А как же оно тикает?

11,282,678 15,050
 

Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: GrinF от 12.08.2019 21:47:11какой нахер колебательный цикл...я второй раз  повторяю - вино переходит в уксус, а разбившаяся вдребезги чашка  не собирается  назад, а водород превращается в железо, время течет вперед, а энтропия растет - и буду это всегда повторять поуда вы мне приведете экспериментальных наблюдений процессов обратных названным...  За бесконечное время все должно в состояние термодинамического равновесия перейти- и не единому лучика света на небе, и писать 700 страниц галиматьи было бы некому...Ан нет все - не так...с утра завтра наконец опять выйдет солнце,  а в магазинах будут торговать астраханскими арбузами

Немного не так - энтропия в общем случае не убывает, а не растет. Вполне может реализоваться сценарий с постоянной энтропией всей системы. По крайней мере откидывать эту гипотезу нельзя не доказав обратное.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 10.08.2019 12:08:29Заодно и к адольфусу воопрос  о рассуждения о гиперболических моделях
Читаю тут Хойла 
http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1954ApJS....1..121H&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf
Синез элемента от водорода до никеля.
Дык вот всем таки известно что в звездах идет нуклеосинтез...Финал любой звезды - выброс вещества, обогащенной металлами (в астрофизики металлы - все что тяжелее гелия.) в окружающую среду...Если скорость небольшая, вещество локализуется в межзвездном газе, и затем учавствует в формировании звезд нового поколения - более металличных...Если скорость большая то  тот же процесс на масштабе галактик. Таким образом металличность звезд и галактик постоянно должна увеличиваться...Если вселенная гиперболичная бесконечновременная - то никаких звезд  , и галактик быть не должно - все вещество должно превратиться за бесконечное время в нейтронные звезды, железный газ, белые карлики... А наблюдаем мы повсюду одно и тоже полно водорода и гелия и пригоршня металлов...И можно доозвезденения рассказывать о нелинейностях мира - но мир состоит из водорода и гелия

в звёздах синтезируются , у чёрных дыр распадаются .
круговорот химических элементов во вселенной .Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 13.08.2019 10:18:43Немного не так - энтропия в общем случае не убывает, а не растет. Вполне может реализоваться сценарий с постоянной энтропией всей системы. По крайней мере откидывать эту гипотезу нельзя не доказав обратное.

во сне может....или в чисто квантовой теории  - только в унитарных процессах энтропия остается  постоянной   (без всяких намеков на термализацию и фазовые переходы, хитинг и рехитинг). Привидите мне пример чисто здоровой квантовой космологии (вместе с квантовой же гравитацией и великим объединением в одном флаконе), и эксперименты в ее пользу - да и дело с концом
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: __Alex_loki_ от 13.08.2019 13:14:18в звёздах синтезируются , у чёрных дыр распадаются .
круговорот химических элементов во вселенной .Улыбающийся

ага распадается в черных дыр до фотоонов 10^-19 эв (ну или как там температура излучения хоккинга)... теперь мне приведи  экспериментальныей примере рождения пар нуклонов при столкновении фотонов при таких энергиях...
  • +0.00 / 0
C.K.
 
Слушатель
Карма: +4.34
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 3,534
Читатели: 0
Левитация?
Дискуссия   173 2
https://m.youtube.co…zobk39H5Tg
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: C.K. от 13.08.2019 14:05:01https://m.youtube.com/watch?v=szobk39H5Tg

Тут не знают, как аэростат использовать, какая антигравитация )) да ещё с 13 года. Доски (скейтборды) где?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 1
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 13.08.2019 13:43:17ага распадается в черных дыр до фотоонов 10^-19 эв (ну или как там температура излучения хоккинга)... теперь мне приведи  экспериментальныей примере рождения пар нуклонов при столкновении фотонов при таких энергиях...

