А как же оно тикает?

Цитата: Luddit от 27.04.2019 18:48:10Я так понимаю, что народ в недоумении, почему ничего не слышно о кварковом оружии. Типа раз открыли и доказали - пора бы уж, всегда так было

Не ...Кварки стоят в очереди .С  Антиматерией ещё на распутье . А её-то доказали гораздо раньше .Ещё с позитрона .

На ветке ВМС появилась интересная тема. Что будет, если под кораблём каким-либо химическим способом создать «пену», воздушную взвесь. Может ли корпус лопнуть, или, например, авианосец покачнется и сбросит самолёты с палубы. Моя мысль - использовать блок газогенераторов от Шквала и посмотреть, что будет.

Цитата: Senya от 27.04.2019 15:30:47Старик Оккам завещал нам выбирать из возможных моделей наиболее простые. Существует модель проще кварковой, объясняющая рассеивание на протоне, начиная с определённых энергий, как на трёх точечных частицах?

Самое распространённое заблуждение.
Он всего лишь рекомендовал начинать с простого.
И совсем не советовал сложное отбрасывать...
Но его, бедного, уже кто только не переиначил.

Цитата: MasterRB от 14.05.2019 13:13:00Самое распространённое заблуждение.
Он всего лишь рекомендовал начинать с простого.
И совсем не советовал сложное отбрасывать...
Но его, бедного, уже кто только не переиначил.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem 

Не плоди сущности сверх необходимого...

То есть когда одно и тоже явление можно описать двумя способами , но один из них требует значительного большего числа сущностей(или аксиом), то следует принимать описание более простое, способное на одном базисе описать многия явления - то есть обрезать излишества. 

Пример ..Геоцентрическая теория Аристотеля господствовала более полутора тысяч лет...Но в ней было ахиллесова пята - движение планет описывалось дополнительными сущностями - эпициклами...Все было хорошо но в в начале 17 века изобрели телескоп, и обнаружили двмжение спутников вокруг планет -гигантов, Кеплер открыл законы... И тут вспомнили что окромя аристотелева авторитета гелиоцентризм Аристарха Самосского тоже существует (точнее это сделал за 50 лет до создания телескопов Коперник), и поставив в центр солнечной системы солнце, а не землю, можно выкинуть - эпициклы , и описать все на единой базе - почти круговых орбит планет вращающихся вокруг солнца....так был с помощью бритвы оккама списан геоцентризм с эпициклами в утиль... 

При этом  с учетом равноправности систем координат - изобретения 20 века (принцип относительности) и до сих пор можно пользоваться геоцентрическими координатами , уточнив теорию эпициклов - но это операция по удалению гланд автогеном через прямую кишку.

ЗЫ

Возращаясь к кваркам тоже можно применить бритву Оккама...Итак протон/нейтрон имеют спин 1/2...если мы отказываемся от элементарности нуклонов то тгода нуклон состоит либо из одной частицы  со спином 0 или 1  и одной частицы со спином 1/2, либо из трех идентичных частиц со спином 1/2...посему и выбран именно этот вариант аки самый экономичный в смысле создания сущностей 

Цитата: GrinF от 16.05.2019 22:16:02Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem 

Не плоди сущности сверх необходимого...

То есть когда одно и тоже явление можно описать двумя способами , но один из них требует значительного большего числа сущностей(или аксиом), то следует принимать описание более простое, способное на одном базисе описать многия явления - то есть обрезать излишества.

Но с другой стороны...
Для любого сложного явления всегда существует простое, легкое для понимания неправильное объяснение.

Цитата: GrinF от 16.05.2019 22:16:02Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem 

Не плоди сущности сверх необходимого...

То есть когда одно и тоже явление можно описать двумя способами , но один из них требует значительного большего числа сущностей(или аксиом), то следует принимать описание более простое, способное на одном базисе описать многия явления - то есть обрезать излишества. 

Пример ..Геоцентрическая теория Аристотеля господствовала более полутора тысяч лет...Но в ней было ахиллесова пята - движение планет описывалось дополнительными сущностями - эпициклами...Все было хорошо но в в начале 17 века изобрели телескоп, и обнаружили двмжение спутников вокруг планет -гигантов, Кеплер открыл законы... И тут вспомнили что окромя аристотелева авторитета гелиоцентризм Аристарха Самосского тоже существует (точнее это сделал за 50 лет до создания телескопов Коперник), и поставив в центр солнечной системы солнце, а не землю, можно выкинуть - эпициклы , и описать все на единой базе - почти круговых орбит планет вращающихся вокруг солнца....так был с помощью бритвы оккама списан геоцентризм с эпициклами в утиль... 

