А как же оно тикает?

11,282,577 15,050
 

GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 04.09.2019 22:03:00В школе учат, что энергия – способность чего-то перемещать что-то, сопротивляющееся этому перемещению.

точнее учат что это количественная мера такой способности...
  • +0.02 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: GrinF от 04.09.2019 22:37:32ага дело за малым - осталось найти ее и свойства изучиить... в конце 20 века о свойсвах электромагнитного излучения и электронов уже знали черевычайно много

Я о квантовой физике, которая выросла из "маленькой проблемы" спектров атома водорода. Про эти вещи тогда не знали практически ничего.
Отредактировано: Foxhound - 04 сен 2019 22:49:06
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 04.09.2019 22:46:19Я о квантовой физике, которая выросла из "маленькой проблемы" спектров атома водорода. Про эти вещи тогда не знали практически ничего.

и я о квантовой физике - котроая выросла не толькп из-за проблемы спектра, а из-за проблемы ультррафиолетовой катастрофы... Дык вот о электромагнитном излучении в широком диапазоне к началу 20 века был накоплен огромный массив наблюдательных данных и различных эффектов... Относительно ТМ - существует только наблюдения за скоростью вращения звезд в близких галактиках и ничего более...И такая наблюдательная база может вызвать только слабые колебания говен в разделах astro-ph, gr-qc
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: GrinF от 04.09.2019 23:17:00и я о квантовой физике - котроая выросла не толькп из-за проблемы спектра, а из-за проблемы ультррафиолетовой катастрофы... Дык вот о электромагнитном излучении в широком диапазоне к началу 20 века был накоплен огромный массив наблюдательных данных и различных эффектов... Относительно ТМ - существует только наблюдения за скоростью вращения звезд в близких галактиках и ничего более...И такая наблюдательная база может вызвать только слабые колебания говен в разделах astro-ph, gr-qc

Мне пока думается что ТМ и ТЭ в принципе не существует, а это нащупали очередные границы применимости современных мат моделей. Поэтому и аналогия со спектрами - теория не совпадает с экспериментами: готово, начали пробовать разные конструкции (зачастую нелепые) на основе старых моделей: в процессе.

Что касается ультрафиолетовой катастрофы - можно еще и фотоэффект вспомнить.

Тут еще надо понимать, что проблема ТЭ / ТМ это не космологическая проблема, а скорее квантовая - строение вакуума, квантовая гравитация итп. Потому что строго говоря, без решения этих задач оценивать массы галактик можно как угодно, все равно как считать огромный кусок возможной массы (например вакуум) пока никто не знает.

И, в общем то, к проблеме вакуума мы вплотную подобрались (уже упомянутая ТЭ / ТМ, строение кварков и лептонов, поле Хиггса, квантовая запутанность). Вполне себе приличный набор, не хуже ультрафиолетовой катастрофы, спектра и фотоэффекта.

Опять же данных по элементарным частицам накоплено тоже очень много (по аналогии с электромагнетизмом, как "мостиком" в квантовую физику к концу 19 века).
Отредактировано: Foxhound - 05 сен 2019 00:15:04
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Пенсионэр от 04.09.2019 19:42:47Ну, ведь совсем не так, даже на уровне научпопа, на котором я нахожусь совсем невысоко. Не могут описать. Выдумали "тёмную материю", про которую ничего никому неизвестно. Просто надо что-то подставить в некую формулу, которая в данный момент вроде общепринята, для того, чтобы эта формула имела хоть какой смысл.

Темная она в том смысле, что не определяется оптически. Дык, и совсем привычное вещество тоже порой имеет очень странные оптические свойства. Одни метаматериалы чего стоят...
Назвали ее "темной" именно потому, что о ней ничего не известно.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 04.09.2019 17:59:17Энергия не является формой материи  - является исключительно функций состоянии физической системы. А так - по привычке в школе рассказывают о веществе и поле, но потом при ближайшем рассмторении оказывается  все различие в массе покое носителей и спине да и только.. то есть одним и тем же

А, блин, посыпаю голову пеплом, зарапортовался. Материя по определению имеет две формы - это разного рода вещество и поле.
Энергия - это действительно функция состояния системы.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: GrinF от 04.09.2019 23:17:00Относительно ТМ - существует только наблюдения за скоростью вращения звезд в близких галактиках и ничего более...

Разве? Здесь Сергей Попов приводит примеры и других наблюдений.
  • +0.04 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Alexxey от 05.09.2019 12:08:39Разве? Здесь Сергей Попов приводит примеры и других наблюдений.