при чём тут фотоны и излучение Хокинга ?
при формировании релятивистских струй , когда гравитация становится сильнее слабых ядерных сил , сложные ядра распадаются на протоны и нейтроны .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.00 / 0
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: C.K. от 13.08.2019 14:05:01https://m.youtube.com/watch?v=szobk39H5Tg

маленький обман .
старый добрый эффект "магнитной ямы" на кольце из сверхпроводника .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.03 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: GrinF от 13.08.2019 13:39:34во сне может....или в чисто квантовой теории  - только в унитарных процессах энтропия остается  постоянной   (без всяких намеков на термализацию и фазовые переходы, хитинг и рехитинг). Привидите мне пример чисто здоровой квантовой космологии (вместе с квантовой же гравитацией и великим объединением в одном флаконе), и эксперименты в ее пользу - да и дело с концом

То, что она еще не создана не значит что этот вариант не нужно учитывать. Наоборот, это говорит о неполноте нашей суммы знаний. Собственно пока ее не будет, все наши построения в космологии могут оказаться чем то вроде эпициклов с геоцентризмом, на основе которых делать выводы вселенского масштаба несколько странно. Кстати ТЭ / ТМ уже очень сильно напоминает поправки, которые делали в рамках упомянутой модели Птолемея, чтоб хоть как то уложить данные наблюдений в рамки теории. Для статей конечно пойдёт, но не более того.
Отредактировано: Foxhound - 13 авг 2019 17:58:16
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: __Alex_loki_ от 13.08.2019 15:18:41при чём тут фотоны и излучение Хокинга ?
при формировании релятивистских струй , когда гравитация становится сильнее слабых ядерных сил , сложные ядра распадаются на протоны и нейтроны .

а при каких обстоятельствазтобою задвинутые черные дыры, и где там гравитация сильнее ядерных сил (да  если не в курсах свзявают нейтроны и протоныв ядрах именно сильные силы, а слабые ответственны за взаимопрервращения протонов в нейтроны), и даже когда сложные ядра распадаются на нейтроны  и протоны за счет рождения гамма квантов глубоко в поясе эргосферы- почти у горизонта, то энергия черпается за счет ядерных сил (массы падающих ядер), ее по максимуму переходит в энергию гамма-квантнов, которые разваливают вещество, 28% - все остальное навеки вечные попадает в ЧД ... И снова за бесконечное время  все черные дыры образовались и все вещество сожрали в спонтанном процессе поглощения... тренируйся дальше ищи следущий философский камень объясняющий вселенную в том виде в коем видим. 

И да как правильно замечено квазары вымирают - вместе с ими порожденными джетами,  а вместе с ними и процессы обратного предразования железа в водород и гелий... Какие еще предложения по философскому камню
Отредактировано: GrinF - 13 авг 2019 21:05:27
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 13.08.2019 17:41:13То, что она еще не создана не значит что этот вариант не нужно учитывать. Наоборот, это говорит о неполноте нашей суммы знаний. Собственно пока ее не будет, все наши построения в космологии могут оказаться чем то вроде эпициклов с геоцентризмом, на основе которых делать выводы вселенского масштаба несколько странно. Кстати ТЭ / ТМ уже очень сильно напоминает поправки, которые делали в рамках упомянутой модели Птолемея, чтоб хоть как то уложить данные наблюдений в рамки теории. Для статей конечно пойдёт, но не более того.

То есть никаких новых идей в пользу бесконечной гиперболической вселенной, объхясняющую текущее положение дел в том, числе сияния звезд, красное смещение - не имеете...Пошли закосы в философию бытия небытия...
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: GrinF от 13.08.2019 18:40:17То есть никаких новых идей в пользу бесконечной гиперболической вселенной, объхясняющую текущее положение дел в том, числе сияния звезд, красное смещение - не имеете...Пошли закосы в философию бытия небытия...

То есть современная космология имеет много узких мест и пробелов, без устранения которых, о конечности или бесконечности можно говорить только как о гипотезах.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 13.08.2019 19:18:55То есть современная космология имеет много узких мест и пробелов, без устранения которых, о конечности или бесконечности можно говорить только как о гипотезах.

тафай опять вернемся к началу ... выйди на улицу и посмотри на небо...звезды видишь - ну и вот объясни откуда взялся водород на их горение в гиперболической вселенной.... а рассказыать про узкие места не надо
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 13.08.2019 20:44:54тафай опять вернемся к началу ... выйди на улицу и посмотри на небо...звезды видишь - ну и вот объясни откуда взялся водород на их горение в гиперболической вселенной.... а рассказыать про узкие места не надо

Так водород сразу таким родился, или сначала отдельно протоны и электроны, которые впоследствии нашли друг друга?
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 13.08.2019 20:53:59Так водород сразу таким родился, или сначала отдельно протоны и электроны, которые впоследствии нашли друг друга?