При этом  с учетом равноправности систем координат - изобретения 20 века (принцип относительности) и до сих пор можно пользоваться геоцентрическими координатами , уточнив теорию эпициклов - но это операция по удалению гланд автогеном через прямую кишку.

ЗЫ

Возращаясь к кваркам тоже можно применить бритву Оккама...Итак протон/нейтрон имеют спин 1/2...если мы отказываемся от элементарности нуклонов то тгода нуклон состоит либо из одной частицы  со спином 0 или 1  и одной частицы со спином 1/2, либо из трех идентичных частиц со спином 1/2...посему и выбран именно этот вариант аки самый экономичный в смысле создания сущностей

С кварками все было намного сложнее.  Вначале после открытия нейтрона стало ясно, что близость масс нейтрона и протона не случайна. И Гейзенберг ввел в 1932 понятие изотопической симметрии, но окончательная формулировка как общего свойства сильных взаимодействий принадлежит Николасу Кеммеру. 

Когда в космических лучах открыли пи-мезоны, то Ферми и Янг сказали, что может пи-мезон есть связанное состояние нуклона и антинуклона? Это было началом SU(2) симметрии — общей как для нуклонов, так и мезонов. 

Когда открыли странные частицы, то в дополнение к изоспину пришлось в 1954 добавить новое квантовое число — странность. И странные частицы тоже стали укладываться в изотопические мультиплеты. 

И родилась первая SU(3) модель Сакаты, развитая далее Окунем, где все частицы начали строить из протона, нейтрона и лямбда-гиперона.  Это было замечательно для описания мезонов, а вот близкие по свойствам сигма- и кси-гипероны получались сильно составными. 

И в 1964 Гелл-Манн и Цвайг независимо и идя совершенно разными путями выдвинули идею кварков (у Гелл-Манна) или тузов (у Цвейга) с дробными зарядами. Статью Гелл-Манна рецензенты Physical Review Letters отвергли, но он смог опубликовать её в   Physics Letters. Статью Цвейга рецензент Nuclear Physics отверг столь матерно, что Цвайг решил вообще оставить эту науку.

По-настоящему в кварки поверили только в 71-72 гг, когда появились экспериментальные данные по глубоконепругому рассеянию нейтрино и антинейтрино, затем в 1973 открыли асимптотическую свободу, и в 1974 открыли очарованный кварк. До того времени это считалось не более как мнемоническими правилами вывода симметрийных соотношений.

Вполне интересное о Цвайге читаем здесь

https://glav.su/forum/1/163/messages/2028133/#message2028133

Цитата: xolod от 17.05.2019 09:03:16Но с другой стороны...
Для любого сложного явления всегда существует простое, легкое для понимания неправильное объяснение.

рано или поздно неправильное описание натолкнется на ошибки , ели он логически противоречиво или противоречит наблюдениям... Как это случислось с галилеевой кинематикой

Здравствуйте! Смотрю сейчас сериал "Чернобыль" от НВО, снимали англичане и американцы, но на удивление хороший сериал получился. Может с характерами героев чего и напутали, но хронология событий и пр. насколько могу судить соответствует тому что было в реальности. Так вот, в сериале после того как засыпали песком и бором то что осталось от энергоблока, повысилась температура на месте пожара, т.к. получается сняли воздушное охлаждение и активная часть как лава стала проплавляться вниз под землю.
А под землей были резервуары с водой. И если бы эта нагретая графито-урановая часть достигла этих резервуаров с водой, то вода испарилась бы от температуры, водород вступил в реакцию, достаточную чтобы вызвать ядерный взрыв мощностью 2-4 мегатонны. 
И далее описываются последствия - все имеющееся радиоактивное вещество из взорвавшегося четвертого и пока целых других энергоблоков вынесло бы ударной волной в воздух и разнесло ветрами. Сам взрыв уничтожил бы все на радиусе 30 километров, а далее вынесенная радиация убила бы все живое на радиусе 200 километров. Территории Украины и Белоруссии стали бы непригодны для жизни на десятки лет, для Европы в целом тоже рисовался катастрофический сценарий и так далее.
Отсюда вопросы - насколько эти цифры соответствуют реальности? Почему ядерный взрыв мощностью 2-4 мегатонны уничтожил бы все в радиусе 30 километров? И почему все радиоактивное вещество от АЭС поднялось бы в воздух и раздулось ветрами, убив все живое на радиусе 200 километров? Разве это вещество не было бы уничтожено самим ядерным взрывом? Почему территория Украины и Белоруссии стали бы непригодны для жизни на десятки лет? Почему катастрофический сценарий для всей Европы от одного ядерного взрыва, пусть даже такого грязного взрыва, как взрыв на АЭС? На полигонах ядерных взрывов были сотни, и мир не рухнул.
Ну и последние вопросы вдогонку - конструкция чернобыльской АЭС была какой-то особенной или схожая авария(взрыв энергоблока по каким угодно причинам) на любой АЭС вызовет схожие по масштабам последствия? Т.е. также будет пожар, который будет раздувать радиацию ветрами на тысячи километров, пока его не забросают тоннами чего-нибудь? Получается, что взрыв на АЭС это даже не грязная бомба, а мега-мега-мега грязная бомба, от которой почти нет спасения? Зачем тогда нужны тысячи ядерных ракет, если достаточно нескольких, которые долетят до трех-четырех АЭС страны противника, взорвутся там и эти АЭС сами загадят территорию вероятного противника на десятилетия вперед?

