А как же оно тикает?

Цитата: Luddit от 27.01.2020 19:24:13Так вроде в опытную эксплуатацию сдавали как бы не больше года назад?

ЦитатаВ Россетях уже приступили к реализации пилотного проекта по внедрению ВТСП кабельной линии постоянного тока в г Санкт-Петербурге.
К этому моменту разработана конструкторская документация, проведены ресурсные испытания, выполнены проектные работы по внедрению.
Ввод в эксплуатацию ВТСП кабельной линии постоянного тока между подстанциями (ПС) 330 кВ Центральная и 220 кВ РП-9 в Северной столице запланирован на 1^й квартал 2020 г.
https://neftegaz.ru/…egapoliso/

Цитата: adolfus от 27.01.2020 18:15:10Сферическая система координат для описания процессов с эллиптической симметрией не годится.

Почему? кто запретил...

Цитата
Вращающийся эллипсоид будет сжиматься (падать в себя) не в точку, а на диск – вертикали у эллипсоида гиперболы, а не пучок из центра.

И шо с того ...Кроме того ваши замечания имеют отношени исключительно к надгоризонтной части аккреационного диска....

Цитата

Зельдович с Новиковым решали задачу самосогласованного гравитационного сжатия деформируемой массы? Аналитически?

Нет они после того как  керр опубликовал свои решения исследовали устойчивость решений при малых возмущениях метрики ... о чем опубликовали статью в ЖЭТФ, а затем вуазанных монографиях

Цитата: Cheen от 27.01.2020 18:22:21https://indicator.ru/astronomy/podtverdili-izlucheniya-khokinga-23-01-2020.htm?utm_medium=more&utm_source=rnews

Лажа... никто даже и не искал радиацию хоккинга...поскольку  длина волны этого излучения  71 км... Интенсивность этого источника  4 *10^10-29 Вт
Вот статья https://arxiv.org/pdf/1803.10454.pdf - она кстати 18 года
In nature, a BNS merger can develop in four possible ways: [23]: 
1. A black hole forms immediately after the merger. 
2. A hypermassive NS is formed, then within . 1 sec it collapses into a black hole.
 3. A supramassive NS is formed that collapses to a black hole on timescales of 10 - 104 sec. 
4. A stable neutron star is formed [22].
A neutron star with mass greater than the maximum mass of a uniformly rotating star is hypermassive, as it is prevented from collapse through support from differential rotation and thermal gradients, caused by rapid cooling through neutrino emission. Eventually, magnetic braking of the differential rotation causes such merger remnants to collapse within . 1 sec after formation [24, 25].
For GW170817, a broad range of NS equations of state lead to a post-merger mass which remains within the hypermassive NS regime [22]. Accordingly, in this paper we present a search for short (.1 sec) duration GW echo signal potentially emitted from post-merger remnants in scenarios (1) or (2). We find tentative detection of echoes sourced by a “black hole” (or ECO) remnant of the neutron star collapse which is consistent with scenario (2) at fecho ' 72 Hz.

Цитата: adolfus от 27.01.2020 18:27:11Вот они и свидетельствуют о тороидальной топологии.

абсотютно нет

Цитата: Senya от 27.01.2020 19:00:05Про сверхпроводимость при сверхвысоком давлении несколько лет как минимум пишут, но практического применения этому вроде нет. А вот в Питере собирались городские электроподстанции соединять сверхпроводящим кабелем с азотным охлаждением, кто что слышал? Пустили или так и осталось в планах?

не дале как месяц назад читал журнал Электрические сети... пока только протестировали часть криогенной системы

Цитата: adolfus от 26.01.2020 20:34:35Черная дыра не излучает электромагнитного излучения. Мало того, она его и не отражает. Это если верить тем, кто якобы их "открыл" на кончике иглы пера. Так что увидеть ее никак нельзя.

Не совсем так.
Про взаимодействие с соседними звездами - написали.
Есть еще такое понятие - гравитационная линза. Эти самые ЧД, которые видны по искажению света звезд.
Более того, некоторые черные дыры - банально видны. Не сами по себе, а аккреационный диск материи, их окружающий.
Там даже с фотографией.
https://indicator.ru…6-2019.htm

Цитата: adolfus от 27.01.2020 18:27:11Вот они и свидетельствуют о тороидальной топологии.

