Цитата: adolfus от 17.09.2019 00:02:33Уравнение состояния в виде уравнения энергии используется для учета диссипативного члена и моделирования плотности. Сами УНС выводятся напрямую из второго закона Ньютона dp/dt = f и моделирования тензора напряжений в среде через тензор скоростей деформации.
Цитата: adolfus от 14.09.2019 14:17:30Есть существенная разница между «даже свет не может вырваться из-под горизонта событий» и «никакой информации из под горизонта событий не получить». По крайней мере, информацию о массе ЧД получить принципиально возможно на основе наблюдений (пассивный эксперимент). Что касается заряда ЧД и ее [собственного] вращения, тут пока только гипотезы и модели.
--Допустим, что горизонт событий, как замкнутая поверхность разрыва каких-то непрерывно распределенных свойств существует, поверхность эта замкнута и ЧД располагается внутри, полностью заполняя пространство, ограниченное этой поверхностью. (Я ничего такого еретического с точки зрения ЧСС ОТО не сказал?)
Вопрос первый: Если эта поверхность замкнута, какова ее топология? Мое мнение Вы знаете — если у ЧД нет собственного мех. момента, топология сферическая, если есть — тороидальная. Вопрос второй: ЧД образуются в процессе гравитационной концентрации (гравитационного сжатия) материи, или образуются сразу с рожденияем Вселенной?
Цитата: adolfus от 09.09.2019 22:07:53Ссылка идет на аккреционный диск, причиной которого является момент импульса, вернее, его сохранение. . И тут возникает вопрос – рядом с большой вращающейся массой нарушается однородность и изотропность пространства-времени Учитывается ли это в современных теориях? И на каком уровне?
Цитата: __Alex_loki_ от 19.09.2019 00:24:49аккреционный диск и есть куча пробных тел (электронов и кварков) , падающая на ЧД .
релятивистские струи это результат падения пробных тел на ЧД .
орбитальная скорость вещества в диске ~5000км/с (измерено по доплеру), скорость релятивистских струй , как несложно догадаться , на 2 порядка больше .
горизонт событий , как известно , есть множество точек где ускорение свободного падения численно равна скорости фотонов , которые являются безмассовыми частицами .
для массивных же заряженных частиц есть своя граница на расстоянии примерно 3 гравитационных радиусов ЧД .
попав под эту границу массивная заряженная частица неизбежно должна упасть на ЧД независимо от скорости , поскольку будет терять энергию на ЭМ излучение .
соответственно в рамках известных законов физики релятивистские струи не имею права на существование .
если не умножать сущности , как советует бритва Оккама , то релятивистские струи возникают из-за внутренней структуры ЧД .
а если на Оккама наплевать , то в окрестностях ЧД должно существовать не менее одного неизвестного до сих пор поля , которое/ые также как-то связаны с внутренней структурой ЧД .
Цитата: __Alex_loki_ от 19.09.2019 00:24:49аккреционный диск и есть куча пробных тел (электронов и кварков) , падающая на ЧД .
релятивистские струи это результат падения пробных тел на ЧД .
орбитальная скорость вещества в диске ~5000км/с (измерено по доплеру), скорость релятивистских струй , как несложно догадаться , на 2 порядка больше .
горизонт событий , как известно , есть множество точек где ускорение свободного падения численно равна скорости фотонов , которые являются безмассовыми частицами .
Цитатадля массивных же заряженных частиц есть своя граница на расстоянии примерно 3 гравитационных радиусов ЧД .
попав под эту границу массивная заряженная частица неизбежно должна упасть на ЧД независимо от скорости , поскольку будет терять энергию на ЭМ излучение .
соответственно в рамках известных законов физики релятивистские струи не имею права на существование .
Цитатаесли не умножать сущности , как советует бритва Оккама , то релятивистские струи возникают из-за внутренней структуры ЧД .