Цитата: bfg9000 от 22.05.2019 19:10:52Здравствуйте! Смотрю сейчас сериал "Чернобыль" от НВО, снимали англичане и американцы, но на удивление хороший сериал получился. Может с характерами героев чего и напутали, но хронология событий и пр. насколько могу судить соответствует тому что было в реальности.

Начал смотреть, но дольше 20 мин не выдержал т.к. к реальным событиям, фильм отношения не имеет. Обсуждать художественное восприятие сценариста, смысла не имеет.

Цитата: bfg9000 от 22.05.2019 19:10:52достигла этих резервуаров с водой, то вода испарилась бы от температуры, водород вступил в реакцию, достаточную чтобы вызвать ядерный взрыв мощностью 2-4 мегатонны.

Бред. Далее не читал.

Цитата: ДядяВася от 22.05.2019 19:42:51Начал смотреть, но дольше 20 мин не выдержал т.к. к реальным событиям, фильм отношения не имеет. Обсуждать художественное восприятие сценариста, смысла не имеет.

Ну как не имеет? В общих чертах в сериале все совпадает с хронологией событий, что были:
Из Воротников В. И. Хроника абсурда: отделение России от СССР.
"Вечером 29 апреля первое заседание группы Политбюро по Чернобылю. Участвовали: Ахромеев, Алтунин, Израэль, Александров, Буренков и др. И пошла работа — тяжелейшие проблемы. На этом заседании Ю. А. Израэль сообщил, что стало меняться направление ветра. Пошли северо-восточные и восточные потоки. В Смоленской области в воздухе отмечается повышенная радиация. Но ее уровень пока не опасен. Израэлю поручено расширить зону наблюдений.

