А как же оно тикает?

11,282,800 15,050
 

Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: Пенсионэр от 30.08.2019 16:22:27Извините за наивность - он (переход) локально наблюдаем в природе - чёрные дыры.

В физике тоже работает золотое правило "хоть горшком назови, только в печь не сажай".
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 30.08.2019 07:17:50Наличие в модели сингулярности как правило значит, что вы что-то не учли то ли по незнанию, то ли для упрощения. Но это не снимает моего вопроса.

када в бордели выручкм нет  - кровати не двигают...если  у вас бесконечности в модели достигаемые за конечное собственное время (это кстати камень в черные дыры) меньше всего нужно думать о процедуре перехода к сжатию...
  • +0.02 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Пенсионэр от 30.08.2019 16:22:27Извините за наивность - он (переход) локально наблюдаем в природе - чёрные дыры.

Даже если ЧД - это финальное состояние материи, как вы сам переход от расширения Вселенной к ее сжатию представляете? Через поглощение всего дырами, а потом их слияние?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.44
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,585
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 31.08.2019 12:10:55Даже если ЧД - это финальное состояние материи, как вы сам переход от расширения Вселенной к ее сжатию представляете? Через поглощение всего дырами, а потом их слияние?

Почему финальное? Возможно, наоборот, исходное. С остальным вполне согласен. Хотя и не обязательно они должны все слиться. Возможно, для взрыва сингулярности должна накопиться определённая критическая масса.
Отредактировано: Пенсионэр - 31 авг 2019 12:24:51
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 31.08.2019 12:10:55Даже если ЧД - это финальное состояние материи, как вы сам переход от расширения Вселенной к ее сжатию представляете? Через поглощение всего дырами, а потом их слияние?

Зачем им сливаться?
Более простая версия,что вселенная не вечна и бесконечна. И проблемма переходов снимается как класс.
Отредактировано: Cheen - 03 сен 2019 09:41:20
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 03.09.2019 09:32:06Зачем им сливаться?
Более простая версия,что вселенная не вечна и бесконечна. И проблемма переходов снимается как класс.

не не снимается - потому то шо вы предлагаете называется - нечто возникло из неоткуда и уйдет в никула ... это противоречит всей основе мироздания (покрайнеей в той формке в которой привычно живет и действует - homo practicus )- в парадигме причинно-следственных связей... то что вы предлагает - это замаскированная форма религиозеных верований - бог дал-бог взял, и божий промысел не исповедим   
  • +0.04 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 03.09.2019 15:05:28не не снимается - потому то шо вы предлагаете называется - нечто возникло из неоткуда и уйдет в никула ... это противоречит всей основе мироздания (покрайнеей в той формке в которой привычно живет и действует - homo practicus )- в парадигме причинно-следственных связей... то что вы предлагает - это замаскированная форма религиозеных верований - бог дал-бог взял, и божий промысел не исповедим

то что вселенная вечна и бесконечна тоже "замаскированная форма религиозных верований". Ибо Бог тоже в теории религии вечен и "бесконечен" (все-могущ, все-знающ и прочие все-)Подмигивающий
Объективно же если смотреть, то у нас "недостаточно исходных данных".
Более того, мы не понимаем точно сути самой материи до конца. Как же можно выяснить откуда это "то не знаю что" появилось и куда денется, если не понятно из чего оно состоит за пределами планковской длинны?
Так что не соглашусь, что "возникло из неоткуда и уйдет в никуда" более религиозно чем обратное. Абсолютно равноправные предположения.
Скрытый текст

_____________________
ЗЫ  Есть в тридэшных программах такая ерунда, как "генератор частиц" (собственно ем грибы, смотрю ковёр.на него и смотрю). Можно им снег имитировать или воду, или как песок сыпется....короче, физически (более-менее) адекватное поведение твёрдых частиц. Ресурсов компа эта штука жрёт всё больше по мере увеличения количества частиц, но можно задать время жизни частицы. Вылетела она из кадра и исчезла и не грузит больше комп. Вот тут тоже ведь получается, что они "появляются из никуда" и исчезают "в никуда ", хотя пока "существуют" ведут себя как физ объекты, сталкиваются, отскакивают, склеиваются (если надо). Можно им назначит аттрактор, чтоб притягивались к некоему объекту или точке и исчезали там. А может у нас всё в мире так же устроено. И дыры освобождают вселенную от перегруза условной оперативки и процессоров просчётом лишней материи? Тогда такое исчезновение в никуда вполне реально. И кстати, рациональнее чем сжатие (до состояния того же "ничто" )Дъявол) и расширение. Нафик такие сложности-то с сжатиями мирозданию?
Отредактировано: Cheen - 03 сен 2019 23:44:51
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 03.09.2019 23:22:20то что вселенная вечна и бесконечна тоже "замаскированная форма религиозных верований". Ибо Бог тоже в теории религии вечен и "бесконечен" (все-могущ, все-знающ и прочие все-)Подмигивающий

Объективно же если смотреть, то у нас "недостаточно исходных данных".