Цитата: Foxhound от 19.09.2019 00:28:58А допустима ли ситуация, что около ЧД вакуум несколько не тот что везде в нормальных условиях, а не новые поля? Поле Хиггса там немного другое, константы связи отличаются итп. Тогда вполне мб и Оккам согласится.
Цитата: GrinF от 19.09.2019 02:07:54то шо вакуум там не тот - послужило толчком к работам хоккинга... то шо константы связи отличаются - вот тут бы сильно бы задумался - врядли - по крайней мере до проверок квантовой гравитации - не о чем разговаривать
Цитата: GrinF от 19.09.2019 02:03:53по секрету скажу - скорость и уксорение разные сущности...и даже физические размерности у них разные...
Цитата: GrinF от 19.09.2019 02:03:53удивительное заключение... ну да 3 три гравитационных радиуса - это в случае решения швацшильда, граница ниже которой любая частица движущаяся по геодезической(то есть свободно падая в поле ЧД) неизбежно за конечное собственое вреям окажется на горизонте...А есть кроме геодезической - есть еще вынужденное движение - вызываемое полями (и излучением) от нижепадающих слоев...дык вот оно идет не по геодезической - а по какой-то иной времениподобной линии-а на ее выход за любые пределы ограничений нет
Цитата: GrinF от 19.09.2019 02:03:53Правильно ... не надо умножать сущностей , и плодить высосанных из пальца гипотез... А в качестве примера - могу вам порекомендовать решить задачу о звездолете находящегося в начальный момент времени 0 на расстоянии 1
Цитата: __Alex_loki_ от 19.09.2019 05:47:05по секрету скажу - я в курсе . а вы умеете читать "...численно равно..." ?
Цитата
во первых , для геодезических нет разницы массивная частица или нет .
Цитата: Foxhound от 19.09.2019 03:53:21Ок, а если мы оставим в покое квантовую гравитацию и предположим, что будет, если внутри (в окрестности) ЧД у нас просто поле Хиггса стабильно в нуле и вместо электромагнитного / слабого взаимодействия пойдут всякие гиперзаряды с изоспинами? Пытался кто нибудь для такого случая сделать аналог решения Керра и что там получилось?
Цитата
Это было бы очень похоже на тн "новые физические поля", которые совсем не новые, а искаженные старые.
Цитата: sign от 19.09.2019 09:58:46Кто из знатоков прокомментирует?
https://ria.ru/20190918/1558659410.html
МОСКВА, 18 сен — РИА Новости. Ученые Национального исследовательского ядерного университета "МИФИ" разработали новую гравитационную модель внутренней структуры элементарных частиц и ядер атомов, которая способна изменить современные представления о физике. Результаты исследования опубликованы в Russian Physics Journal.
Традиционно в области микромира влияние гравитационного взаимодействия (кривизны пространства и времени) считается исчезающе малым по сравнению с влиянием электромагнитного поля и поля ядерных сил. Например, электрическое поле протона в миллиард миллиардов раз больше его поля тяготения, поэтому гравитацию в этом случае не было принято учитывать.
Согласно общей теории относительности это — недоразумение: каждое поле, обладая энергией и, следовательно, массой, искривляет пространство-время и эта кривизна воспринимается нами как гравитационное поле.\n\nВ то же время, согласно идее и уравнениям Альберта Эйнштейна в общей теории относительности, и электромагнитное поле, и поле ядерных сил, и вообще любое другое одновременно является гравитационным, "порождая" его. То есть, бессмысленно сравнивать по силе гравитационное поле с самим собой.
Тем не менее физика пока обычно ограничивается плоским пространством в специальной теории относительности (СТО) и из-за этого вынуждена считать любые элементарные объекты точечными, то есть бесструктурными.
"Полученное новое решение уравнений снимает распространенное недоразумение и позволяет понять гравитационную (геометрическую) природу фундаментального электрического заряда e, массы покоя частицы m, выразить их через кривизны пространства, а также рассчитать радиус элементарной частицы R. Последний оказывается равным радиусу горловины "кротовой норы", которой на самом деле предстает в ОТО любая частица — то есть, она не "шарик" в трехмерном пространстве, а "дырка" в четырехмерном пространстве", — рассказал РИА Новости один из авторов исследования, доцент НИЯУ МИФИ Юрий Хлестков.