30 апреля, утром на Президиуме Совмина РСФСР образовали республиканскую оперативную группу во главе с В. К. Гусевым. Затем я связался по ВЧ со Смоленском (Клименко), Брянском (Войстроченко), Калугой (Улановым), Калинином (Татарчуком), Псковом (Пушкаревым) и др. Рассказал о сообщении Израэля и просил проинформировать, какова обстановка в областях. В Пскове и Калинине все нормально. В Смоленской и Калужской областях отмечено небольшое повышение уровня радиации в воздухе. Прибывают люди из зоны ЧАЭС. Идет их обследование и обработка. В Брянской области выявлено несколько пятен на поверхности почвы. Очаги локализованы. Я сказал, что при Совмине образована оперативная группа, надо регулярно ее информировать об обстановке. Создать и в областях свои комиссии. Обеспечить контроль обстановки и принятие необходимых мер.
О результатах разговора с руководителями областей доложил Рыжкову, сказал, что обнаружено некоторое повышение радиации в отдельных точках Брянской, Калужской и Смоленской областей. Необходимо меры по обследованию принимать совместно с Госкомгидрометом.
Заседания оперативной группы Политбюро шли на первых порах практически ежедневно. Порядок работы был такой. Информация из Чернобыля об обстановке (была установлена прямая связь с правительственной комиссией, которую поочередно возглавляли Щербина, Силаев, Воронин, Маслюков и другие заместители председателя Совета Министров СССР). Они докладывали о мерах, принимаемых на месте. Высказывали свои предложения о дальнейшей работе и необходимой помощи от центральных министерств и ведомств. Здесь же — согласование программы работ с учеными и специалистами институтов Академии наук, Минсредмашем, другими организациями.
Сразу же давались указания, принимались решения, определялись сроки и исполнители. (Вел заседание Н. И. Рыжков.)
Какие были основные вопросы?
1. Госпитализация и лечение пострадавших, обследование, дезактивация и эвакуация населения из зоны радиоактивного заражения (сначала в радиусе 10 км, а затем 30 км вокруг АЭС). Обеспечение необходимыми медикаментами, оборудованием, средствами защиты и т. п. Развертывание медицинских отрядов в районах радиоактивности.
2. Глушение очага радиоактивных выбросов — кратера разрушенного ядерного реактора 4-го блока АЭС — путем заброса песком, свинцом, бором (по состоянию на 2 мая было сброшено такого груза более 5 тысяч тонн).
3. Принятие мер по снижению температуры расплава ядерного топлива в реакторе (она там была около 2500 градусов Цельсия и затем снизилась до 300 градусов) с целью предотвращения проникновения его вниз и соединения с резервуаром с водой. Откачка воды и сооружение шахтным методом мощной бетонной охлаждаемой плиты под реактором.
4. Не допустить радиоактивного заражения Припяти и подпочвенных вод. Обваловка берега и сооружение защитной многокилометровой шпунтовой стенки.
5. Дезактивация территории АЭС и всех районов радиоактивного загрязнения в УССР, БССР, а затем и в РСФСР, где загрязнение было выявлено позднее.
6. Организация охраны зоны, пропускного режима, железнодорожного объезда. Обеспечение вахтового метода работы большого числа привлеченных рабочих и специалистов.
7. Размещение, бытовое обустройство и трудоустройство населения, эвакуированного из загрязненной зоны.
8. Меры контроля качества продуктов, обеспечение чистыми продуктами. Порядок ведения сельскохозяйственных работ в зонах невысокого радиоактивного загрязнения и много других проблем.
Уже 7 мая стал вопрос о том, как обеспечить консервацию 4-го блока по завершении работ. О конструкции и методах сооружения саркофага для длительной, на десятки лет, защиты заглушенного реактора.
Вот такая небывалая беда обрушилась на нашу страну.
Предварительно причина аварии была определена как грубое нарушение правил эксплуатации АЭС руководством и персоналом станции. Позже выявились просчеты и недостатки в конструкции реактора, в средствах безопасности, допущенные проектировщиками. Безответственность в вопросах взаимодействия при эксплуатации атомных электростанций между Минэнерго и Минсредмашем.
Особое возмущение вызывало то, что, по существу, не была разработана ни государственная, ни отраслевая программы действий в ситуации, которая возникла вследствие катастрофы на АЭС.
Все инженерные решения, организационные меры принимались спонтанно, в невероятно сложных условиях. Счет шел на часы и минуты. Выявилась несостоятельность и отсутствие необходимых возможностей борьбы с последствиями катастрофы со стороны органов гражданской обороны, Министерства обороны, на первых порах Минздрава, Госкомгидромета, органов власти на местах."
Не вижу больших противоречий с показанным в сериале. Меня в принципе не сериал тут интересует, а та степень заражения, если бы(теоретически) расплавленная масса достигла воды и бахнул бы взрыв. Почему рисовали такие катастрофические оценки этого взрыва, что аж на сотни километров все уничтожит и Украина с Белоруссией станут непригодны для жизни? Неужели каждая авария на АЭС с разрушением стен реактора способна на такие последствия? Ну там самолет упадет, ракету запустят, метеорит упадет, землетрясение(привет Фукусиме) или еще чего, не суть важно, почему последствия в сотни раз хуже ядерного взрыва? Чернобыль(и эта серия реакторов) тут особняком стоит или каждый раз при подобной аварии надо будет засыпать пожар, строить саркофаг, привлекать сотни тысяч для очистки от радиоактивной пыли и срывания грунта на километры вокруг и пр.?

Цитата: bfg9000 от 22.05.2019 22:18:12Ну как не имеет? В общих чертах в сериале все совпадает с хронологией событий, что были:

Скрытый текст

Из Воротников В. И. Хроника абсурда: отделение России от СССР.
"Вечером 29 апреля первое заседание группы Политбюро по Чернобылю. Участвовали: Ахромеев, Алтунин, Израэль, Александров, Буренков и др. И пошла работа — тяжелейшие проблемы. На этом заседании Ю. А. Израэль сообщил, что стало меняться направление ветра. Пошли северо-восточные и восточные потоки. В Смоленской области в воздухе отмечается повышенная радиация. Но ее уровень пока не опасен. Израэлю поручено расширить зону наблюдений.

