А как же оно тикает?

11,282,542 15,050
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 29.01.2020 11:36:44Онанизм - это как раз моделирование выдумывание нереальных с точки зрения физики конструктов. И рассмотрение их как реальных.

пятимерные табуретки же рассматривают математики. Будьте снисходительны.)
Отредактировано: Cheen - 29 янв 2020 11:52:13
  • +0.05 / 2
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 29.01.2020 11:36:44Онанизм - это как раз моделирование выдумывание нереальных с точки зрения физики конструктов. И рассмотрение их как реальных.

В посте выше я уже написал, что требование однородности и симметрии, а также ограничения известных механизмов взаимодействия вещества уже для вроде_как_признанных сверхмассивных ЧД начинают вызывать море вопросов, а вы еще масштаб подкачалиУлыбающийся

К цифрам претензий нет. Бумага стерпит и не такие цифры Веселый

Ладно, возьмем то что уже реально обнаружено:

черная дыра SDSS J140821.67+025733.2 

масса 196 млр. солнечных

гравитационный радиус 0.06 светового года 

ускорение свободного падения на горизонте событий должно быть 7.92g - подготовленный человек может выдержать
где тут онанизм?

До случая, который рассматривал (для 1g) я, не хватает лишь еще увеличить массу примерно в 8 раз. Уверены и теперь что нигде такого нет? 

К тому же я изначально рассматривал вариант пузыря, предполагая, что он может иметь массу намного порядков меньшую, но у своей границы иметь то же самое 1g и характерный размер как у сверхмассивной черной дыры и также сможет завернуть вокруг себя свет.
Отредактировано: xolod - 29 янв 2020 11:57:47
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.06 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 29.01.2020 09:53:02Честно говоря,  все вами здесь изложенное выглядит таким себе словесным онанизмом..



Нумеорлогический онанизм... Хотя я понимаю шо он делает... при исследовании сверхбольшиъ ЧД - по той методике шо он применяет оказывается что оцениваемая "плотность" ниже плотности воды - ну он дальше идет...никому не запрещено экстраполировать... Только вот ньюнес - никому неизвестно уравнение состояние материи уже при приближении к горизонту - искривление пространства ведет к изменению поведения материи, паче при приближении к сингулярности...Мне вот даже качественно непонятно поведение решений уравнений максвелла, а тем более шрендингера на горизонте (причинные аспекты) , с учетом деформации причинных конусов, красного смещения и т.д.
Цитата

По выделенному, масса нашей галактики по верхней оценке - это 2 триллиона масс Солнца.И все это добро распределено в пределах диска диаметром в 100000 и толщиной в 1000 светолет. А вы предлагаете рассмотреть сжатый в 100 миллионов раз случай и назвать его черной дырой. С чего вдруг именно такой размер? 
Плотность черных дыр обычно на десяток порядков выше.

Короче, фантазия у вас богатая и необузданная Веселый
  • +0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 29.01.2020 11:21:12Он хочет получить чернуюдыру со свойствами не черной.  Но если свойства не черной, то она уже и не дыра.Незнающий
Можно поставить вопрос иначе: а есть ли "ограничение сверху" на размер/массу  черных дыр?

нет... по крайней мере их надо исскать - в свойствах ранней космологии, приведшей к  современной структуре... Аналогичный вопрос можно задать о размере галактик
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 29.01.2020 11:31:37Там скорее не сверху, а сбоку - дыра должна давать однородную центрально-симметричную гравитацию.
ЦитатаВаапче не факт ... есть начальные флуктуации - есть момент... Есть момент - нет сферической симметрии...
Цитата
Иначе она не дыра, а какой-то мультиполь. Плюс, если размеры/массы ЧД раздувать до беспредела, то вся логика взаимодействия единиц вещества внутри нее рушится.


А это как раз один из нюанесов малого соответсия ОТО и КМ... Да и вообще любые бесконечность логически крайне противоречивое понятие - а как построить правильные предельный переход никто пока не ведает
Цитата
Когда гипотезу о сверхмассивных ЧД сформулировали, то уже упоролись в вопрос о том, а как такое может появиться? И все имеющиеся гипотезы их появления страдают страшными натяжками.. а тут радиусом в световой год, блин Веселый





  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 29.01.2020 11:36:44Онанизм - это как раз моделирование выдумывание нереальных с точки зрения физики конструктов. И рассмотрение их как реальных.

В посте выше я уже написал, что требование однородности и симметрии, а также ограничения известных механизмов взаимодействия вещества уже для вроде_как_признанных сверхмассивных ЧД начинают вызывать море вопросов, а вы еще масштаб подкачалиУлыбающийся

К цифрам претензий нет. Бумага стерпит и не такие цифры Веселый

и то верно... Знаменитач задача 7 класса со скоростью движения точки смыкания ножниц - как раз о том же
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 29.01.2020 11:49:55пятимерные табуретки же рассматривают математики. Будьте снисходительны.)

Да их кто угодно может рассматривать. Каждая нога фиксирует табуретку в одном измерении, то есть для создания пятимерной табуретки достаточно взять четырехногую и привинтить к ней пятую ногу.Улыбающийся
  • +0.07 / 3
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +4.50
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 29.01.2020 12:17:11и то верно... Знаменитач задача 7 класса со скоростью движения точки смыкания ножниц - как раз о том же

 Скорость движения светового пятна в кинескопе с большей, чем скорость света? Оно?
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: aeroplane от 29.01.2020 14:06:24Скорость движения светового пятна в кинескопе с большей, чем скорость света? Оно?