Вопрос всем. А что будет, если в космосе, в результате каких-то процессов (например, в результате взрыва) образуется пузырь, с такими параметрами:

полый внутри,
с радиусом примерно в световой год
с гравитационным притяжением на своей границе равным земному
т.е. стоя на этом пузыре будешь испытывать притяжение, как на поверхности Земли

Если попробовать вычислить первую космическую скорость, чтобы улететь с этого пузыря, то окажется, что она равна скорости света. Т.е. свет, хотя и движется в очень слабом для него гравитационном поле, но за счет огромного размера пузыря будет заворачиваться по кругу. Т.е. с одной стороны этот пузырь для окружающего космоса "исчезнет", будет полноценной черной дырой, свет его покинуть не сможет. Но с другой стороны на нем можно комфортно находится человеку не испытывая неудобств?

и что будет с пространством-временем?

Цитата: xolod от 28.01.2020 15:25:09Вопрос всем. А что будет, если в космосе, в результате каких-то процессов (например, в результате взрыва) образуется пузырь, с такими параметрами:

полый внутри,
с радиусом примерно в световой год
с гравитационным притяжением на своей границе равным земному
т.е. стоя на этом пузыре будешь испытывать притяжение, как на поверхности Земли

Если попробовать вычислить первую космическую скорость, чтобы улететь с этого пузыря, то окажется, что она равна скорости света. Т.е. свет, хотя и движется в очень слабом для него гравитационном поле, но за счет огромного размера пузыря будет заворачиваться по кругу.

Если у него на поверхности 1g, свет уйдёт с неё так же легко, как и с земной...
Туманности имеют гораздо большие размеры, но свет вокруг них не заворачивается.

Цитата: Алёша Попович от 28.01.2020 15:37:12Если у него на поверхности 1g, свет уйдёт с неё так же легко, как и с земной...
Туманности имеют гораздо большие размеры, но свет вокруг них не заворачивается.

Не уйдет. Если стоя на пузыре посветить горизонтально фонариком, то свет обогнет пузырь и посветит в спину. Хотя для того чтобы обогнуть ему потребуется более шести лет. Пузырь большой, для таких размеров чтобы развернуть свет хватит и 1g.

Цитата: xolod от 28.01.2020 15:25:09Вопрос всем. А что будет, если в космосе, в результате каких-то процессов (например, в результате взрыва) образуется пузырь, с такими параметрами:

полый внутри,
с радиусом примерно в световой год
с гравитационным притяжением на своей границе равным земному
т.е. стоя на этом пузыре будешь испытывать притяжение, как на поверхности Земли

Если попробовать вычислить первую космическую скорость, чтобы улететь с этого пузыря, то окажется, что она равна скорости света.

ЦитатаПопробуй... Потоом уже мысли гипотезы(с)

Цитата
Т.е. свет, хотя и движется в очень слабом для него гравитационном поле, но за счет огромного размера пузыря будет заворачиваться по кругу. Т.е. с одной стороны этот пузырь для окружающего космоса "исчезнет", будет полноценной черной дырой, свет его покинуть не сможет. Но с другой стороны на нем можно комфортно находится человеку не испытывая неудобств?

и что будет с пространством-временем?

[/quote]
[/quote]
мне откуда пишу неудобно сейчас вставлять формулы, но ведь все просто:

гравитационный радиус зависит от массы пропорционально, а вот сила притяжения уже обратна квадрат радиуса ! Увеличили массу ЧД в два раза, радиус вырос в два раза. Но на двойном радиусе сила притяжения к удвоенной массе будет в 2 раза меньше. Очевидно, чем больше размер черной дыры, тем меньше сила притяжения к ней на горизонте событий. Ускорение в 1g для черной дыры будет достигнуто на размере ее горизонта событий примерно в 1 световой год.

Цитата: xolod от 28.01.2020 16:11:13Не уйдет. Если стоя на пузыре посветить горизонтально фонариком, то свет обогнет пузырь и посветит в спину. Хотя для того чтобы обогнуть ему потребуется более шести лет. Пузырь большой, для таких размеров чтобы развернуть свет хватит и 1g.

мне откуда пишу неудобно сейчас вставлять формулы, но ведь все просто:

гравитационный радиус зависит от массы пропорционально, а вот сила притяжения уже обратна квадрат радиуса ! Увеличили массу ЧД в два раза, радиус вырос в два раза. Но на двойном радиусе сила притяжения к удвоенной массе будет в 2 раза меньше. Очевидно, чем больше размер черной дыры, тем меньше сила притяжения к ней на горизонте событий. Ускорение в 1g для черной дыры будет достигнуто на размере ее горизонта событий примерно в 1 световой год.

Гравитационный радиус пропорционален массе тела M и равен,  где G — гравитационная постоянная, с — скорость света в вакууме.

Для Солнца радиус Шварцильда будет 2,953км, для Земли 8,87мм.