30 апреля, утром на Президиуме Совмина РСФСР образовали республиканскую оперативную группу во главе с В. К. Гусевым. Затем я связался по ВЧ со Смоленском (Клименко), Брянском (Войстроченко), Калугой (Улановым), Калинином (Татарчуком), Псковом (Пушкаревым) и др. Рассказал о сообщении Израэля и просил проинформировать, какова обстановка в областях. В Пскове и Калинине все нормально. В Смоленской и Калужской областях отмечено небольшое повышение уровня радиации в воздухе. Прибывают люди из зоны ЧАЭС. Идет их обследование и обработка. В Брянской области выявлено несколько пятен на поверхности почвы. Очаги локализованы. Я сказал, что при Совмине образована оперативная группа, надо регулярно ее информировать об обстановке. Создать и в областях свои комиссии. Обеспечить контроль обстановки и принятие необходимых мер.
О результатах разговора с руководителями областей доложил Рыжкову, сказал, что обнаружено некоторое повышение радиации в отдельных точках Брянской, Калужской и Смоленской областей. Необходимо меры по обследованию принимать совместно с Госкомгидрометом.
Заседания оперативной группы Политбюро шли на первых порах практически ежедневно. Порядок работы был такой. Информация из Чернобыля об обстановке (была установлена прямая связь с правительственной комиссией, которую поочередно возглавляли Щербина, Силаев, Воронин, Маслюков и другие заместители председателя Совета Министров СССР). Они докладывали о мерах, принимаемых на месте. Высказывали свои предложения о дальнейшей работе и необходимой помощи от центральных министерств и ведомств. Здесь же — согласование программы работ с учеными и специалистами институтов Академии наук, Минсредмашем, другими организациями.
Сразу же давались указания, принимались решения, определялись сроки и исполнители. (Вел заседание Н. И. Рыжков.)
Какие были основные вопросы?
1. Госпитализация и лечение пострадавших, обследование, дезактивация и эвакуация населения из зоны радиоактивного заражения (сначала в радиусе 10 км, а затем 30 км вокруг АЭС). Обеспечение необходимыми медикаментами, оборудованием, средствами защиты и т. п. Развертывание медицинских отрядов в районах радиоактивности.
2. Глушение очага радиоактивных выбросов — кратера разрушенного ядерного реактора 4-го блока АЭС — путем заброса песком, свинцом, бором (по состоянию на 2 мая было сброшено такого груза более 5 тысяч тонн).
3. Принятие мер по снижению температуры расплава ядерного топлива в реакторе (она там была около 2500 градусов Цельсия и затем снизилась до 300 градусов) с целью предотвращения проникновения его вниз и соединения с резервуаром с водой. Откачка воды и сооружение шахтным методом мощной бетонной охлаждаемой плиты под реактором.
4. Не допустить радиоактивного заражения Припяти и подпочвенных вод. Обваловка берега и сооружение защитной многокилометровой шпунтовой стенки.
5. Дезактивация территории АЭС и всех районов радиоактивного загрязнения в УССР, БССР, а затем и в РСФСР, где загрязнение было выявлено позднее.
6. Организация охраны зоны, пропускного режима, железнодорожного объезда. Обеспечение вахтового метода работы большого числа привлеченных рабочих и специалистов.
7. Размещение, бытовое обустройство и трудоустройство населения, эвакуированного из загрязненной зоны.
8. Меры контроля качества продуктов, обеспечение чистыми продуктами. Порядок ведения сельскохозяйственных работ в зонах невысокого радиоактивного загрязнения и много других проблем.
Уже 7 мая стал вопрос о том, как обеспечить консервацию 4-го блока по завершении работ. О конструкции и методах сооружения саркофага для длительной, на десятки лет, защиты заглушенного реактора.
Вот такая небывалая беда обрушилась на нашу страну.
Предварительно причина аварии была определена как грубое нарушение правил эксплуатации АЭС руководством и персоналом станции. Позже выявились просчеты и недостатки в конструкции реактора, в средствах безопасности, допущенные проектировщиками. Безответственность в вопросах взаимодействия при эксплуатации атомных электростанций между Минэнерго и Минсредмашем.
Особое возмущение вызывало то, что, по существу, не была разработана ни государственная, ни отраслевая программы действий в ситуации, которая возникла вследствие катастрофы на АЭС.
Все инженерные решения, организационные меры принимались спонтанно, в невероятно сложных условиях. Счет шел на часы и минуты. Выявилась несостоятельность и отсутствие необходимых возможностей борьбы с последствиями катастрофы со стороны органов гражданской обороны, Министерства обороны, на первых порах Минздрава, Госкомгидромета, органов власти на местах."

