А как же оно тикает?

11,282,536 15,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5368619 не найдено в ветке "А как же оно тикает?"!
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 16.08.2019 17:11:11...
Были батарейки "прямого" действия, т.е. бэта-источник - эмитер электронов - коллектор. Но здесь токи совсем мизерные 1Ки - 3,7*1010 частиц, соответственно и ток 6*10-9 А. Но напряжение могло быть и несколько кВ, зависело от качества изолятора.

Получается, что Малых мог зажечь разве что неонку (которая рядом с источником будет светиться вообще безо всякого подключения)
  • -0.03 / 1
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Longspig от 16.08.2019 18:39:21Получается, что Малых мог зажечь разве что неонку (которая рядом с источником будет светиться вообще безо всякого подключения)

Вы пост Добряка, на который ссылка, читали?
ЦитатаО "Топазе" есть пост в глубинах "Как оно тикает". Против РИТЭГ это как МКС против булыжника.


"Топаз" продолжение темы "Тополь", но уже в железе, которое летало. Речь идёт о термоэмиссионном преобразователе, о котором я также упомянул в ссылке.
  • +0.03 / 1
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: slavae от 16.08.2019 19:48:42Интересны прикидки

Прикидывайте - Ссылка .
  • +0.06 / 2
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Longspig от 16.08.2019 20:19:19Там выделеное с толку сбивает (похоже, не совсем удачно написано)\n\nСам термин "прямого" подразумевает, что тепловой фазы преобразования нет, а в термоэмиссионном есть


Здесь, прямое подразумевает отсутствие движущихся деталей, типа турбины. 
Цитата: Longspig от 16.08.2019 20:19:19Я бы их никак не связал

Это Вы не знаете где искать - Ссылка

    Технологический канал аппарата "ТОПОЛЬ"






Самый известный малый реакторный проект, к которому имел прямое отношение ФЭИ - это космическая ЯЭУ "ТОПАЗ". Вот фотография группы участников испытаний ЯЭУ "ТОПАЗ", а вот технологический канал аппарата "ТОПОЛЬ". Вы видите пять последовательно соединенных электрогенерирующих элемента типа электронной лампы (диода с цезиевой плазмой). На выходе такого канала непосредственно снимается электрический ток.
Отредактировано: ДядяВася - 16 авг 2019 20:42:15
  • +0.09 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: ДядяВася от 16.08.2019 20:41:38Здесь, прямое подразумевает отсутствие движущихся деталей, типа турбины. 

Это Вы не знаете где искать - Ссылка

    Технологический канал аппарата "ТОПОЛЬ"





Самый известный малый реакторный проект, к которому имел прямое отношение ФЭИ - это космическая ЯЭУ "ТОПАЗ". Вот фотография группы участников испытаний ЯЭУ "ТОПАЗ", а вот технологический канал аппарата "ТОПОЛЬ". Вы видите пять последовательно соединенных электрогенерирующих элемента типа электронной лампы (диода с цезиевой плазмой). На выходе такого канала непосредственно снимается электрический ток.

А Вы, кстати, не в курсе, какой там коэфф. поглощения ИИ был? Хотя бы 80% доходило в тепло на катоде?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 1
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: rommel.lst от 17.08.2019 04:50:49А Вы, кстати, не в курсе, какой там коэфф. поглощения ИИ был? Хотя бы 80% доходило в тепло на катоде?


95% (типа того) энергии несут осколки деления, которые и застревают в топливе (оболочке). Они и нагревают (оболочку) катод. Понятно, что нейтроны (частично отражаются в отражателе обратно), бета- и гамма- улетают наружу, что не поглощается в конструкционных материалах.

Но КПД термоэмиссионного преобразователя невелик. По моему, порядка 10%. Остальное уходит тепловым излучением в космос.
Отредактировано: ДядяВася - 17 авг 2019 21:02:07
  • +0.08 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: ДядяВася от 17.08.2019 16:45:3495% (типа того) энергии несут осколки деления, которые и застревают в топливе (оболочке). Они и нагревают (оболочку) катод. Понятно, что нейтроны (частично отражаются в отражателе обратно), бета- и гамма- улетают наружу, что не поглощается в конструкционных материалах.

Но КПД термоэмиссионного преобразователя невелик. По моему, порядка 10%. Остальное уходит тепловым излучением в космос.