По его словам, радиус протона с точностью 0,04% совпадает с экспериментальным значением, полученным в 2010 году группой Поля на мюонном водороде. Для ученых это замечательный факт экспериментального подтверждения ОТО в релятивистской области микромира, где влияние гравитации считалось пренебрежимо малым.
"Другой парадокс: протон в пустом плоском пространстве СТО обязан быть точечным. Поэтому уже сам эксперимент, идентифицирующий его конечный радиус, опровергает малость влияния гравитационного взаимодействия, а значит, и кривизны пространства-времени. Но и это еще не все: электрон, согласно современным экспериментам, считается точечным (бесструктурным), а новое решение в ОТО дает его конечный радиус в 459 раз больший, чем у протона", — отметил Хлестков.
По мнению ученых, подобные результаты способны привести и к переосмыслению роли ОТО в физике, и к выявлению новых свойств частиц, полей, пространства-времени, которые помогут решить множество актуальных задач энергетики и освоения дальнего космоса.
Цитата: GrinF от 19.09.2019 10:08:11скорее всего - попытка грант выхватить на типичной лаже... сферически симметричные кротовые дыры неустойчивые решения... а там вся теория из них выведена...
Цитата: Foxhound от 19.09.2019 14:35:43С другой стороны, отказ от точечности напрашивается уже давно. В этом плане новость неплоха.
Цитата: GrinF от 19.09.2019 15:08:13а в квантовой теории и нет точечноых источников... волновая функция в координатном представлении любого элементарного возмущения с конечным импульсом должна занимать все конфингурауионное пространство - это следстие преобразований фурье
Цитата: __Alex_loki_ от 19.09.2019 00:24:49аккреционный диск и есть куча пробных тел (электронов и кварков) , падающая на ЧД .
релятивистские струи это результат падения пробных тел на ЧД .
орбитальная скорость вещества в диске ~5000км/с (измерено по доплеру), скорость релятивистских струй , как несложно догадаться , на 2 порядка больше .
горизонт событий , как известно , есть множество точек где ускорение свободного падения численно равна скорости фотонов , которые являются безмассовыми частицами .
для массивных же заряженных частиц есть своя граница на расстоянии примерно 3 гравитационных радиусов ЧД .
попав под эту границу массивная заряженная частица неизбежно должна упасть на ЧД независимо от скорости , поскольку будет терять энергию на ЭМ излучение .
соответственно в рамках известных законов физики релятивистские струи не имею права на существование .
если не умножать сущности , как советует бритва Оккама , то релятивистские струи возникают из-за внутренней структуры ЧД .
а если на Оккама наплевать , то в окрестностях ЧД должно существовать не менее одного неизвестного до сих пор поля , которое/ые также как-то связаны с внутренней структурой ЧД .
Цитата: adolfus от 19.09.2019 16:57:35А может просто достаточно того, чтобы момент импульса аккреционного диска и момент импульса ЧД составляли прямой угол или около того.
Цитата
Горизонт событий вращающейся ЧД имеет топологию тора и часть материи, имея момент импульса, "проваливается" в "дырку от бублика", где разгоняется за счет уменьшения плеча и выбрасывается из нее с другой стороны.
Цитата: GrinF от 19.09.2019 17:48:36Откуда столь чудные откровения? Сами придумали ? или источник укажете?
вот тут фролов с новиковым http://nuclphys.sinp.msu.ru/books/astro/novikov_frolov.htm описывают горизонт в районе 61 странице... Найдите мне там тор..
Цитата: adolfus от 19.09.2019 17:54:21В районе какой страницы у них там описаны струи?
Цитата: GrinF от 19.09.2019 19:24:29У него там описан строение горизонта...если увидите там то вы уж оповестите меня и стокгольм