Не вижу больших противоречий с показанным в сериале. Меня в принципе не сериал тут интересует, а та степень заражения, если бы(теоретически) расплавленная масса достигла воды и бахнул бы взрыв. Почему рисовали такие катастрофические оценки этого взрыва, что аж на сотни километров все уничтожит и Украина с Белоруссией станут непригодны для жизни? Неужели каждая авария на АЭС с разрушением стен реактора способна на такие последствия? Ну там самолет упадет, ракету запустят, метеорит упадет, землетрясение(привет Фукусиме) или еще чего, не суть важно, почему последствия в сотни раз хуже ядерного взрыва? Чернобыль(и эта серия реакторов) тут особняком стоит или каждый раз при подобной аварии надо будет засыпать пожар, строить саркофаг, привлекать сотни тысяч для очистки от радиоактивной пыли и срывания грунта на километры вокруг и пр.?

Вы все это пишете в ответ человеку, непосредственно причастному к ядерной энергетике. Он вам написал, что бредом классифицируется содержание первых 20 минут фильма. В частности, тот поток черенковского излучения, видимый в окно, "стержни еще движутся" и прочий сок больного мозга...

Цитата: rommel.lst от 23.05.2019 07:52:32Вы все это пишете в ответ человеку, непосредственно причастному к ядерной энергетике. Он вам написал, что бредом классифицируется содержание первых 20 минут фильма. В частности, тот поток черенковского излучения, видимый в окно, "стержни еще движутся" и прочий сок больного мозга...

а я вот все думаю и понять не могу как  под реактором могдо находится 650-1300 тысяч кубов воды, которые одномоментно раздожились на водород и килород (дабы вхорваться с мощность 2-4 Мт ТНТ )... И откуда энергия взялась на это...Графики остаточного энерговыделения ОЯТ неоднократно выкладывались

Цитата: GrinF от 23.05.2019 08:34:32а я вот все думаю и понять не могу как  под реактором могдо находится 650-1300 тысяч кубов воды, которые одномоментно раздожились на водород и килород (дабы вхорваться с мощность 2-4 Мт ТНТ )... И откуда энергия взялась на это...Графики остаточного энерговыделения ОЯТ неоднократно выкладывались

Да, там полная дурня, они же на ядерный взрыв намекают..

Цитата: rommel.lst от 23.05.2019 08:35:44Да, там полная дурня, они же на ядерный взрыв намекают..

дык вроде как 42 тонны карбида бора засыпали, при расплаве он должен распределиться по объему... если брать за модель окло  - то там пористые породы , в которые проникали грунтовые воды... короче из серии я художник - у меня такой взгляд на мир.... раньше китайским синдромом пугали, теперб ядерным взрывом

Цитата: bfg9000 от 22.05.2019 19:10:52Здравствуйте! Смотрю сейчас сериал "Чернобыль" от НВО, снимали англичане и американцы, но на удивление хороший сериал получился. Может с характерами героев чего и напутали, но хронология событий и пр. насколько могу судить соответствует тому что было в реальности. .....