Не уважаемая не так...Чем глубже мы сссторим - тем все далее убеждаемся, что материя не исчезает и не появляется - а переходит из одной формы в другую... А вот гипотезу рождения из ниоткуда не удалось ни разу подтвердить... так шо коли  кто-то утверждает, что что-то родидлось из ничего в каой-то момент времени- возникает вопрос а откуда оно родилось...
Цитата
Более того, мы не понимаем точно сути самой материи до конца.


А этого окромябродячих философов (единственный результат жизнико их окромя кучи дерьма  еще и набор тавтологий) и не стремится понять - ибо  все упрется в поток тавтологий...
Цитата
Как же можно выяснить откуда это "то не знаю что" появилось и куда денется, если не понятно из чего оно состоит за пределами планковской длинны?
Так что не соглашусь, что "возникло из неоткуда и уйдет в никуда" более религиозно чем обратное. Абсолютно равноправные предположения.
Скрытый текст

_____________________
ЗЫ  Есть в тридэшных программах такая ерунда, как "генератор частиц" (собственно ем грибы, смотрю ковёр.на него и смотрю). Можно им снег имитировать или воду, или как песок сыпется....короче, физически (более-менее) адекватное поведение твёрдых частиц. Ресурсов компа эта штука жрёт всё больше по мере увеличения количества частиц, но можно задать время жизни частицы. Вылетела она из кадра и исчезла и не грузит больше комп. Вот тут тоже ведь получается, что они "появляются из никуда" и исчезают "в никуда ", хотя пока "существуют" ведут себя как физ объекты, сталкиваются, отскакивают, склеиваются (если надо). Можно им назначит аттрактор, чтоб притягивались к некоему объекту или точке и исчезали там. А может у нас всё в мире так же устроено. И дыры освобождают вселенную от перегруза условной оперативки и процессоров просчётом лишней материи? Тогда такое исчезновение в никуда вполне реально. И кстати, рациональнее чем сжатие (до состояния того же "ничто" )Дъявол) и расширение. Нафик такие сложности-то мирозданию?

Уважаемая - отдохните от компа...почитайте какую-нить бумажную книжку по физике 
  • -0.01 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 03.09.2019 23:51:59Не уважаемая не так...Чем глубже мы сссторим - тем все далее убеждаемся, что материя не исчезает и не появляется - а переходит из одной формы в другую...

...в другую форму материи или в другую форму не материи?
Цитата: GrinF от 03.09.2019 23:51:59Уважаемая - отдохните от компа...почитайте какую-нить бумажную книжку по физике

Например? Там всё на уровне гипотез  как N-ое количество измерений свернуть в материальную точку. И их много разных на любой,как говорится, цвет и вкус. Например такое
Отредактировано: Cheen - 04 сен 2019 03:09:48
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 04.09.2019 01:25:55...в другую форму материи или в другую форму не материи?


Приведите мне хоть одтн эксперимент - и я посыпав голову пелом пойду вон...
Цитата

Например? Там всё на уровне гипотез  как N-ое там измерений свернуть в материальную точку. И их много разных на любой,как говорится, цвет и вкус. Например гипотез  такое
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 04.09.2019 01:59:05Приведите мне хоть одтн эксперимент - и я посыпав голову пелом пойду вон...

Зачем сразу вон... Если вернуться к нашим баранам черным дырам, то многое в них пока, как и само их существование, является чисто гипотетическими построениями. При чём с вариациями (вращающиеся или нет и т.д.) С экспериментами до них проблематично дотянуться.
Если до горизонта событий можно что-то пронаблюдать, то эксперимента проливающего свет на то, что под ним пока вроде не придумали.
Отредактировано: Cheen - 04 сен 2019 02:31:40
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 04.09.2019 02:31:01Зачем сразу вон... Если вернуться к нашим баранам черным дырам, то многое в них пока, как и само их существование, является чисто гипотетическими построениями. При чём с вариациями (вращающиеся или нет и т.д.) С экспериментами до них проблематично дотянуться.
Если до горизонта событий можно что-то пронаблюдать, то эксперимента проливающего свет на то, что под ним пока вроде не придумали.

тут мы согласны - скажи серега (с)...Черные дыры - это гипотетический объект, вытекающий из экстраполяций ОТО...отличить ЧД от компактных массивных объектов (но  без горизонтов)- пока не возможно
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 04.09.2019 01:25:55...в другую форму материи или в другую форму не материи?