Как сказать, невелик.. при 150кВт нагрева давать 15кВт электричества без каких либо попутных выбросов кроме тепла - это отлично просто, на мой взгляд. Опять же, масштабный фактор, скорее всего, сыграет в пользу роста КПД при увеличении размера до 10 раз.. Т.е. технология потенциально может еще выстрелить..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 18.08.2019 13:48:14Как сказать, невелик.. при 150кВт нагрева давать 15кВт электричества без каких либо попутных выбросов кроме тепла - это отлично просто, на мой взгляд. Опять же, масштабный фактор, скорее всего, сыграет в пользу роста КПД при увеличении размера до 10 раз.. Т.е. технология потенциально может еще выстрелить..

Кхе-кхе ... ну да -на мелочь то какая тепло... Но чо-то вот вспоминаются антены излучатели космических кораблей, и что-то уже иак не кажется. Для рассеивания мощности 135квт нужна поверхность 120 м2  при излучающей поверхности 100 градусов
  • +0.01 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 18.08.2019 15:50:51Кхе-кхе ... ну да -на мелочь то какая тепло... Но чо-то вот вспоминаются антены излучатели космических кораблей, и что-то уже иак не кажется. Для рассеивания мощности 135квт нужна поверхность 120 м2  при излучающей поверхности 100 градусов

120м2 - это не проблема для аппарата размером в пяток метров. пять пластин 5*5м.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 18.08.2019 16:35:17120м2 - это не проблема для аппарата размером в пяток метров. пять пластин 5*5м.

путь вникуда это... еу рази шо для авматизированных космических аппаратов дальнего космоса (собственно в этой нише и живут... а еще вспомнил в нише геологии крайнего севера они живут)
Отредактировано: GrinF - 18 авг 2019 18:52:08
  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 18.08.2019 15:50:51Кхе-кхе ... ну да -на мелочь то какая тепло... Но чо-то вот вспоминаются антены излучатели космических кораблей, и что-то уже иак не кажется. Для рассеивания мощности 135квт нужна поверхность 120 м2  при излучающей поверхности 100 градусов


Это если температура "выхлопа" 100оС. Но,что то подсказывает, что температура излучателя была сильно больше.

Смотрим Космос-1818 
Цитата«Космос-1818» («Плазма-А») — советский спутник серии «Космос». Был запущен 2 февраля 1987 года с космодрома Байконур, пусковой установки № 19 площадки № 90 (№ 90Л), ракетой-носителем «Циклон-2». Длина спутника — 10 м, диаметр — 1,3 м, масса — 3800 кг, в том числе реактора — 980 кг.


Картинка, мутновато




Сам "Топаз"
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 18.08.2019 19:24:47Это если температура "выхлопа" 100оС. Но,что то подсказывает, что температура излучателя была сильно больше.



Кстати у мине тут же вопрос как тепло отводить к излучателям - конвекции-то нету, и постоянная опасность выхода из строя трубопровода из-за попадания метеорита... вероятно только капельное охлаждение - какое-то решение проблемы
Цитата

Смотрим Космос-1818 \n\nКартинка, мутновато




Сам "Топаз"
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 18.08.2019 18:50:30путь вникуда это... еу рази шо для авматизированных космических аппаратов дальнего космоса (собственно в этой нише и живут... а еще вспомнил в нише геологии крайнего севера они живут)

Это путь вполне себе куда. Моя оценка размеров завышена примерно вдвое, но даже в этом случае сделать раскрывающийся теплообменник для того, чтоб обеспечить аппарату энергетику, не зависящую от Солнца, выйдет вполне себе технологичным решением. Не хуже солнечных панелей.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 18.08.2019 20:57:01Кстати у мине тут же вопрос как тепло отводить к излучателям - конвекции-то нету, и постоянная опасность выхода из строя трубопровода из-за попадания метеорита... вероятно только капельное охлаждение - какое-то решение проблемы

Так, начиная с Первого спутника, отводили тепло принудительно. У Первого спутника гоняли вентилятором газ, позднее, вплоть до МКС гоняют насосами теплоноситель. В случае "Топаза", теплоноситель эвтектика натрий-калий.
  • +0.09 / 4
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: бульдозер от 23.08.2019 06:16:46
Скрытый текст
Наиболее удачная, признанная во всем мире конструкция телеграфа первого поколения ассоциируется с именем американца Сэмюэла Морзе. 
Так что в отдельно взятом случае - ужа и ежа совместить вполне можно. А на последней иллюстрации - показана первая демонстрация Аппарата.  И:  "Поет морзянка за стеной веселым дисконтом..."Подмигивающий

Прапра...внук Сэмюэла Морзе, физик Билл (Уильям) Морзе (произносится Морс)  работает в Брукхэйвенской национальной лаборатории, и у меня с ним даже есть совместные публикации. По словам Билла, Сэмюэл на телеграфе заработал на безбедную жизнь, но его патент пытались игнорировать все кому не лень, так что в целом по словам Билла его обокрали.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.26 / 17
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 10.08.2019 12:08:29Заодно и к адольфусу воопрос  о рассуждения о гиперболических моделях