а шо протоны с иликтронами прямо из железа и  черныз дыр и родились? а уксус стал переходить в вино... 
Отредактировано: GrinF - 13 авг 2019 21:07:48
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 13.08.2019 21:06:20а шо протоны с иликтронами прямо из железа и  черныз дыр и родились? а уксус стал переходить в вино...

Вопрос был конкретный. Ответ уклончивый.
Черные дыры – они увеличивают энтропию близлежащем пространстве или уменьшают?
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 13.08.2019 21:18:35Вопрос был конкретный. Ответ уклончивый.
Черные дыры – они увеличивают энтропию близлежащем пространстве или уменьшают?

да но первый я задал вопрос о непрерывной металлизации и ты от него уклонился, и начал сам задавть вопросы... а шо касается  электронов и протонов - то гамов с альфером, давно уже (несколько ранее b2fh) разработали теорию первичного нуклеосинтеза в горячей вселенной - пересказывать нет желания - все обсосано. Не знаете где найти источник - могу датть ссылку на конспект лекций 7 страницах все этапы расписаны. ЧД - скорее всего должны увеличивать и сильно энтропию - ибо как известно они не имеют волос....

Чо то вот щас вспомнилось что энтропия бекенштейна  пропорциональна поверхности ЧД, а она исключительно растет при столкновениях оных...
Отредактировано: GrinF - 13 авг 2019 21:52:08
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
космология
Дискуссия   118 0
Господа, дискуссия, судя по всему выродилась, поэтому предлагаю с космологией закончить до появления новых интересных данных. Переписка в духе "да, ты не догоняешь" будет убиваться.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
КПД РИТЭГ'а
Дискуссия   338 19
Уважаемые! После аварии под Северодвинском пошло активное обсуждение РИТЭГ'ов в военной ветке и даже БПМ. Везде утверждение о 6% кпд преобразования тепла в электричество. Но! На этой ветке пробегала очень давно ссылка на некий РИТЭГ для КА у которого было реализовано и прямое преобразование энергии электронов при бета распаде в электрический ток. Найти не смог.
Там вроде все заработало и сама констукция считалась выдающейся. По логике, кпд должен превышать "тепловой только"
Может кто прокомментирует.

Сам принцип реален, хотя бы по ссылке где над ним работали
ЦитатаК этому времени появилась тема "Тополь". Это проект прямого преобразования ядерной энергии в электрическую. Когда такая идея появилась, Малых очень активно ухватился за неё. Он всегда живо хватал новые вещи. Так ухватил и раскрутил, что в ФЭИ раньше других институтов сумел зажечь электрическую лампочку на реальном макете такого преобразователя и показал, что можно получать реальный эффект.

Еще пробегала тема батарейки на никеле-63, но там микроватты.
  • +0.03 / 1
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Longspig от 16.08.2019 14:48:28Уважаемые! После аварии под Северодвинском пошло активное обсуждение РИТЭГ'ов в военной ветке и даже БПМ. Везде утверждение о 6% кпд преобразования тепла в электричество. Но! На этой ветке пробегала очень давно ссылка на некий РИТЭГ для КА у которого было реализовано и прямое преобразование энергии электронов при бета распаде в электрический ток. Найти не смог.
Там вроде все заработало и сама констукция считалась выдающейся. По логике, кпд должен превышать "тепловой только"
Может кто прокомментирует.

Сам принцип реален, хотя бы по ссылке где над ним работали

Еще пробегала тема батарейки на никеле-63, но там микроватты.


Не нужно путать РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор), где преобразование тепла в электричество исключительно за счёт термопар. Примеры - Ссылка . Электрический КПД и мощность относительно небольшие.

Были также источники электричества на основе ядерного реактора - Ядерные реакторы в космосе .

Здесь  преобразование тепло-электричество либо термопара, либо термоэмиссионные (здесь КПД несколько выше).
Мощность установок гораздо больше - несколько кВт.

Ну, и Ядерная энергодвигательная установка мегаваттного класса , с системой турбомашинного преобразования энергии из тепловой в электрическую.

Батарейки на никеле-63, баловство на микроватты. Это, как раз  прямое преобразование энергии электронов при бета распаде в электрический ток.

Были батарейки "прямого" действия, т.е. бэта-источник - эмитер электронов - коллектор. Но здесь токи совсем мизерные 1Ки - 3,7*1010 частиц, соответственно и ток 6*10-9 А. Но напряжение могло быть и несколько кВ, зависело от качества изолятора.
Отредактировано: ДядяВася - 16 авг 2019 17:12:05
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5