнему ребенку двоичную систему исчисления.

Цитата: Cheen от 15.11.2018 00:53:38так это смотря ЧТО узнал, о числе ноль.
О самом существовании все наверно рано узнают - видят по телевизору, на ценниках, в книжках...
А прям о возвышенном математическом смысле его так до средней, а то и старшей школы не задумываются. кмк.

Цитата

Точно так же как десятичную
яблоко заберите у ребенка - будет вам ноль.
только зачем ему двоичная система?

Цитата: Cheen от 15.11.2018 01:15:48чисто вопрос привычки.
Представьте лучше, как спрашиваете это у ребенка майя, а он вам изображает что-то эдакое

Цитата: GrinF от 15.11.2018 00:26:00Пользуясь случаем кину камень в двоичную систему , которые все программеры считают универсальной.
...а как без числа 0 пояснить трех-четырехлетнему ребенку двоичную систему исчисления.

Цитата: GrinF от 15.11.2018 01:09:35По раньше конечно, но думаю что не ранее 5-6 лет, а у основной массы уже к 7-8...А к этому времени считают уже все... А об абстракциях  - это уж точно  годам к 13-14 ( я знаю людей накануне выпуска из 8 класса с трудом понимающих операции над рациональными дробями

Цитата: adolfus от 15.11.2018 22:43:18У меня был третьекурсник, который складывая дроби, складывал отдельно числители и знаменатели. В матлабе у него алгоритм отлично работал, а реализация на сях никак не хотела.

Цитата: GrinF от 16.11.2018 02:28:42А все началось с подсчета долей в уставнике...

Цитата: Свой от 16.11.2018 03:05:14А вы бы предпочли, чтобы выпускник МГИМО вас матом посылал?
Считать такую хрень в уме – ну его нахрен. Проще вежливо прикинуться дурачком.

Цитата: Flegon1972om от 15.11.2018 15:12:29Нобелю вопреки: российские ученые открыли новую форму вещества
За доказательство невозможности существования этой модификации в 1954 году была присуждена Нобелевская премия