Цитата: aeroplane от 28.01.2020 19:22:41Гравитационный радиус пропорционален массе тела M и равен,  где G — гравитационная постоянная, с — скорость света в вакууме.

Для Солнца радиус Шварцильда будет 2,953км, для Земли 8,87мм.

А я о чём?  
Только представьте теперь чёрную дыру намного большего размера. С огромной массой  чтобы её радиус был равен целому световому году. У такой чёрной дыры,  как ни странно,  ускорение свободного падения к ней прямо на горизонте её событий будет всего 1g. Вот я о чем. 

[/quote]
мне откуда пишу неудобно сейчас вставлять формулы, но ведь все просто:

гравитационный радиус зависит от массы пропорционально, а вот сила притяжения уже обратна квадрат радиуса ! Увеличили массу ЧД в два раза, радиус вырос в два раза. Но на двойном радиусе сила притяжения к удвоенной массе будет в 2 раза меньше. Очевидно, чем больше размер черной дыры, тем меньше сила притяжения к ней на горизонте событий. Ускорение в 1g для черной дыры будет достигнуто на размере ее горизонта событий примерно в 1 световой год.
[/quote]
ииииииии... А как плотность то вообще в искривленном пространстве определяется вам известно...когда начнете задумываться прежде чем даже начинать раздумывать о уравнениях состояния , в первую очередь задумайтесть о том что координата r - за когризонтом времениподобобна

Цитата: aeroplane от 28.01.2020 19:22:41Гравитационный радиус пропорционален массе тела M и равен,  где G — гравитационная постоянная, с — скорость света в вакууме.

Для Солнца радиус Шварцильда будет 2,953км, для Земли 8,87мм.

Давайте рассчитаем пузырь.

Возьмем формулу для гравитационного радиуса и предположим, что у нас есть черная дыра радиус Шварцильда которого будет равен световому году. 

r_g = 9.4542e+15 это световой год в метрах

Найдем какой массе черной дыры это будет соответствовать, из формулы что Вы привели:
M = 6.3655e+42 кг  (3 триллиона масс Солнца, или примерно масса нашей Галактики)

Найдем силу притяжения одного килограмма к этой черной дыре на расстоянии светового года (что соответствует как раз ускорению свободного падения на этом расстоянии):
F = G*M*1/r_g^2
F = 4.7531 м/c^2

Вот блин, действительно быстро прикидывая на бумаге я ошибся в 2 раза. Наверно потому, что считал наоборот начиная от условия что на поверхности пузыря будет 1g и искал радиус. Получим что это достигается на 0.7 светового года и я примерно округлил до года.
Но все равно, получаем что объект, который на расстоянии светового года притягивает к себе с ускорением свободного падения всего 4,75 м/с^2 становится черной дырой у горизонта событий которого будет 0.5g.

Но принципиально ли то, что это имеет форму пузыря или нет? По определению гравитационного радиуса получается что это не важно. Но ведь пузырь может получить свои 4.75 м/с^2 (0.5g) у самой своей поверхности а этого достаточно чтобы закрутить свет в дугу, но иметь общую свою массу значительно меньше. 

Также становится интересным случай, когда у нас не пузырь а лента, имеющая к себе 0.5g у своей поверхности, соединенная в кольцо, размеров в световой год. Получается что в ее плоскости мы должны получить свойства черной дыры, но вне этой плоскости нет. Откуда можно подумать, что пространство вблизи этого кольца должно выродиться в 2D (я вообще не могу представить, что в этом случае произойдет). Хотя по интуитивным представлениям мы можем ходить по этой ленте пешком и ничего с нами вроде бы произойти не должно.

Цитата: xolod от 29.01.2020 09:06:40Давайте рассчитаем пузырь.

Возьмем формулу для гравитационного радиуса и предположим, что у нас есть черная дыра радиус Шварцильда которого будет равен световому году. 

r_g = 9.4542e+15 это световой год в метрах

Найдем какой массе черной дыры это будет соответствовать, из формулы что Вы привели:
M = 6.3655e+42 кг  (3 триллиона масс Солнца)

Найдем силу притяжения одного килограмма к этой черной дыре на расстоянии светового года (что соответствует как раз ускорению свободного падения на этом расстоянии):
F = G*M*1/r_g^2
F = 4.7531 м/c^2

Вот блин, действительно быстро прикидывая на бумаге я ошибся в 2 раза. Наверно потому, что считал наоборот начиная от условия что на поверхности пузыря будет 1g и искал радиус. Получим что это достигается на 0.7 светового года и я примерно округлил до года.
Но все равно, получаем что объект, который на расстоянии светового года притягивает к себе с ускорением свободного падения всего 4,75 м/с^2 становится черной дырой у горизонта событий которого будет 0.5g.

