А как же оно тикает?

11,291,785 15,050
 

  • Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Re: бетельгейзе
Цитата: adolfus от 22.01.2020 12:25:44А куда момент импульса девается при приближении к этому самому пределу Чендрасекара?

во первых...звезда – это газовый шар, и значительная часть мосента заключено во внешних слоях...во- вторых нейтрино имеет спиральность и момент (s и l или j=s+l) и выносит - часть момента при излучении... в третьих остаток момента некуда не девается - и на выходе получается пульсар или магнетар  - они потихоньку излучают и теряют момент при излучении
Отредактировано: GrinF - 22 янв 2020 22:29:35
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Re: Кто-нибудь в курсе, про что это?
Цитата: slavae от 22.01.2020 20:10:51Новая навигация.

А гиперпараюолиеи из фильма Гений не открыли - вторично...Набор слов и поцреотическтх лозунгов - блекгарк поди подрезал это  на сделаноунас... российское открытие квантовой механики впечатлило... вместе с исскуственным интеллектом, в которыф вводят гравтационные аномалии...

ЗЫ

Тока вот сразу прошу - не надо мне рассказывать об аномалиях и всяческих сферических гармониках потенциала гравитационного поля земли
Отредактировано: GrinF - 22 янв 2020 22:10:22
  • +0.02 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.35
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,057
Читатели: 6
Re: Кто-нибудь в курсе, про что это?
Цитата: GrinF от 22.01.2020 21:55:34А гиперпараюолиеи из фильма Гений не открыли - вторично...Набор слов и поцреотическтх лозунгов - блекгарк поди подрезал это  на сделаноунас... российское открытие квантовой механики впечатлило... вместе с исскуственным интеллектом, в которыф вводят гравтационные аномалии...

ЗЫ

Тока вот сразу прошу - не надо мне рассказывать об аномалиях и всяческих сферических гармониках потенциала гравитационного поля земли

Если чего-то не понимаешь, то надо попробовать объяснить другим, тогда возможно, придёт понимание.
Помог способ-то?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Re: Кто-нибудь в курсе, про что это?
Цитата: slavae от 22.01.2020 22:26:15Если чего-то не понимаешь, то надо попробовать объяснить другим, тогда возможно, придёт понимание.
Помог способ-то?

ага сильно помог... гиперпараболики так и взлетели...щп уже гиперпростанственный переход у марса соверщают по серетной разработке роснано и роскосмоса, шоб бы потом слать данные с бетельгейзе в вычислительные ядра ростеха - идабы они могли допилить разнесчастную ГТД-100М
Отредактировано: GrinF - 22 янв 2020 22:35:02
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Re: Кто-нибудь в курсе, про что это?
Цитата: slavae от 22.01.2020 20:10:51Новая навигация.

Обычная инерциальная навигация. В процессе расчетов используется ускорение свободного падения – градиент гравитационного потенциала. И не просто используется, а входит в сумму, которая дважды интегрируется. Чем точнее известно гравитационное поле, тем точнее рассчитываются координаты. Вот и весь смысл. Кто знает гравитационное поле точнее, тот и в дамках.
  • +0.01 / 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Re: бетельгейзе
Цитата: GrinF от 22.01.2020 21:43:37во первых...звезда – это газовый шар, и значительная часть мосента заключено во внешних слоях...во- вторых нейтрино имеет спиральность и момент (s и l или j=s+l) и выносит - часть момента при излучении... в третьих остаток момента некуда не девается - и на выходе получается пульсар или магнетар  - они потихоньку излучают и теряют момент при излучении

С ними как бы ясно, а что в случае с "черной дырой"? Что за механизм такой, который отберет абсолютно весь момент у той части материи, которая уйдет под горизонт?
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Re: бетельгейзе
Цитата: adolfus от 25.01.2020 16:15:37С ними как бы ясно, а что в случае с "черной дырой"? Что за механизм такой, который отберет абсолютно весь момент у той части материи, которая уйдет под горизонт?

Может я не понял вопроса, но из движущегося коллапсирующего тела получится движущаяся с той же скоростью черная дыра, из вращающегося - вращающаяся с тем же моментом. Что должно пропасть?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,941
Читатели: 2
Re: бетельгейзе
Цитата: Senya от 25.01.2020 16:22:30Может я не понял вопроса, но из движущегося коллапсирующего тела получится движущаяся с той же скоростью черная дыра, из вращающегося - вращающаяся с тем же моментом. Что должно пропасть?

А вот интересно - если вращающаяся черная дыра постепенно испаряется, то уменьшение радиуса должно приводить к росту скорости вращения. А если эта скорость, во имя сохранения момента, должна превысить световую?
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Re: бетельгейзе
Цитата: Luddit от 25.01.2020 16:37:32А вот интересно - если вращающаяся черная дыра постепенно испаряется

Таких пока не обнаружили. Даже ЧД массой с Землю (а образующиеся при гибели звёзд в миллион раз массивнее) будет расти просто поглощая реликтовое излучение.
Цитата: Luddit от 25.01.2020 16:37:32, то уменьшение радиуса должно приводить к росту скорости вращения.