Скрытый текст

Российские ученые совместно с немецкими и шведскими коллегами совершили фундаментальное, если не сказать сенсационное, открытие в области кристаллохимии. Они обнаружили экспериментально и объяснили теоретически новую форму вещества, существование которой раньше считалось невозможным. В новом варианте элементы кристаллической решетки соединены не вершинами, а гранями. Обнаружение новой формы вещества сулит революцию в области материаловедения и его инженерных приложений. Ученые предсказывают создание сверхтвердых и сверхтугоплавких материалов, а также прорыв в области предсказания землетрясений. 
В первой половине прошлого века великий американский химик Лайнус Полинг сформулировал несколько фундаментальных правил, которым подчиняется кристаллическая форма вещества. Эти правила считались незыблемыми почти 65 лет, в 1954-м году за их открытие была присуждена Нобелевская премия. Однако спустя более чем полувека выяснилось, что из правил Полинга всё же есть исключения.
Недавно коллаборация ученых из России, Швеции, Германии, США и Франции экспериментально и теоретически доказала существование кристаллов, образующих устойчивую форму вопреки правилам Полинга.
— Материал, который был нами синтезирован, по всем представлениям на сегодняшний день не должен существовать, — рассказал «Известиям" российский участник коллаборации, научный руководитель лаборатории разработки моделирования новых материалов НИТУ «МИСиС» Игорь Абрикосов. — Ведь любая система стремится к устойчивому состоянию при минимальном значении ее потенциальной энергии, а мы получили устойчивое состояние при значениях этого показателя далеких от минимума.
Это можно сравнить с игрой в гольф на неровном поле: мяч всегда стремится скатиться с холма в низину, в минимум своей потенциальной энергии. Н
о иногда лунка находится на вершине холма. Если изловчиться и очень точно попасть в нее мячом, то он останется на холме, и несмотря на большую потенциальную энергию, это состояние окажется устойчивым. Можно сказать, ученые сумели забросить мяч в такую лунку.
Для этого физики-экспериментаторы, входящие в коллаборацию, взяли кристалл коэсита (одна из форм оксида кремния SiO2) размером примерно с треть толщины человеческого волоса, поместили в ячейку с алмазными наковальнями и подвергли гигантскому давлению, примерно 700 тыс. атмосфер. В результате в кристалле произошли четыре фазовых перехода, причем два из них были обнаружены впервые.
— Только недавно ученые нашли способы сохранять качество кристаллов в условиях высоких давлений, — пояснила «Известиям» другая участница коллаборации, научный сотрудник Германского электронного синхротрона (Deutsches Elektronen-Synchrotron, DESY) Елена Быкова. — Кроме того, в последнее время сильно шагнули вперед методы сбора данных, позволившие получать информацию даже с таких миниатюрных кристаллов, как в нашем эксперименте.
В результате опытов ученые обнаружили, что в двух новонайденных формах оксида кремния атомы кристаллической решетки — вопреки правилам Полинга — соединены друг с другом не вершинами или ребрами, а гранями. Это означает существование высокоэнергетических «лунок» на том «поле для гольфа», которое представляет собой кристаллическое вещество. И это открытие, по прогнозам ученых, позволит создавать новые материалы с недоступными прежде свойствами.
— Мы сейчас даже представить не можем возможности тех материалов, которые будут созданы с помощью новых знаний, полученных коллегами. Как никто не знал свойства наноматериалов, пока их не сделали, — подчеркнул председатель научного совета РАН по химической термодинамике и термохимии Константин Гавричев. — Вероятно, теперь удастся создать совершенно новые сверхтвердые и сверхтугоплавкие формы вещества. А ведь в наше время тот, кто владеет материалами — тот владеет миром.
Игорь Абрикосов надеется, что дальнейшие исследования позволят, в частности, создать новые устойчивые формы перовскита — материала, применяемого в солнечных батареях, и это произведет переворот в зеленой энергетике.
Кроме того, открытие новой формы оксида кремния будет крайне интересно геохимикам и геофизикам. По их оценкам, концентрация кремнесодержащих соединений в мантии Земли составляет более 45%, причем давление в этом слое — примерно того же порядка, что и в описываемом эксперименте. Вероятно, именно вновь открытая форма вещества составляет львиную долю земной мантии и оказывает решающее влияние на процесс распространения сейсмических волн. По мнению Константина Гавричева, теперь можно будет наконец полностью разобраться в природе этих волн и приблизиться к тому, чего человечество давно ждет от ученых: умению точно предсказывать землетрясения.
Справка «Известий»
Коэсит (англ. Coesite) — высокобарическая модификация кремнезема (химическая формула: SiO2). Искусственный аналог коэсита был синтезирован в 1953 году американским химиком Лорингом Коэсом.
А в 1960 году Юджин Шумейкер обнаружил минерал в кварцсодержащих породах ударного метеоритного кратера в Аризоне. Позднее он был утверждён в качестве минерала. Коэсит устойчив в диапазоне давлений 28-95,5 кбар. При меньших давлениях переходит в кварц, при больших — в стишовит.
https://iz.ru/812293…eshchestva

ЦитатаВ новом варианте элементы кристаллической решетки соединены не вершинами, а гранями.

Цитата: GrinF от 12.11.2018 11:02:45не неправильно... Килограмм теперь будет определяться через исходя из  эталона частоты, константы планка (которая с большой вероятность  будет зафиксирована) и скорость света (тоже зафиксированную в 1967) . Число Авагадро тоже фиксируется (вместе с ним моль). Материальный  стандарт килограмма это скорее демонстрация точности воспроизвдения... 
https://www.bipm.org…ss-Kit.pdf

ЗЫ

Правильно попраилили... скорость света зафиксирована (а с ней и метр) не 1967 году, а в 1983. В 1967 введен стандарт частоты

Цитата: normalized_ от 16.11.2018 18:16:25Из сегодняшней ленты, выдержки :
Ученые официально дали новое определение килограмму

....
Килограмм оставался одной из немногих фундаментальных единиц системы СИ, которая определялась не через физические константы (скорость света или заряд электрона), а через реальный физический эталон — платиново-иридиевый цилиндр. Его изготовили еще в 1889 году, все это время он хранился в парижском Международном бюро мер и весов (BIPM). Однако, как обнаружили ученые, его масса постепенно уменьшалась.

Цитата: Свой от 16.11.2018 03:05:14А вы бы предпочли, чтобы выпускник МГИМО вас матом посылал?

