А как же оно тикает?

11,282,691 15,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5523678 не найдено в ветке "А как же оно тикает?"!
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Senya от 26.01.2020 07:30:07Это независимые вопросы. Существуют объекты массой более трёх солнечных, у которых не выявлены признаки наблюдаемой поверхности? Да, существуют.



Неверно...Поверхность видна в телескоп только у ближайших ярких звезд...У Бетельгейзе например...Относительно существования поверхности у других объектов - это только гипотезы, выводимые из аксиом однородности пространства и времени...
Цитата
Наблюдались ли хоть раз поверхностные эффекты у объектов тяжелее 3 масс Солнца? Нет, не наблюдались. А существует сегодня адекватная модель их образования или нет, природу не волнует, равно как звёзды светили задолго до появления их моделей.
Про ограничение и одномерность не то что для черных дыр, но и для сверхновых я сам чуть выше писал. Хотя тут встретил, что по крайней мере одна трехмерная модель сверхновой уже заработала, т.е. дала расчётный взрыв.
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: GrinF от 26.01.2020 12:32:31Неверно...Поверхность видна в телескоп только у ближайших ярких звезд...У Бетельгейзе например...Относительно существования поверхности у других объектов - это только гипотезы, выводимые из аксиом однородности пространства и времени...

Есть рентгеновские и гамма вспышки (периодические и квазипериодические), которые можно описать с точки зрения падения вещества на поверхность "нейтронных звёзд" (пусть теперь всё чаще пишут, что нейтронов в них может быть не так уж и много, но новые названия я ещё нескоро выучу). Все они наблюдаются для объектов легче трех солнечных масс и позволяют с определённой вероятностью говорить, что поверхность присутствует. Если этих явлений не наблюдается, можно предположить (но не утверждать) отсутствие поверхности. И всё. А про наблюдение деталей в несколько километров на галактических расстояниях никто и не заикался.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 5
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: Художник967 от 26.01.2020 05:20:53В конце 2019 года опубликован первый в истории снимок черной дыры
Астрофизики показали первое в истории человечества изображение черной дыры. Пресс-конференцию об итогах работы «Телескопа горизонта событий» транслировал Национальный научный фонд США.

Черная дыра не излучает электромагнитного излучения. Мало того, она его и не отражает. Это если верить тем, кто якобы их "открыл" на кончике иглы пера. Так что увидеть ее никак нельзя.
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: Senya от 26.01.2020 07:30:07Про ограничение и одномерность не то что для черных дыр, но и для сверхновых я сам чуть выше писал. Хотя тут встретил, что по крайней мере одна трехмерная модель сверхновой уже заработала, т.е. дала расчётный взрыв.

Ссылку не приведете?
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 26.01.2020 12:02:47да никто не отберет... ,Черные дыры имеют момент...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0

Википедия авторитетный источник, да. Там даже про скалярный потенциал магнитного поля написано.
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 26.01.2020 12:11:49этот вопрос уже обсуждался и вы  хотели псмотреть фролова  - физику черных дыр , дабы таки просвятиться какая же топология...но видимо в коня корм не пошел...

Какая, какая, известно какая – "сферически симметричное поле тяготения"... коня в вакууме.
Как только сферическое деформируемое массивное тело начинает вращаться, его форма меняется на сплюснутый эллипсоид вращения. Поле тяготения теряет сферическую симметрию и тоже меняет форму, соответственно, и картина гравитационного коллапса будет совершенно другая. Об этом в книге новикова с фроловым ничего нет. Там просто непонятно каким образом сферически сжимается вращающаяся масса в ЧД. Кто ее так сферически сжимает, непонятно. Процесс самосогласованного гравитационного сжатия даже в осесимметричной постановке не упоминается.
В осесимметричной постановке кто-нибудь книжку про физику черных дыр написал?
Вот у Земли поле тяготения из-за вращения отличается от сферически симметричного, и для более-менее точного описания движения в нем вместо сферической СК (ССК) предпочитают использовать СК сплюснутого эллипсоида вращения (СКМ).
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 26.01.2020 21:09:57Википедия авторитетный источник, да. Там даже про скалярный потенциал магнитного поля написано.