Рядом с вращающейся ЧД все тела обязательно движутся в направлении вращения, значит улетающие частицы будут уносить часть момента с собой.
Цитата: Luddit от 25.01.2020 16:37:32А если эта скорость, во имя сохранения момента, должна превысить световую?

Это можно было бы отнести к массе, сжимающейся в точку под горизонтом событий, с одной стороны масса со скоростью тоже растёт (и стремится к бесконечности при приближении к скорости света, а на конечном радиусе бесконечного момента не может быть), а с другой по некоторым гипотезам во вращающихся ЧД центральная сингулярность не точка а тороид.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 7
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Re: бетельгейзе
Цитата: Senya от 25.01.2020 16:22:30Может я не понял вопроса, но из движущегося коллапсирующего тела получится движущаяся с той же скоростью черная дыра, из вращающегося - вращающаяся с тем же моментом. Что должно пропасть?

Если ЧД будет иметь момент, она будет иметь тороидальную топологию, которая инерциально/гравитационно неустойчива. В конце концов область ее сосредоточения выродится в баранку, достаточно тонкую, чтобы выйти из под горизонта. 
  • +0.03 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Re: бетельгейзе
Цитата: adolfus от 25.01.2020 17:24:04Если ЧД будет иметь момент

Что значит "если"? Многие кандидаты в чёрные дыры считаются имеющими вращательный момент.
Цитата: adolfus от 25.01.2020 17:24:04, она будет иметь тороидальную топологию, которая инерциально/гравитационно неустойчива. В конце концов область ее сосредоточения выродится в баранку, достаточно тонкую, чтобы выйти из под горизонта.

Сингулярность так и называется, что механизмов для её описания нет. Проверяемых - тем более. Единственное, что на сегодняшний день установлено - есть массивные объекты у которых не наблюдается никаких явлений на поверхности (как это было бы для горизонта событий чёрной дыры). Остальное гипотезы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 7
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Re: бетельгейзе
Цитата: Senya от 25.01.2020 17:38:25Что значит "если"? Многие кандидаты в чёрные дыры считаются имеющими вращательный момент.

Сингулярность так и называется, что механизмов для её описания нет. Проверяемых - тем более. Единственное, что на сегодняшний день установлено - есть массивные объекты у которых не наблюдается никаких явлений на поверхности (как это было бы для горизонта событий чёрной дыры). Остальное гипотезы.

Кандидаты может и имеют...
Черные дыры появились вообще-то в одномерной постановке.
Что-то не припомню полноразмерных моделей коллапса. Получаются ли эти "дыры" в полноразмерной? А с учетом колебаний кандидата?
Отредактировано: adolfus - 26 янв 2020 02:44:04
  • +0.00 / 0
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Re: бетельгейзе
Цитата: adolfus от 25.01.2020 16:15:37... а что в случае с "черной дырой"? Что за механизм такой, который отберет абсолютно весь момент у той части материи, которая уйдет под горизонт?

В конце 2019 года опубликован первый в истории снимок черной дыры
Астрофизики показали первое в истории человечества изображение черной дыры. Пресс-конференцию об итогах работы «Телескопа горизонта событий» транслировал Национальный научный фонд США.

По Нэшнл географикс под новый год показывали документальный фильм об этом международном проекте. Насколько помню, работает порядка двухсот человек, уже потрачено порядка 80 миллионов евро, вроде только зарплата, всего на проект, как в Ю-тубе говорят, уже более 24 миллиардов евро потрачено. получены сенсационные данные, позволяющие приблизится к пониманию, «а как же оно всё таки тикает». Практически доказано, что чёрные дыры существуют. Получается, что в середине чёрной дыры  плотность материи равна бесконечности. Чего быть не может. Так что теория относительности опровергнута.
 

Эта черная дыра называется Мессье 87 или Дева А, она находится на расстоянии около 53 миллионов световых лет от Земли. Масса Мессье 87 превышает массу Солнца в шесть с половиной миллиардов раз.


Ученые объединили мощности восьми длинноволновых радиотелескопов в разных точках планеты в один большой радиотелескоп-интерферометр, поскольку сеть радиотелескопов лучше всего подходит для подобных наблюдений. Радиотелескопы находятся, в частности, во Франции, Чили, на острове Гавайи, Южном полюсе. Телескоп горизонта событий получил свое название в честь границы пространства, которое окружает черную дыру и является так называемой точкой невозврата. Времени не существует вообще.