 камерад... а ничего, что у него через слово модель, расчет, симуляция, искуственная вселенная... а где хоть одно слово наблюдение, помимо наблюдения движения- не важно ли звезд в галактике или галактик...не ну наверное можно еще вспомнить линзирование - но по существо - теже яйца вид в профиль
  • 0.00 / 2
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 05.09.2019 12:08:39Разве? Здесь Сергей Попов приводит примеры и других наблюдений.



Отсюда весьма логичным будет сделать вывод, что тёмная материя в силу её низкого взаимодействия с "обычными" веществом и энергией образовалась именно до образования электронов и протонов во время эволюции БВ. А водород и гелий по сути отход той реакции.)
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 06.09.2019 05:37:56Отсюда весьма логичным будет сделать вывод, что тёмная материя в силу её низкого взаимодействия с "обычными" веществом и энергией образовалась именно до образования электронов и протонов во время эволюции БВ. А водород и гелий по сути отход той реакции.)

Приавильно - поэтому он и говорит о нейтралино (суперпартнер нейтрино)...Правда опыты на БАК по видимому поставили жирный крест на наличие суперсимметирии на ТэВ-ном масштабе, и посему в качестве кандидатов WIMP надо искать иные частицы, а не суперпартнеры известной материи...А водород с гелием отход(продукт) - но другого процесса  - значительно позже в эпоху первичного нуклеосинтеза(то есть до 1000 с ака Z=10^9 ) начала БВ
Вот тут http://nuclphys.sinp.msu.ru/books/astro/weinberg.htm можно просвятиться чо да как (старенькая книжка - но если не касаться ранних этапов  описыает более-менее согласно существуюших взглядов, проверенных многочисленными опытами с протонами-нейтронами и легкими ядрами)
Отредактировано: GrinF - 06 сен 2019 09:12:20
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 06.09.2019 08:41:19Приавильно - поэтому он и говорит о нейтралино (суперпартнер нейтрино)...Правда опыты на БАК по видимому поставили жирный крест на наличие суперсимметирии на ТэВ-ном масштабе, и посему в качестве кандидатов WIMP надо искать иные частицы, а не суперпартнеры известной материи...А водород с гелием отход(продукт) - но другого процесса  - значительно позже в эпоху первичного нуклеосинтеза(то есть до 1000 с ака Z=10^9 ) начала БВ

Я ведь не физик и не математик, инженер, так, чуть понимаю в двух очень специфических отраслях отраслях химии, да физической химии. Из фундаментальных вещей понятно, что основная реакция затормаживается, когда снижаются концентрации и термодинамика перестаёт благоприятствовать, проще сказать, суп начинает остывать. Позже, по мере его остывания, и появляется остальное. Это и написал. Начавшийся другой процесс и родил протоны с электронами. Остальное ведь мелочь.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 06.09.2019 11:33:31Я ведь не физик и не математик, инженер, так, чуть понимаю в двух очень специфических отраслях отраслях химии, да физической химии. Из фундаментальных вещей понятно, что основная реакция затормаживается, когда снижаются концентрации и термодинамика перестаёт благоприятствовать, проще сказать, суп начинает остывать. Позже, по мере его остывания, и появляется остальное. Это и написал. Начавшийся другой процесс и родил протоны с электронами. Остальное ведь мелочь.

Если физическую химию хотя бы частично понимаете - этого вполне достаточно...Поменяйте  слова химическая реакция на ядерная   - весь отстальной текст неизменен - это я о первых трех минутах которая книга... Да пара нюансов - гелий самое устойчивое ядро (по тем же принципам что и в химии устойчивая орбиталь имеет пару электронов с противоположным спином, дейтерий из всех легких стабильных изотопов - самый неустойчивый (тритий  же вообще распадается)... далее там по мере остывания происзодит несколько "фазовых переходов" - сначала нейтрино отцеплются, потом электрон-позитронное море аннигилирует...На каждом этапе свои преобладающие процессы...Протоны и электроны были скажем так изначально (если начало брать ну скажем Z=10^15 - где есть хоть какие-то нормальные данные о поведении материи (хотя поведение кварк-глюонной плазмы - пока в основном область теоретических работ) 
  • +0.00 / 0
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 29.08.2019 11:23:04Вот тут то объяснить и проще, если принять процесс эволюции вселенной цикличным. На этапе расширения и почти до конца цикла сжатия  металличность  звёзд и галактик увеличивается. В конце цикла сжатия, очевидно, перестают существовать не только металлы, но и собственно протоны и электроны, т.е. возвращаемся к сингулярности, которая по какой-то причине может быть неустойчива и поехало сначала. Если всё идёт именно так, естественно, что и скорость света и скорость расширения вселенной в принципе не могут быть постоянными. 
Понятно, что это только мои досужие домыслы, но никакие данные наблюдений, даже за 100 лет вряд ли могут их опровергнуть. Кроме того, разве не могут очень большие чёрные дыры становиться по мере роста их массы сингулярностями и в итоге "рожать" протоны, электроны и т.д.? Тогда вовсе не обязательно циклически коллапсировать всей вселенной.
Господа модераторы, прошу не считать этот мой ответ нарушением, ибо своевременно ответить не мог ввиду отсутствия полноценного доступа к инету.