Читаю тут Хойла 
http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1954ApJS....1..121H&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf
Синез элемента от водорода до никеля.
Дык вот всем таки известно что в звездах идет нуклеосинтез...Финал любой звезды - выброс вещества, обогащенной металлами (в астрофизики металлы - все что тяжелее гелия.) в окружающую среду...Если скорость небольшая, вещество локализуется в межзвездном газе, и затем учавствует в формировании звезд нового поколения - более металличных...Если скорость большая то  тот же процесс на масштабе галактик. Таким образом металличность звезд и галактик постоянно должна увеличиваться...Если вселенная гиперболичная бесконечновременная - то никаких звезд  , и галактик быть не должно - все вещество должно превратиться за бесконечное время в нейтронные звезды, железный газ, белые карлики... А наблюдаем мы повсюду одно и тоже полно водорода и гелия и пригоршня металлов...И можно доозвезденения рассказывать о нелинейностях мира - но мир состоит из водорода и гелия

Вот тут то объяснить и проще, если принять процесс эволюции вселенной цикличным. На этапе расширения и почти до конца цикла сжатия  металличность  звёзд и галактик увеличивается. В конце цикла сжатия, очевидно, перестают существовать не только металлы, но и собственно протоны и электроны, т.е. возвращаемся к сингулярности, которая по какой-то причине может быть неустойчива и поехало сначала. Если всё идёт именно так, естественно, что и скорость света и скорость расширения вселенной в принципе не могут быть постоянными. 
Понятно, что это только мои досужие домыслы, но никакие данные наблюдений, даже за 100 лет вряд ли могут их опровергнуть. Кроме того, разве не могут очень большие чёрные дыры становиться по мере роста их массы сингулярностями и в итоге "рожать" протоны, электроны и т.д.? Тогда вовсе не обязательно циклически коллапсировать всей вселенной.

Господа модераторы, прошу не считать этот мой ответ нарушением, ибо своевременно ответить не мог ввиду отсутствия полноценного доступа к инету.
Отредактировано: Пенсионэр - 29 авг 2019 11:26:23
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Пенсионэр от 29.08.2019 11:23:04Вот тут то объяснить и проще, если принять процесс эволюции вселенной цикличным. На этапе расширения и почти до конца цикла сжатия  металличность  звёзд и галактик увеличивается. В конце цикла сжатия, очевидно, перестают существовать не только металлы, но и собственно протоны и электроны, т.е. возвращаемся к сингулярности, которая по какой-то причине может быть неустойчива и поехало сначала. Если всё идёт именно так, естественно, что и скорость света и скорость расширения вселенной в принципе не могут быть постоянными. 
Понятно, что это только мои досужие домыслы, но никакие данные наблюдений, даже за 100 лет вряд ли могут их опровергнуть. Кроме того, разве не могут очень большие чёрные дыры становиться по мере роста их массы сингулярностями и в итоге "рожать" протоны, электроны и т.д.? Тогда вовсе не обязательно циклически коллапсировать всей вселенной.

Господа модераторы, прошу не считать этот мой ответ нарушением, ибо своевременно ответить не мог ввиду отсутствия полноценного доступа к инету.

Осталось только нормально обосновать переход от расширения к сжатию. А то с этим пока проблемы..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 29.08.2019 12:14:16Осталось только нормально обосновать переход от расширения к сжатию. А то с этим пока проблемы..

Не не ...осталось придумать как работать с сигнлярностью...обычно в первом семестре 1курса когда рассматривают пределы дают задания на операции с бесконечными пределами -дабы люди поняли что с бесконечностями нужно быть очень осторожными - а то можно получить любой ответ...но в зрелом возрасте большинство об этом забывает
  • +0.02 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 30.08.2019 00:46:28Не не ...осталось придумать как работать с сигнлярностью...обычно в первом семестре 1курса когда рассматривают пределы дают задания на операции с бесконечными пределами -дабы люди поняли что с бесконечностями нужно быть очень осторожными - а то можно получить любой ответ...но в зрелом возрасте большинство об этом забывает

Наличие в модели сингулярности как правило значит, что вы что-то не учли то ли по незнанию, то ли для упрощения. Но это не снимает моего вопроса.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 29.08.2019 12:14:16Осталось только нормально обосновать переход от расширения к сжатию. А то с этим пока проблемы..

Извините за наивность - он (переход) локально наблюдаем в природе - чёрные дыры.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4