Цитата: Пенсионэр от 02.08.2019 13:31:23Возникает вопрос, судя по Википедии (согласен, тот ещё источник, но всё-таки), возраст Вселенной примерно 13,8 млрд. лет, т.е. до квазаров примерно столько же. Думаю, оне находятся в разных секторах Вселенной. Рекомбинация протонов и электронов в водород закончилась через 380 000 лет после БВ. Дык получается, что Земля - центр Вселенной?)))
Цитата: Senya от 03.08.2019 07:05:18И заменить на? Хотя спорить им сейчас вольготно и вообще любые гипотезы выдвигать.Данные космологического порядка подгоняют со стороны распределения неоднородностей реликтового излучения и яркости сверхновых, а там уже лет 10 ничего принципиально нового. Вот и развлекается народ.
Цитата: Пенсионэр от 03.08.2019 05:10:29Как бы то ни было, должен быть гипотетический центр, пусть и в десятимерной модели. Иначе термин "расширение" после БВ нужно сменить на более адекватный происходящему процессу.
Цитата: Пенсионэр от 03.08.2019 05:05:39Если она бесконечна - что тогда расширяется? Бесконечность? Так она и так бесконечная.
Цитата: Senya от 03.08.2019 06:48:06Оне уже успели усвистать за прошедшее время, так что до квазаров в с красным смещением 10 (есть и заметно более близкие) сейчас порядка 40 миллиардов световых лет.
Эффект пространственного расширения заметен уже в двух миллионах световых лет от нашей Галактики (грубо говоря сразу за пределами Местной группы). Раздувается всё пространство.
За пределами нашего конуса событий. Более того - даже объекты, находящиеся от нас всего в 5 миллиардах световых лет уже недостижимы для обмена сигналами. Свет, который они излучают "в настоящий момент" (а само понятие одновременности на таких масштабах тот ещё геморрой) никогда не дойдёт до Земли.
ЗЫ. Но в целом прикольно. Как понимаю с инфляцией поля и фазовым переходом, при котором выделилась вся энергия видимой Вселенной в шарике радиусом 0,1 мм все уже разобрались, осталось только мелочёвку по реликтовому излучению уточнить.
Цитата: Пенсионэр от 03.08.2019 12:02:18Спасибо Вам и всем ответившим. БОльшую часть я не понял, ибо не имею надлежащего образования, но какую-то часть попросту принял. Остался заключительный и самый глобальный вопрос, я никогда не задавал его сведущим людям, но мучает он меня давно.
Вселенная некая система и люди находятся внутри неё. Вопроса на самом деле два: !. Можно ли в принципе изучить и сделать верные выводы о том, микроскопической частью чего ты сам являешься. Наверняка у сверхумных муравьёв, тем более внутренних паразитов будет своя, отличная от нашей теория устройства и эволюции вселенной? Что на самом деле видит наблюдатель, находящийся вне нашей Вселенной?)
Цитата: GrinF от 03.08.2019 06:23:28Еще раз...Если к пленке добавить одну координату то будет R^3, и если эту конструкцию заставить растягиваться в опроеделенном темпе - это как раз и будет модель фридмана с плоским изохронным сечением (кою мы как раз в данный моент и наблюдаем в свое Метагалактике)... пусть первыйюросит в меня камень кто скажет что это не так.... жа и времяподобная координата не мнимая.. комплексификация - это вообще отдельная песня
Цитата: Пенсионэр от 03.08.2019 05:10:29Как бы то ни было, должен быть гипотетический центр, пусть и в десятимерной модели. Иначе термин "расширение" после БВ нужно сменить на более адекватный происходящему процессу.
Цитата: Foxhound от 03.08.2019 13:12:06Что отдалённо похожее возможно и будет, по-моему вы не понимаете главного - добавление времениподобной координаты ничего похожего на двумерную плёнку в R^3 не даст, похожесть будет только с пространственноподобной координатой. Для простоты конечно можно такое себе представлять, но фактически геометрия там будет сильно разная. Я не то, чтобы придираюсь - просто не люблю подобных упрощений и аналогий. Они могут приводить к неверным выводам.
Цитата: GrinF от 03.08.2019 13:17:32какая нахер времениподобная координата... речь илет о добавлении к пленке третьеего измерения (оси апликаты если угодно)... и речь не идет о топологии всего 4мерного ПВ, а только его ортохронного (t= const) 3-мерного -сечения - ибо речь изначально шла о земле- пупе вселенной ... А то шо бывают ПВ - у которых изторопно каждое сечение , и тем не менее не изотропно все ПВ - это вон и статье Катанаева прописан пример.
