Цитата: GrinF от 11.09.2019 03:04:22А все черные дыры вращающиеся... Посему если рассматривать падающую метрику как возмущение - никуда не девается симметрия относительно вращений- а сдедовательно и законсохранения момента... да шоб дважды с места не вставать - эквивалентность сил инерции и гравитации - исключительно в пренебрежении эффектов кривизны (то есть либо в локальной окрестности - величина коей зависит от величины полы в слабых полях)
Цитата: adolfus от 11.09.2019 08:47:07Хорошо, каким должно быть нарушение симметрии, чтобы не соблюдался закон сохранения момента? И "шоб трижды с места не вставать", импульса и энергии.
Цитата: GrinF от 11.09.2019 10:16:27Для того чтобы не работал закон сохранения момента- нужно отсутствие вращательной симметрии, импульса - трансляционной симметрии по пространственноподобным координатам, энергии - по времениподобной координате... каждой из симметрий в случае ОТО соотвествует некое векторное поле Киллинга.... С времениподобной симметрией в случае оделей Фридмана - полная нескладуха...
Цитата: adolfus от 13.09.2019 02:47:50Вот я и спросил, что бы могло такое быть, чтобы случилось отсутствие соответсвующих симметрий, причем настолько отсутствие, чтобы дефект был первого порядка.
ЦитатаЧто касается вращающейся ЧД, то при движении в плоскости, в которой лежит ось ее вращения, нарушение вращ. симметрии следует ожидать.
Цитата: GrinF от 13.09.2019 11:11:43Если поппробовать ввести меру на классы многообоазий, думаю, шо класс симметричных многообразий имеет меру 0...
каим образом? следует ожидать... не поясните... ежели не ведаете что такое вращающаяся ЧД то вот сцылко, покажите мне из чего следуют ваши умозаключения https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0
я вот посмотрев на него невооруженным глазом вижу симметрию \phi->\phi+\alpha (а следовательно и векторное поле Киллинга, и закон сохранений проекции момента импульса на ось перпендикулярную плоскости вращения)
Цитата: adolfus от 13.09.2019 23:39:54Можно много каких уравнений порешать для много каких условий.
Цитата
В данном случае вопрос лишь в том, можно ли снаружи экспериментально определить, что масса, формирующая топологию, вращается.
Если нет, то топология сферическая – ничего там не вращается и вращаться не может.
Если да, значит есть две неподвижные точки (выделенное направление), соответственно топология тороидальная.
Цитата
Отсюда и эти ваши джеты из ЧД – дырки гравитационные там вдоль оси насквозь, как в бублике. Туда через поверхность разрыва топологии (сфера/тороид) проваливается материя, теряя момент импульса. Поскольку материя имеет кинетическую энергию, а вдоль оси вращения ее ничего не держит, она вылетает оттуда с бешеной скоростью, которую приобрела, падая с ненулевым прицельным расстоянием на ЧД.
Цитата: GrinF от 14.09.2019 00:24:13Ну придумайте свое - честь вам да хвала...
У черной дыры есть горизонт - у любой, и три параметра 0 масса, заряд, скорость вращения, это можно получить извне...никакой информации из под горизонта не получить...
Цитата: adolfus от 14.09.2019 14:17:30Есть существенная разница между «даже свет не может вырваться из-под горизонта событий» и «никакой информации из под горизонта событий не получить». По крайней мере, информацию о массе ЧД получить принципиально возможно на основе наблюдений (пассивный эксперимент). Что касается заряда ЧД и ее [собственного] вращения, тут пока только гипотезы и модели.
Цитата
--Допустим, что горизонт событий, как замкнутая поверхность разрыва каких-то непрерывно распределенных свойств существует,
Цитата
поверхность эта замкнута и ЧД располагается внутри, полностью заполняя пространство, ограниченное этой поверхностью. (Я ничего такого еретического с точки зрения ЧСС ОТО не сказал?)
ЦитатаВопрос первый: Если эта поверхность замкнута, какова ее топология?
Цитата
Мое мнение Вы знаете — если у ЧД нет собственного мех. момента, топология сферическая, если есть — тороидальная.
ЦитатаВопрос второй: ЧД образуются в процессе гравитационной концентрации (гравитационного сжатия) материи, или образуются сразу с рожденияем Вселенной?
Цитата: Михай от 14.09.2019 16:11:50Образование новых ЧД и увеличение ЧД сопровождается потерей информации, уменьшением количества тел. Это процесс, обратный развитию Вселенной, в которой непрерывно образуются новые тела и новые структуры из уже существующих тел. Интересно, что всякое получение, использование, преобразование разных видов энергии энергии сопровождается образованием новых частиц или тел.
Цитата
А при гравитации, наоборот, количество тел уменьшается. Как это связать с энергией?
Цитата: GrinF от 14.09.2019 20:55:53топология горизонта гомеоморфна сфере
Цитата: adolfus от 15.09.2019 00:55:17Для одномерно коллапсирующей массы в процессе мысленного эксперимента...
Цитата
В связи с этим вопрос – если в ОТО уравнения динамики, аналогичные уравнениям Навье-Стокса и энергии для сплошной среды?
Цитата
Если есть, то есть ли решения?