Например? Там всё на уровне гипотез  как N-ое количество измерений свернуть в материальную точку. И их много разных на любой,как говорится, цвет и вкус. Например такое

Форм материи пока известно две - вещество и энергия поле. И этих сущностей на данный момент достаточно, чтоб описать все, что видим. Проблема только в определении взаимосвязей одного с другим в хронологическом разрезе.

Свертка никак не отменит того, что энергия в глобальном смысле сохраняется. Если вы свернули область 3D-пространства в плоскость, то заключенные  ней массы должны как-то проявиться в этой плоскости. И будет это искривление метрики или еще что - это зависит от ваших допущений при свертке.. Но это "искривление" в новом пространстве будет иметь ровно тот же энергетический потенциал, что через E=mc2 вводился в исходном 3D
Отредактировано: rommel.lst - 05 сен 2019 07:18:33
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 04.09.2019 15:58:10Форм материи пока известно две - вещество и энергия. И этих сущностей на данный момент достаточно, чтоб описать все, что видим. Проблема только в определении взаимосвязей одного с другим в хронологическом разрезе.

Энергия это не форма материи, а некоторая виртуальная величина означающая способность совершить работу. Вообще строго говоря форма всего одна - это поля, так как все что вы видите вокруг это взаимодействующие друг с другом кванты и вакуум. Сохранение энергии - следствие однородности времени. Создадите пространство, где время неоднородно - закон выполняться не будет. В этом плане энергия не лучше и не хуже скажем момента импульса (закон сохранения следствие изотропности пространства), просто о моменте не импульса не каждый слышал или помнит.
Отредактировано: Foxhound - 04 сен 2019 18:22:39
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 04.09.2019 15:58:10Форм материи пока известно две - вещество и энергия. И этих сущностей на данный момент достаточно, чтоб описать все, что видим. Проблема только в определении взаимосвязей одного с другим в хронологическом разрезе.

Свертка никак не отменит того, что энергия в глобальном смысле сохраняется. Если вы свернули область 3D-пространства в плоскость, то заключенные  ней массы должны как-то проявиться в этой плоскости. И будет это искривление метрики или еще что - это зависит от ваших допущений при свертке.. Но это "искривление" в новом пространстве будет иметь ровно тот же энергетический потенциал, что через E=mc2 вводился в исходном 3D

Энергия не является формой материи  - является исключительно функций состоянии физической системы. А так - по привычке в школе рассказывают о веществе и поле, но потом при ближайшем рассмторении оказывается  все различие в массе покое носителей и спине да и только.. то есть одним и тем же
  • +0.02 / 2
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.44
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,585
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 04.09.2019 15:58:10Форм материи пока известно две - вещество и энергия. И этих сущностей на данный момент достаточно, чтоб описать все, что видим.

Ну, ведь совсем не так, даже на уровне научпопа, на котором я нахожусь совсем невысоко. Не могут описать. Выдумали "тёмную материю", про которую ничего никому неизвестно. Просто надо что-то подставить в некую формулу, которая в данный момент вроде общепринята, для того, чтобы эта формула имела хоть какой смысл. 
  • +0.03 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Пенсионэр от 04.09.2019 19:42:47Ну, ведь совсем не так, даже на уровне научпопа, на котором я нахожусь совсем невысоко. Не могут описать. Выдумали "тёмную материю", про которую ничего никому неизвестно. Просто надо что-то подставить в некую формулу, которая в данный момент вроде общепринята, для того, чтобы эта формула имела хоть какой смысл.

Собственно это вероятнее всего признак скорой революции, аналогичной концу 19 началу 20 века, так как эту материю не смогут найти и скорее всего придётся заняться модернизацией теории.
Отредактировано: Foxhound - 05 сен 2019 00:28:00
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: slavae от 04.09.2019 20:02:09Которая, может, готовится на этом форуме

Нет, там судя по тому что я увидел цирк с клоунами.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 04.09.2019 17:59:17Энергия не является формой материи  - является исключительно функций состоянии физической системы. А так - по привычке в школе рассказывают о веществе и поле, но потом при ближайшем рассмторении оказывается  все различие в массе покое носителей и спине да и только.. то есть одним и тем же

В школе учат, что энергия – способность чего-то перемещать что-то, сопротивляющееся этому перемещению.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 04.09.2019 19:49:42Собственно это вероятнее всего признак скорой революции, аналогичной концу 19 началу 20 века, так как эту материю не могут найти и скорее всего придётся заняться модернизацией теории.

ага дело за малым - осталось найти ее и свойства изучиить... в конце 20 века о свойсвах электромагнитного излучения и электронов уже знали черевычайно много
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2