Но принципиально ли то, что это имеет форму пузыря или нет? По определению гравитационного радиуса получается что это не важно. Но ведь пузырь может получить свои 4.75 м/с^2 (0.5g) у самой своей поверхности а этого достаточно чтобы закрутить свет в дугу, но иметь общую свою массу значительно меньше. 

Также становится интересным случай, когда у нас не пузырь а лента, имеющая к себе 0.5g , соединенная в кольцо, размеров в световой год. Получается что в ее плоскости мы должны получить свойства черной дыры, но вне этой плоскости нет. Откуда можно подумать, что пространство вблизи этого кольца должно выродиться в 2D.

Честно говоря,  все вами здесь изложенное выглядит таким себе словесным онанизмом..

По выделенному, масса нашей галактики по верхней оценке - это 2 триллиона масс Солнца. И все это добро распределено в пределах диска диаметром в 100000 и толщиной в 1000 светолет. А вы предлагаете рассмотреть сжатый в 100 миллионов раз случай и назвать его черной дырой. С чего вдруг именно такой размер? 
Плотность черных дыр обычно на десяток порядков выше.

Короче, фантазия у вас богатая и необузданная

Цитата: rommel.lst от 29.01.2020 09:53:02Честно говоря,  все вами здесь изложенное выглядит таким себе словесным онанизмом..

По выделенному, масса нашей галактики по верхней оценке - это 2 триллиона масс Солнца. И все это добро распределено в пределах диска диаметром в 100000 и толщиной в 1000 светолет. А вы предлагаете рассмотреть сжатый в 100 миллионов раз случай и назвать его черной дырой. С чего вдруг именно такой размер? 
Плотность черных дыр обычно на десяток порядков выше.

Короче, фантазия у вас богатая и необузданная

Он хочет получить чернуюдыру со свойствами не черной.  Но если свойства не черной, то она уже и не дыра.
Можно поставить вопрос иначе: а есть ли "ограничение сверху" на размер/массу  черных дыр?

Цитата: rommel.lst от 29.01.2020 09:53:02Честно говоря,  все вами здесь изложенное выглядит таким себе словесным онанизмом..

По выделенному, масса нашей галактики по верхней оценке - это 2 триллиона масс Солнца. И все это добро распределено в пределах диска диаметром в 100000 и толщиной в 1000 светолет. А вы предлагаете рассмотреть сжатый в 100 миллионов раз случай и назвать его черной дырой. С чего вдруг именно такой размер? 
Плотность черных дыр обычно на десяток порядков выше.

Короче, фантазия у вас богатая и необузданная

Ну да, я взял массу галактики и поместил в радиус одного светового года. А что нельзя? Вы ручаетесь, что нигде в космосе такого не бывает? Цифры у горизонта событий получаются странные да.
И причем тут онанизм и фантазия? Это же математика! Я ошибся в какой-то цифре?

Цитата: Cheen от 29.01.2020 11:21:12Он хочет получить чернуюдыру со свойствами не черной.  Но если свойства не черной, то она уже и не дыра.
Можно поставить вопрос иначе: а есть ли "ограничение сверху" на размер/массу  черных дыр?

Там скорее не сверху, а сбоку - дыра должна давать однородную центрально-симметричную гравитацию. Иначе она не дыра, а какой-то мультиполь. Плюс, если размеры/массы ЧД раздувать до беспредела, то вся логика взаимодействия единиц вещества внутри нее рушится. Когда гипотезу о сверхмассивных ЧД сформулировали, то уже упоролись в вопрос о том, а как такое может появиться? И все имеющиеся гипотезы их появления страдают страшными натяжками.. а тут радиусом в световой год, блин

Цитата: xolod от 29.01.2020 11:27:59Ну да, я взял массу галактики и поместил в радиус одного светового года. А что нельзя? Вы ручаетесь, что нигде в космосе такого не бывает? Цифры у горизонта событий получаются странные да.
И причем тут онанизм и фантазия? Это же математика! Я ошибся в какой-то цифре?

Онанизм - это как раз моделирование выдумывание нереальных с точки зрения физики конструктов. И рассмотрение их как реальных.

В посте выше я уже написал, что требование однородности и симметрии, а также ограничения известных механизмов взаимодействия вещества уже для вроде_как_признанных сверхмассивных ЧД начинают вызывать море вопросов, а вы еще масштаб подкачали

К цифрам претензий нет. Бумага стерпит и не такие цифры