Сериал не смотрел, но осуждаю. (Почти С) Именно потому, что снимали англичане и американцы. Англичане и американцы снимают кино по общему принципу, всё что made in USSR от детских садиков до атомного реактора - всё плохо. Это такая же объективная реальность, радиоактивный распад элементов. Вот когда будет сниматься сериал "Фукусима", тогда будет всё ОК. Американские суперучёные построили суперреактор. Более того, они даже совершенно точно спрогнозировали разрушительное землетрясение и даже нашли способ предотвратить его. Они направили команду суперспециалистов во главе с суперРэмбо с симпатичной помощницей, чтобы предотвратить землетрясение, но происки ФСБ задержали отряд в пути. Они не  успели и катастрофа случилась.
А теперь от кино к реальности. Более 30 лет прошло со времени катастрофы, но продолжаются разговоры " на самом деле в Чернобыле произошло ..." и "надо было делать так, а те дураки делали ...". Кстати, ситуация вполне естественная. Всегда находятся умники, которые знают всё, но после события.
Чтьо же произошло? А произошло событие, которое не встречалось в истории человечества.  Опыта и знаний у людей не было, чтобы справится с последствиями. Накапливание знаний методом проб и ошибок. Другого пути в природе не существует. Захотел человек летать над землёй, придумал самолёт. Но только после многочисленных катастроф научился летать безопасно. Придумал человек атомную бомбу, испытал.  После этого создал инструкции, как защититься от бомбы. А вот что делать после взрыва реактора, инструкций не было. Там лучшие специалисты того времени разбирались, что произошло, ликвидировали последствия. Там ошибок не было по определению, потому что не было эталона, как делать. А всё остальное - досужие разговоры " я знаю как оно там было, но нас обманывают..."

Цитата: rommel.lst от 23.05.2019 07:52:32Вы все это пишете в ответ человеку, непосредственно причастному к ядерной энергетике. Он вам написал, что бредом классифицируется содержание первых 20 минут фильма. В частности, тот поток черенковского излучения, видимый в окно, "стержни еще движутся" и прочий сок больного мозга...

Много кто причастен к ядерной энергетике, в Росатоме 250 тысяч человек числится, а если бывший Средмаш взять и ликвидаторов аварии, то более миллиона получится. На мой взгляд, учитывая что снимали англичане и американцы, для сериала уровень работы с первичной информацией очень высок. Нет пьяных русских, медведей с балалайкой и прочей клюквы, весьма точно переданы детали интерьера и обстановки, атмосфера непонимания что происходит в первые часы, когда в Москву со станции шли противоречивые сигналы и пр. Но в общем то дело не в сериале, он лишь вызвал мой интерес к проблеме.

Нашел вот записи Легасова на магнитофонных кассетах:


Наша цельто была, главная: не допустить температуры 2500 грудусов. Какая заслуга тех людей, которые там много отдали времени в первые дни. Нам нужно было не выйти на температуру 2500 градусов,- вот основная цель.

(слова Адамовича А. /неразборчивы/)
Потому, что 2500 градусов - это температура плавления таблеточек из двуокиси урана, а активность основная сидит внутри этих таблеточек. Поэтому, если бы температура достигла 2500 градусов, то тогда,- было бы не 3 /три/ процента активности которая вышла наружу,- а все 100 процентов. То есть в 30 раз вся загрязненность: площадь территорий, степень загрязненности, её интенсивность,- возросла бы в 30 раз, относительно того, что произошло. В 33 раза, почти. А на самом деле даже больше, потому что поганые бы изотопы пошли, ещё гораздо более тяжелые, чем цезий, тот же самый. Понимаете?
Вот. И потому весь смысл наших всех мероприятий сводился к тому - лишь бы только не 2500 градусов. Почему РЫЖКОВ всё время телеграммы слал: какая температура? какая температура? на сколько поднялась там? И вот мы максимальную температуру которую там зафиксировали - около 2000 градусов, потом этими мероприятиями, завальными всякими, мы начали её снижать и снизили, в концеконцов, до 300 градусов. А сейчас там максимальная температура (ещё жизнь идет, не реактор, а его остатки там ещё живут) гдето 60-70 градусов Цельсия. Вот такого масштаба. Понимаете?
(слова Адамовича А. "А вот если оставить без наблюдения, может...?")О, на счёт того, что бы без наблюдения оставить, я потом то же скажу, отдельно.
Сейчас про другое. Что бы понимание было. Основная цель всех мероприятий...
(слова Адамовича: "Понятно...")
...была: - не допустить 2500 градусов.
(слова Адамовича А.: "Весь уран, там...")
Он бы весь расплавился бы и вся основная активность (так только три с половиной процента его вышло наружу), а то бы все сто процентов активности вышли бы наружу и полетели бы по всему Земному шару. Вы понимаете? Вот смысл.
(слова Адамовича: "А сколько его всего...?")
Всего в реакторе? В этом реакторе 190 тонн.
(слова Адамовича: "Урана?")
Урана, да, топлива самого. Вот эта цель была достигнута.



Получается, что потенциально любая АЭС в случае катастрофического сценария способна нанести ущерб в 30 раз больше Чернобыля? Ведь уранового топлива там наверное на всех схожее количество?