Ну уж точно авториетнее Вас...А самое главное в отличии от Вас - там писатели приводят ссылки на что они ссыляаются...Посмотрите исходную работу Керра, или иеще с десяток и тысячи статей
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 26.01.2020 23:55:07Какая, какая, известно какая – "сферически симметричное поле тяготения"... коня в вакууме.
Как только сферическое деформируемое массивное тело начинает вращаться, его форма меняется на сплюснутый эллипсоид вращения. Поле тяготения теряет сферическую симметрию и тоже меняет форму, соответственно, и картина гравитационного коллапса будет совершенно другая. Об этом в книге новикова с фроловым ничего нет. Там просто непонятно каким образом сферически сжимается вращающаяся масса в ЧД. Кто ее так сферически сжимает, непонятно. Процесс самосогласованного гравитационного сжатия даже в осесимметричной постановке не упоминается.
В осесимметричной постановке кто-нибудь книжку про физику черных дыр написал?
Вот у Земли поле тяготения из-за вращения отличается от сферически симметричного, и для более-менее точного описания движения в нем вместо сферической СК (ССК) предпочитают использовать СК сплюснутого эллипсоида вращения (СКМ).

и из этого вы высосали из пальца топологию тора...нуну...

А Зельдовича с новиковым не пробовали читать? Теорию тяготения и эволюция звезд или Релятивистская астрофизика ...Там есть и  о возмущениях и решении  Керра.
Отредактировано: GrinF - 27 янв 2020 10:57:58
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Senya от 25.01.2020 17:38:25Что значит "если"? Многие кандидаты в чёрные дыры считаются имеющими вращательный момент.



Так то ж кандидаты.  Как определить вращается ли нечто без (наблюдаемой) структуры?
и если оно таки вращается значит структура должна быть?
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Впереди планеты всей
Аналитика   218 0
Специалисты ВНИИНМ разработали конструкцию и технологию изготовления сверхпроводника для международного проекта FAIR


ТВЭЛ, ОПУБЛИКОВАНО 27.01.2020


Учёные ВНИИНМ им.А.А.Бочвара (входит в Топливную компанию Росатома "ТВЭЛ") успешно завершили разработку конструкциии технологии изготовления сверхпроводящего ниобий-титанового провода в рамках международного научного проекта по созданию магнита-детектора в Институте ядерной физики им.Г.И.Будкера Сибирского отделения Российской академии наук.

Детектор предназначен для проведения экспериментов по сжатию барионной материи (СВМ - Сompressed Baryonic Matter) на ускорительном комплексе Европейского центра ионных и антипротонных исследований (FAIR, Германия).

Для реализации концепции магнита-детектора CBM специалистами ВНИИНМ была предложена оригинальная конструкция ниобий-титанового проводника, уникальность которого заключается в изготовлении провода в монолитном исполнении.

По сравнению со способом "провод в шине", обычно используемого при изготовлении проводов такого класса с применением операции пайки, альтернативное решение позволяет изготавливать ниобий-титановые проводники большого поперечного сечения c более высоким значением критического тока.

Токонесущая способность разработанного ВНИИНМ провода составляет более 2270 ампер, это существенно превышает критический ток стренда, изготовленного по методу "провод в шине", который используется в компактном мюонном соленоиде (СМS) большого адронного коллайдера

Новая разработка применима к промышленному оборудованию для выпуска серийной продукции на Чепецком механическом заводе в Глазове (АО ЧМЗ; входит в Топливную компанию Росатома "ТВЭЛ").

"В ходе исследований было подтверждено, что провода для CBM с длиной единичного куска более 5 км, изготовленные на ЧМЗ в монолитном исполнении без операции пайки, по своим конструкционным и физическим параметрам полностью соответствуют всем заданным требованиям. Кроме того, можно уверенно утверждать, что наша технология не имеет аналогов в мире", - подчеркнул один из разработчиков технологии, начальник лаборатории технологии ниобий-титановых сверхпроводников и тугоплавких материалов ВНИИНМ Юрий Карасёв.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.28 / 17
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Cheen от 27.01.2020 14:15:39\n\nТак то ж кандидаты.  Как определить вращается ли нечто без (наблюдаемой) структуры?
и если оно таки вращается значит структура должна быть?

По поведению пробных тел (в том числе электромагнитного излучения, например от звезды-соседки) вблизи границы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.07 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 27.01.2020 14:15:39\n\nТак то ж кандидаты.  Как определить вращается ли нечто без (наблюдаемой) структуры?
и если оно таки вращается значит структура должна быть?