Цитата
Где-то когда-то я читал, что кто-то моделировал процесс развития гравитационных неустойчивостей в газе, но это было моделирование газа, состоящего из конечного числа частиц.
Цитата: adolfus от 15.09.2019 00:55:17Для одномерно коллапсирующей массы в процессе мысленного эксперимента...
В связи с этим вопрос – если в ОТО уравнения динамики, аналогичные уравнениям Навье-Стокса и энергии для сплошной среды? Если есть, то есть ли решения?
Где-то когда-то я читал, что кто-то моделировал процесс развития гравитационных неустойчивостей в газе, но это было моделирование газа, состоящего из конечного числа частиц.
Цитата: Foxhound от 15.09.2019 15:14:43Насколько я знаю это делалось. В принципе можете сами вывести аналог Н-С на основе уравнений ОТО.
Цитата
Или еще вариант- когда вы меняете систему координат вы по сути переписываеие метрику.
Цитата
Берете метрику ЧД, вспоминаете ковариантные производные (они дб вместо обычных в кривом пространстве) и переписываете уравнения.
Но скорее всего получится что то еще сложнее обычных уравнений Н-С
Цитата: GrinF от 15.09.2019 23:48:01Каким образом не подскажите... Для того что бы вывести уравнения навье-стокса нужно уравнения состояния материи в условии гравитационного коллапса вывести - не подскажите на соснове каких данных или теорий это сделать?
Цитата: GrinF от 15.09.2019 23:48:01И тоже нет - метрика неометический объект , и посему не зависит от вводимых коодинат - ваапче...
фаллоимитация
Цитата: Foxhound от 16.09.2019 00:32:57Насколько я помню, уравнение состояния там вообще никак не используется в выводе.
Цитата
Там рассматривается поток частиц через бесконечно малую площадь. Погуглите подход Лагранжа и Эйлера или вспомните лекции по механике.
Разумеется, но речь шла о том, что правила перехода связаны с тем как пишется метрика в разных ск. Тупо обычная неискривленная. Если бы метрика зависила от ск это было бы более чем странно.
Что касается ценности получившихся уравнений - речь шла о возможности их получить а не для чего применять.
Цитата: GrinF от 16.09.2019 03:35:08да ты чо... а энтропия с давлением откуда в этих уравнениях берутся не подскажешь (не из предположения локального термодинамического равновесия случаем?)...и сто вместо них в модели коллапса ставить - там где вообще равновесия нет да еще и куча реакций взаимопревращения, распада ... да еще и непонятно влияние гравитации на фудаментальные поля (конусы изотропных геодезических ведь искревлены до нельзя )... можно до нового пришествия в таких условиях спецам по газодинамике писать уравнения навье-стокса под горизонтом..?
Цитата: GrinF от 15.09.2019 02:28:48По решениям уравнений ОТО есть огромные справочники , и по теории черных дыр есть несколько монографий на русском языке (причем достаточно древних - 80-х годов) ...вы бы ознакомились
Для рассмотрения коллапса газопылевых облаков (недавно CUDA поставил - там как раз такой симулятор есть) не нужно ото - хватает ньютоновской гравитации ... а если речь идет о коллапсе в ЧД нейтронной звезды - тоже динамические модели коллапса строились - поройтесь поройтесь на gr-qc
Цитата: Foxhound от 16.09.2019 00:32:57Насколько я помню, уравнение состояния там вообще никак не используется в выводе. Там рассматривается поток частиц через бесконечно малую площадь. Погуглите подход Лагранжа и Эйлера или вспомните лекции по механике.
Цитата: adolfus от 16.09.2019 23:54:34Вам не нужно нервничать и пытаться меня уязвить или что там вы пытаетесь сделать. У меня не было спецкурса по ОТО, собственно, я от этого ничуть не комлексую и Вам меня не задеть.
ЦитатаДиффгеометрию, тензорный анализ и прочие штуки, типа ковариантного дифференцирования изучал в рамках других, не менее важных и сложных дисциплин. Все эта математика у всех одинакова.
ЦитатаЯ же не пишу Вам, что физика заканчивается там, где заканчивается эксперимент и вместо этого начинается размещение демонов на кончике иглы.
Цитата...
Я просто из интереса спросил Вас об уравнениях, которые могут описать эволюцию пространства с распределенной массой во времени, типа как УНС сотоварищи описывают эволюцию сплошной среды в обычном 3D. Как я полагал, это должно быть что-то типа аналога вышеозначенных уравнений для тензора кривизны, тензора энергии-импульса и прочих непрерывных величин. Что можно задать начальные условия и проследить за их эволюцией.
ЦитатаВы вместо этого подсовываете "уравнения ОТО" и отсылаете в гугль... Вы сами там были? Нет? Ну так сходите, поищите хоть один нестационарный член.
ЦитатаНасколько я представляю, какими должны быть уравнения динамики [в форме Коши], слева должно быть что-то типа частной производной по времени от компонент тензора энергии-импульса (которые в первом столбце), а справа какие-то нестационарные члены, включающие все компоненты этого самого тензора, тензора кривизны и прочее. Ничего похожего я там не нашел.
ЦитатаЯ так спрошу – таких уравнений нет вообще или они таки есть, но в гугле найти про них слишком сложно?