Чтобы исследовать окрестности сверхмассивных черных дыр в центрах каждой галактики, ученые направили сеть радиотелескопов на два объекта — Стрелец А*, компактный и яркий источник радиоизлучения, находящийся в центре нашей галактики Млечный Путь на расстоянии около 26 тыс. световых лет от Земли, и на еще одну черную дыру — в центре эллиптической галактики Messier 87 (M87) в созвездии Девы.

Подготовка к наблюдениям велась в течение ряда лет.

Непрерывные наблюдения продолжались в течение 10 суток в апреле 2017 года. Каждый из телескопов собрал по 500 ТБ информации. Данные с обсерваторий  перевозили в спец хранилищах информации спец рейсами.

 На расшифровку и анализ полученных данных у ученых ушло два года. При изучении результатов наблюдений ученые прибегли к помощи суперкомпьютеров в обсерватории Хайстак (Массачусетский технологический институт, США) и Институте радиоастрономии имени Макса Планка в Бонне (Германия).

Где бы фильм скачать.

Южный полярный телескоп:
https://pikabu.ru/st…op_4978501


Отредактировано: Художник967 - 26 янв 2020 06:45:28
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.03 / 1
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,621
Читатели: 0
Re: бетельгейзе
Цитата: Художник967 от 26.01.2020 05:20:53
 перевозили в спец хранилищах информации спец рейсами.



Это самое важное.)
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Re: бетельгейзе
Цитата: adolfus от 26.01.2020 02:39:37Кандидаты может и имеют...
Черные дыры появились вообще-то в одномерной постановке.
Что-то не припомню полноразмерных моделей коллапса. Получаются ли эти "дыры" в полноразмерной? А с учетом колебаний кандидата?

Это независимые вопросы. Существуют объекты массой более трёх солнечных, у которых не выявлены признаки наблюдаемой поверхности? Да, существуют. Наблюдались ли хоть раз поверхностные эффекты у объектов тяжелее 3 масс Солнца? Нет, не наблюдались. А существует сегодня адекватная модель их образования или нет, природу не волнует, равно как звёзды светили задолго до появления их моделей.
Про ограничение и одномерность не то что для черных дыр, но и для сверхновых я сам чуть выше писал. Хотя тут встретил, что по крайней мере одна трехмерная модель сверхновой уже заработала, т.е. дала расчётный взрыв.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Re: бетельгейзе
Цитата: adolfus от 25.01.2020 16:15:37С ними как бы ясно, а что в случае с "черной дырой"? Что за механизм такой, который отберет абсолютно весь момент у той части материи, которая уйдет под горизонт?

да никто не отберет... ,Черные дыры имеют момент...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Re: бетельгейзе
Цитата: Luddit от 25.01.2020 16:37:32А вот интересно - если вращающаяся черная дыра постепенно испаряется, то уменьшение радиуса должно приводить к росту скорости вращения. А если эта скорость, во имя сохранения момента, должна превысить световую?

если рчь идет об излучении Хоккинга, то оно может иметь момент (спин, киральность), как и любой другой фотон в природе 
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Re: бетельгейзе
Цитата: adolfus от 25.01.2020 17:24:04Если ЧД будет иметь момент, она будет иметь тороидальную топологию, которая инерциально/гравитационно неустойчива. В конце концов область ее сосредоточения выродится в баранку, достаточно тонкую, чтобы выйти из под горизонта.

этот вопрос уже обсуждался и вы  хотели псмотреть фролова  - физику черных дыр , дабы таки просвятиться какая же топология...но видимо в коня корм не пошел...
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Re: бетельгейзе
Цитата: Senya от 25.01.2020 17:38:25Что значит "если"? Многие кандидаты в чёрные дыры считаются имеющими вращательный момент.
Цитатая бы сказал не многие...а все? ибо все сущие космические объекты вращаются,  центральной сферической симмтрии нигде нет...



Сингулярность так и называется, что механизмов для её описания нет. Проверяемых - тем более. Единственное, что на сегодняшний день установлено - есть массивные объекты у которых не наблюдается никаких явлений на поверхности (как это было бы для горизонта событий чёрной дыры). Остальное гипотезы.


И тоже не так.. .Все шо известно
а) имеются быстро движущиеся звезды в центре галактики, что позволяет думать о наличии компактного массивного объектрв
б)имеются источники гравитационных волн
в) имеются компьютерная обработка(склейка) фотографий - позвояющая говорить о некоем источнике света около компактного объекта 
Отредактировано: GrinF - 26 янв 2020 12:20:01
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,223
Читатели: 3
Re: бетельгейзе
Цитата: adolfus от 26.01.2020 02:39:37Кандидаты может и имеют...
Черные дыры появились вообще-то в одномерной постановке.



Во времена Лапласа - ну да -он рассматривал сферический случай...Только уже 200 лет прошло со времен смерти Лапласа... Много воды утекло и много бумаги исписано
Цитата
Что-то не припомню полноразмерных моделей коллапса. Получаются ли эти "дыры" в полноразмерной? А с учетом колебаний кандидата?
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5