Цитата: bfg9000 от 23.05.2019 14:57:59Много кто причастен к ядерной энергетике, в Росатоме 250 тысяч человек числится, а если бывший Средмаш взять и ликвидаторов аварии, то более миллиона получится. На мой взгляд, учитывая что снимали англичане и американцы, для сериала уровень работы с первичной информацией очень высок. Нет пьяных русских, медведей с балалайкой и прочей клюквы, весьма точно переданы детали интерьера и обстановки, атмосфера непонимания что происходит в первые часы, когда в Москву со станции шли противоречивые сигналы и пр. Но в общем то дело не в сериале, он лишь вызвал мой интерес к проблеме.

Нашел вот записи Легасова на магнитофонных кассетах:\n\nНаша цельто была, главная: не допустить температуры 2500 грудусов. Какая заслуга тех людей, которые там много отдали времени в первые дни. Нам нужно было не выйти на температуру 2500 градусов,- вот основная цель.

(слова Адамовича А. /неразборчивы/)
Потому, что 2500 градусов - это температура плавления таблеточек из двуокиси урана, а активность основная сидит внутри этих таблеточек. Поэтому, если бы температура достигла 2500 градусов, то тогда,- было бы не 3 /три/ процента активности которая вышла наружу,- а все 100 процентов. То есть в 30 раз вся загрязненность: площадь территорий, степень загрязненности, её интенсивность,- возросла бы в 30 раз, относительно того, что произошло. В 33 раза, почти. А на самом деле даже больше, потому что поганые бы изотопы пошли, ещё гораздо более тяжелые, чем цезий, тот же самый. Понимаете?
Вот. И потому весь смысл наших всех мероприятий сводился к тому - лишь бы только не 2500 градусов. Почему РЫЖКОВ всё время телеграммы слал: какая температура? какая температура? на сколько поднялась там? И вот мы максимальную температуру которую там зафиксировали - около 2000 градусов, потом этими мероприятиями, завальными всякими, мы начали её снижать и снизили, в концеконцов, до 300 градусов. А сейчас там максимальная температура (ещё жизнь идет, не реактор, а его остатки там ещё живут) гдето 60-70 градусов Цельсия. Вот такого масштаба. Понимаете?
(слова Адамовича А. "А вот если оставить без наблюдения, может...?")О, на счёт того, что бы без наблюдения оставить, я потом то же скажу, отдельно.
Сейчас про другое. Что бы понимание было. Основная цель всех мероприятий...
(слова Адамовича: "Понятно...")
...была: - не допустить 2500 градусов.
(слова Адамовича А.: "Весь уран, там...")
Он бы весь расплавился бы и вся основная активность (так только три с половиной процента его вышло наружу), а то бы все сто процентов активности вышли бы наружу и полетели бы по всему Земному шару. Вы понимаете? Вот смысл.
(слова Адамовича: "А сколько его всего...?")
Всего в реакторе? В этом реакторе 190 тонн.
(слова Адамовича: "Урана?")
Урана, да, топлива самого. Вот эта цель была достигнута.\n\n
Получается, что потенциально любая АЭС в случае катастрофического сценария способна нанести ущерб в 30 раз больше Чернобыля? Ведь уранового топлива там наверное на всех схожее количество?

а вы еще посмотрите  - столковение с  бездной.... там осколки  астероида врезаются в Землю... Посмотрищь и думаешь - как страшно жыть (с)

Цитата: GrinF от 23.05.2019 15:32:21а вы еще посмотрите  - столковение с  бездной.... там осколки  астероида врезаются в Землю... Посмотрищь и думаешь - как страшно жыть (с)

От вас уже не первый ответ и ничего по существу. Или что, Легасов тоже врет?

Цитата: bfg9000 от 23.05.2019 15:56:18От вас уже не первый ответ и ничего по существу. Или что, Легасов тоже врет?

А ты где хотя бы у какого нибудь автора прочел, что речь шла о возможности ядерного взрыва расплава... Приводи пример - только вот без ссылко на развесистую клюкву треьесортного сериала...Спрашиваю еще раз - вам понятие бор-10 о чем-то говорит.... А мыслею по древу гонять , что там может проийзойти при редком стечении обстоятельств .... ну да тогда можно вспомить о вулкане Тоба, который уничтожил 50 тысяч лет назад 90% популяции человечества, и любимую страшиллку голивуда - елоустоун, а внаших палестинах вспомнить что эльбрус -то тоже спящий, но действующий вулкан... ежели вам не нравится столкновение с бездной