ЦитатаНет я юы предпочел, что бы выпусник МГИМО  с аттестацие  международное прао, самостоятельно написал акционерное соглашение... Но когда он начал его пистать вышло , то  о чем я поведал

Считать такую хрень в уме – ну его нахрен. Проще вежливо прикинуться дурачком.

Цитата
Если для практических целей – что-то чуть меньше 90%

Цитата: normalized_ от 16.11.2018 19:56:16Платиновый же... в ломбарде принимают "на вес". Но в граммах. 
А если серьезно, это ж эталон массы, он уменьшался. Наверное масса, а вслед за ней и вес. Всё вместе куда-то испарилось.

Цитата: normalized_ от 16.11.2018 22:40:51А как измеряют массу эталона?

Цитата: normalized_ от 16.11.2018 18:16:25Из сегодняшней ленты, выдержки :
Ученые официально дали новое определение килограмму

...
Как отметил Янссен, официально платиновая болванка из Палаты мер и весов уйдет на пенсию не сейчас, а 20 мая 2019 года, во Всемирный день метрологии. Аналогичная судьба постигнет и ампер, кельвин и моль.
Все они получили новые математические определения, связанные с зарядом электрона, постоянной Больцмана и числом Авогадро.
....
Килограмм оставался одной из немногих фундаментальных единиц системы СИ, которая определялась не через физические константы (скорость света или заряд электрона), а через реальный физический эталон — платиново-иридиевый цилиндр. Его изготовили еще в 1889 году, все это время он хранился в парижском Международном бюро мер и весов (BIPM). Однако, как обнаружили ученые, его масса постепенно уменьшалась.

Поэтому в 2005 году по рекомендации BIPM началась разработка новых определений основных единиц измерения. В 2011 году ученые решили выработать математический эталон массы, базирующийся на постоянной Планка, связывающей энергию частицы с частотой ее колебаний, и на знаменитой формуле Эйнштейна E=mc2. 

Для этого комитет потребовал провести три независимых оценки значения постоянной Планка двумя разными методами. Один из этих экспериментов, проходивший в рамках проекта "Авогадро" при непосредственном участии российских исследователей, завершился в 2010 году, два других – три и два года назад. 
РИА

Цитата: normalized_ от 17.11.2018 10:27:06В пионерском лагере в 80-х читал статью в Юном Технике "Как сделать золото". Очень интересно.
Там в самом конце оказалось, что нужен Иридий, который дороже золота.
А потом заметил, что эти страницы из журнала кто-то вырвал и украл.

Цитата: Dobryаk от 17.11.2018 06:45:21Что и требовалось доказать. 

Столь дорогая сердцу инженеров система СИ якобы остается. Ключевое слово — якобы. Состоялись официальные похороны артефактов в качестве эталонов. Признано торжество теоретической квантовой физики — по сути, вместо артефактов во главу угла ставится способ измерения, основанный на теорфизике. 

О чем и шла речь на этой ветке.

Цитата: BlindingBangs от 17.11.2018 14:32:19Мне знакомые ВК начали кидать научно-популярные видео на ютубе (https://youtu.be/Oo0jm1PPRuo) про переопределение метра. В ответ я обрушил на них подборку Ваших постов об кривости системы СИ в целом и необходимости внедрения новых единиц измерения, где они дают или круглую скорость света, или лишаются размерности. Потому что нынешний поток новостей о переопределении метра забивает информационное поле и мешает сделать последнее мысленное усилие — почему метр надо определять как дистанцию, что свет проходит за 1/299 792 458 с... Как говорится, может, в консерватории что-то не так? Это даже для обывателя выглядит криво.

Цитата: GrinF от 17.11.2018 16:27:19Но при развитии ядерной физики , когда появился огромный массив  информации о неизменности скорости физики, возникла идея (не знаю кто автор) приравнять скорость света к 1... Никто ведь не мешает нам   измерять время в метрах (ну или расстояние в секундах), зная что скорость света - фундаментальная (то есть не зависящая ни от времени и от положения в пространстве)...Этот трюк позволяет в расчет оказаться от постоянного ненужного перетаскивания величин c^2 в формулах...в такой системе отсчета скорости становятся безразмерными (долями от скорости света), расстояние и время имеют одинаковую размерность, импульс,энергия и масса- тоже...