Цитата: Пенсионэр от 03.08.2019 12:02:18Можно ли в принципе изучить и сделать верные выводы о том, микроскопической частью чего ты сам являешься.
Цитата: Пенсионэр от 03.08.2019 12:02:18Наверняка у сверхумных муравьёв, тем более внутренних паразитов будет своя, отличная от нашей теория устройства и эволюции вселенной?
Цитата: Пенсионэр от 03.08.2019 12:02:18Что на самом деле видит наблюдатель, находящийся вне нашей Вселенной?)
Цитата: Senya от 03.08.2019 17:05:06Экспериментальных факторов, которые позволили бы однозначно выбирать между десятками космогоний категорически не хватает, поэтому выбор происходит на уровне - у одного большого учёного нашёлся последователь, написавший популярную книжку, я её прочитал и придерживаюсь его видения мира. У другого большого ученого такого последователя не нашлось (а самим им обычно писать некогда или не умеют популярно), и я даже не узнаю, что он когда-то жил, не говоря уже про взгляды на строение Вселенной. Интернет тут кстати плохой помощник, потому что сторонники тех или иных версий вместо интересных рассказов о собственной, предпочитают генерировать агрессивные нападки на чужие, чем в большинстве случаев вызывают отторжение.
Цитата: Foxhound от 03.08.2019 17:30:26По-хорошему все подобное стоит признать лженаукой так как по всем признакам похоже на религию или секту.
Цитата: Foxhound от 03.08.2019 17:30:26Есть идея но нельзя ее проверить? Значит надо честно это признавать и называть гипотезу гипотезой, а не говорить об этом как о факте.
Цитата: Foxhound от 03.08.2019 17:30:26Возможно кто то позже сможет найти способ проверки.
Цитата: Senya от 03.08.2019 17:51:13Ну не знаю. Мне интересно, чтобы люди этим занимались.
Цитата: Senya от 03.08.2019 17:51:13Их так и называют. Как факт это преподносится на совсем уж детском уровне популяризации или журналистами.
Цитата: Senya от 03.08.2019 06:48:06Оне уже успели усвистать за прошедшее время, так что до квазаров в с красным смещением 10 (есть и заметно более близкие) сейчас порядка 40 миллиардов световых лет.
Цитата: GrinF от 03.08.2019 12:05:42Вали камерад - пока тебя за бред не забанили, за лженауку... С вашими познанниясми физики в цпш тоолько пономарем подрабатывать...
Цитата: Foxhound от 03.08.2019 18:11:32Писали такие книжки?
Цитата: adolfus от 03.08.2019 23:11:52Дело в том, что человечество с красным смещением живет всего порядка 10^2 лет, что слишком мало по сравнению с предполагаемым возрастом Вселенной (1 : 10^8). В этих условиях говорить о линейном характере расширения нельзя. Все функции, разложимые в ряд Тейлора, локально линейны с точностью, пропорциональной размеру интервала с коэффициентом, не превышающим порядок члена ряда. Так что с совершенно равноправно можно предположить любой закон расширения, удовлетворяющий условиям аналитичности. Например, гиперболический – он не порождает сингулярности в начале расширения.
Цитата: GrinF от 04.08.2019 08:14:30Линейный характер расширения следует из наблюдательных данных измерениям дальности по стандартным свечам и спектра по характерным линиям спектра...а эти объекты удалены на миллиарды световых лет...
Цитата: adolfus от 05.08.2019 19:32:20Не надо про миллиарды. Какова дальность до источника, никто не знает. Эти миллиарды получены в предположении, что Вселенная расширялась во времени линейно. Почему бы не предположить, что сначала вселенная расширялась ооооочень медленно, начиная с нулевой скорости и впоследствии разогналась до нынешнего режима расширения. Может это асимптотический режим, а может нет и скорость расширения будет расти – узнать можно только через миллионы, а то и миллиарды лет.
Вселенная расширялась не из точки, а из вечной и бесконечной протовселенной, у которой была метрика и метрика эта везде и все время была почти везде и всегда невырожденной. Если и были сингулярности, то из них ничего не родилось – они просто исчезли в процессе эволюции Вселенной.