Ну джетты к примеру наблюдаемы 
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Senya от 27.01.2020 16:27:12По поведению пробных тел (в том числе электромагнитного излучения, например от звезды-соседки) вблизи границы.

Ну вот была новость, что у ЧД вращающейся против направления вращения своего аккреционного диска (а как это определяют?) поменялось вращение на такое же.
Как это возможно? без замедления и остановки? 
Отредактировано: Cheen - 27 янв 2020 18:51:58
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 27.01.2020 10:23:47и из этого вы высосали из пальца топологию тора...нуну...

Сферическая система координат для описания процессов с эллиптической симметрией не годится. Вращающийся эллипсоид будет сжиматься (падать в себя) не в точку, а на диск – вертикали у эллипсоида гиперболы, а не пучок из центра.
Цитата: GrinF от 27.01.2020 10:23:47А Зельдовича с новиковым не пробовали читать? Теорию тяготения и эволюция звезд или Релятивистская астрофизика ...Там есть и  о возмущениях и решении  Керра

Зельдович с Новиковым решали задачу самосогласованного гравитационного сжатия деформируемой массы? Аналитически?
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Senya от 25.01.2020 16:53:27Таких пока не обнаружили. Даже ЧД массой с Землю (а образующиеся при гибели звёзд в миллион раз массивнее) будет расти просто поглощая реликтовое излучение.

https://indicator.ru…urce=rnews
Отредактировано: Cheen - 27 янв 2020 18:53:25
  • +0.03 / 1
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +49.19
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Две группы исследователей независимо сообщили о наблюдении ими признаков сверхпроводимости в гидриде лантана под большим давлением при рекордно высокой температуре. Это вещество относится к обычным сверхпроводникам, описываемым теориями Бардина – Купера – Шриффера и Мигдала – Элиашберга. Недавнее открытие сверхпроводимости сероводорода H2S при температуре 203 K и повышенном давлении вызвало новый интерес к данному типу сверхпроводников, так как теоретически нет препятствий для их сверхпроводимости даже при комнатной температуре.
В Институте химии Общества им. М.Планка (Германия) обнаружено, что у LaH10 зависимость критической температуры от давления имеет максимум в районе 250–252 K при давлении 170 ГПа. Образец сжимали в алмазной наковальне, а сверхпроводимость отмечали по падению электрического сопротивления и по изотопному эффекту при замене обычного водорода на дейтерий. Кроме того, температура перехода зависела, как ей и положено, от внешнего магнитного поля. Другая группа исследователей в Университете им. Дж.Вашингтона (США) выполнила похожий эксперимент и обнаружила падение сопротивления образца LaH10 при охлаждении до 280 K (это уже 7°C!) под давлением около 200 ГПа. Эти результаты дают надежду на получение в будущем и комнатно-температурной сверхпроводимости, хотя пока что при большом давлении.
(УФН, 2019, т. 189, с. 223).
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.10 / 4
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 27.01.2020 17:03:29Ну джетты к примеру наблюдаемы

Вот они и свидетельствуют о тороидальной топологии.
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Cheen от 27.01.2020 18:22:21https://indicator.ru/astronomy/podtverdili-izlucheniya-khokinga-23-01-2020.htm?utm_medium=more&utm_source=rnews


Подтвердили наличие квантовых эффектов на горизонте событий. Но чёрных дыр, которые уменьшали бы собственную массу за счёт этих эффектов нет. Все найденные слишком тяжелы для этого и их масса будет только расти.
Отредактировано: Senya - 27 янв 2020 18:56:40
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Zkvxz от 27.01.2020 18:26:51под давлением около 200 ГПа. Эти результаты дают надежду

Про сверхпроводимость при сверхвысоком давлении несколько лет как минимум пишут, но практического применения этому вроде нет. А вот в Питере собирались городские электроподстанции соединять сверхпроводящим кабелем с азотным охлаждением, кто что слышал? Пустили или так и осталось в планах?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: Senya от 27.01.2020 19:00:05Про сверхпроводимость при сверхвысоком давлении несколько лет как минимум пишут, но практического применения этому вроде нет. А вот в Питере собирались городские электроподстанции соединять сверхпроводящим кабелем с азотным охлаждением, кто что слышал? Пустили или так и осталось в планах?

Так вроде в опытную эксплуатацию сдавали как бы не больше года назад?
  • +0.06 / 2
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4