квантовая механика сильно против сингулярностей .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.00 / 0
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 04.09.2019 02:31:01....
С экспериментами до них проблематично дотянуться.
Если до горизонта событий можно что-то пронаблюдать, то эксперимента проливающего свет на то, что под ним пока вроде не придумали.

природа всё сделала за нас .
берём пробное тело , кидаем в чёрную дыру , смотрим результат , чешем репу строим непротиворечивые гипотезы .
природа уже кидает гигатонны пробных тел в чёрные дыры .
в результате можно наблюдать Релятиви́стские стру́и .
придумайте непротиворечивую гипотезу , объясняющую релятивистские струи и некоторые другие особенности наблюдаемых чёрных дыр - получите что-то о внутреннем строении .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.00 / 0
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 04.09.2019 19:42:47...Не могут описать. Выдумали "тёмную материю", про которую ничего никому неизвестно.
...

уже закрыли . сейчас все эксперименты "по поиску тёмной материи" переименовывают в "поиск неизвестной материи" что бы гранты не потерять . Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: __Alex_loki_ от 07.09.2019 09:48:46природа всё сделала за нас .
берём пробное тело , кидаем в чёрную дыру , смотрим результат , чешем репу строим непротиворечивые гипотезы .
природа уже кидает гигатонны пробных тел в чёрные дыры .
в результате можно наблюдать Релятиви́стские стру́и .
придумайте непротиворечивую гипотезу , объясняющую релятивистские струи и некоторые другие особенности наблюдаемых чёрных дыр - получите что-то о внутреннем строении .

камерад...а немого бы ты рассказать нам поподробнее - как найти ту чернуж дыру, как подлететь к ней ,как кинтуть пробное, тело, и как измерять  (в свете того что до горизонта с точки зрения любого неподвижного наблюдателя любое твердое тело будет падать ровно бесконечное время - наблюдай - обнаблюдайся) ... а отнсительно релятивисиских струй - то их вероятно может испускать и массивный компактный но без горизонтов собфтий  
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: __Alex_loki_ от 07.09.2019 09:48:46природа уже кидает гигатонны пробных тел в чёрные дыры .

Ссылка идет на аккреционный диск, причиной которого является момент импульса, вернее, его сохранение. . И тут возникает вопрос  – рядом с большой вращающейся массой нарушается однородность и изотропность пространства-времени Учитывается ли это в современных теориях? И на каком уровне?
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 09.09.2019 22:07:53Ссылка идет на аккреционный диск, причиной которого является момент импульса, вернее, его сохранение. . И тут возникает вопрос  – рядом с большой вращающейся массой нарушается однородность и изотропность пространства-времени Учитывается ли это в современных теориях? И на каком уровне?

причем тут момент импульса и однородность и изотропность пространства (которые восстанавливается только на масштабе 200 мегапарсек) ...Решение Керра( вращающаяся ЧД) есть вектор Киллинга (симметрия связанная, с вращением)
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 10.09.2019 10:54:54причем тут момент импульса и однородность и изотропность пространства (которые восстанавливается только на масштабе 200 мегапарсек) ...Решение Керра( вращающаяся ЧД) есть вектор Киллинга (симметрия связанная, с вращением)

Я не про вращающуюся дыру, а про материю, падающую на нее. Про ее момент импульса. Что там с его сохранением? И как обстоит дело с эквивалентностью сил инерции и гравитации? Почему бы силам инерции не противостоять возле ЧД силам гравитации?
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 11.09.2019 01:20:58Я не про вращающуюся дыру, а про материю, падающую на нее. Про ее момент импульса. Что там с его сохранением? И как обстоит дело с эквивалентностью сил инерции и гравитации? Почему бы силам инерции не противостоять возле ЧД силам гравитации?

А все черные дыры вращающиеся... Посему если рассматривать падающую метрику как возмущение - никуда не девается симметрия относительно вращений- а сдедовательно и законсохранения момента... да шоб дважды с места не вставать - эквивалентность сил инерции и гравитации - исключительно в пренебрежении эффектов кривизны (то есть либо в локальной окрестности - величина коей зависит от величины полы в слабых полях)...да и еще силы инерции фиктивны - кто не в курсах - у них нет носителя
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1