даже не знаю о чем вы? какого пятна?
Я речь вел об крайне упрошенной модели - аналога сферического коня..Берете две прямоугольный пластины - очень большой длины насаживаете на ось на одном краю , и начинаете смыкать как ножницы с постоянной угловой скоростью...Если рассматривать с точки зрения примитивной модели абсолютно твердого тела и рассматривать исключительно геометрию- то начиная с некоторого момента скорость движения точки смыкания полос стане выше скорости света... а на самом деле она даже скорсти звука в металле - несколько километров в секунду не превысит, как бы быстро мы не вращали полосы
  • +0.03 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 29.01.2020 12:15:33А это как раз один из нюанесов малого соответсия ОТО и КМ... Да и вообще любые бесконечность логически крайне противоречивое понятие - а как построить правильные предельный переход никто пока не ведает

Дык, я подобное и имел в виду - общепринятые модели построены на сферической симметрии. Никаких неустойчивостей, неоднородностей, никаких моментов.. Именно поэтому масштабирование является простым, но бессмысленным, ИМХО.
С другой стороны, сам принцип возникновения горизонта событий означает, что вблизи него (и уж тем более на нем и под ним) происходит "вырождение" всей нашей привычной физики. А значит, ИМХО, рассуждать о том, что "свет будет бегать вокруг" - это и есть тот самый нумерологический тремор рук.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 29.01.2020 15:37:53С другой стороны, сам принцип возникновения горизонта событий означает, что вблизи него (и уж тем более на нем и под ним) происходит "вырождение" всей нашей привычной физики. А значит, ИМХО, рассуждать о том, что "свет будет бегать вокруг" - это и есть тот самый нумерологический тремор рук.

Из вашей фразы можно подумать, что вычислить траекторию движения светового луча вблизи черной дыры (пускай не заходя за горизонт событий), аналогично как рядом с любой гравитирующей массой, привычная физика не позволяет.

Во-вторых что скажите о SDSSJ140821.67+025733.2 ? То, что Вы назвали нереальным с точки зрения физики конструктом?

И все-таки поспорю с вашими компетенциями в нумерологическом треморе рук. Думаю что это все-таки был полноценный акт, хотя и в экзотической позиции.
Отредактировано: xolod - 29 янв 2020 16:18:50
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: xolod от 29.01.2020 16:18:40Из вашей фразы можно подумать, что вычислить траекторию движения светового луча вблизи черной дыры (пускай не заходя за горизонт событий), аналогично как рядом с любой гравитирующей массой, привычная физика не позволяет.

Во-вторых что скажите о SDSSJ140821.67+025733.2 ? То, что Вы назвали нереальным с точки зрения физики конструктом?

И все-таки поспорю с вашими компетенциями в нумерологическом треморе рук. Думаю что это все-таки был полноценный акт, хотя и в экзотической позиции.

Вы не с того начали. Я в своем посте специально акцентировал внимание на том, что сама концепция сверхбольших ЧД не то, что не подтверждена, но даже очевидными противоречиями напичкана. И все причастные прекрасно это знают. Но продолжают обнаруживать такие ЧД.
Вы же пошли еще дальше - подумаешь, еще на порядок массу задрать... ну, наверное, это полноценный акт Веселый - вам виднее.

А что касается траектории - то в самом примитивном приближении можно посчитать траекторию ЭМВ в гравиполе. Вот, только чем сильнее гравитация, тем дальше будет расчетный путь луча от реальности. А уж вблизи горизонта событий - и подавно. Вы просто полистайте список допущений, при которых выводились максвелловские уравнения. Если все считать по-взрослому, то с огибанием все будет очень мутно..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 3
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +26.77
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Цитата: mse от 29.01.2020 21:59:42К тому-же, например,  наблюдаемые квазары, это объекты первых лярдов лет вселенной. Щас таких не делают. Значит тогда они жрали такие массы, которых щас мало у кого есть. А где мегамассы, там есть место и мегадырам. А где мегадыры, там и мегагоризонт событий . Ну и средняя плотность, по его границе, ниже воды.

Однако свет квазаров до нас доходит и никуда не загибается.
Ergo, теория xolodа опровергнута самим мирозданием экспериментально. Подмигивающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.07 / 4
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: aeroplane от 28.01.2020 19:22:41Для Солнца радиус Шварцильда будет 2,953км, для Земли 8,87мм.

Никакого радиуса Шварцшильда ни для Солнца, ни для Земли не существует, поскольку нет механизма его формирования. Кто Вам сожмет Землю до такого размера? Новиков-Фролов с Чандрасекаром?
  • +0.04 / 2
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +24.97
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: mse от 29.01.2020 21:59:42К тому-же, например,  наблюдаемые квазары, это объекты первых лярдов лет вселенной. Щас таких не делают. Значит тогда они жрали такие массы, которых щас мало у кого есть. А где мегамассы, там есть место и мегадырам. А где мегадыры, там и мегагоризонт событий .





ЦитатаНу и средняя плотность, по его границе, ниже воды.


Горизонт событий ни есть материальная (или чего там у нее) поверхность ЧД.
Это радиус, преодолевая который, вернуться назад уже не получится. С ростом ЧД он тоже распухает, но сама ЧД много меньше. По расчетам.
Отредактировано: small__virus - 30 янв 2020 12:00:30
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.03 / 2
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +4.50
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 30.01.2020 01:00:44Никакого радиуса Шварцшильда ни для Солнца, ни для Земли не существует, поскольку нет механизма его формирования. Кто Вам сожмет Землю до такого размера? Новиков-Фролов с Чандрасекаром?

Радиус Шварцшильда существует для любого тела, но только в случае если это тело оказывается в внутри радиуса, оно превращается в черную дыру. А так, да - у любого человека есть маааааленькая личинка черной дыры.
  • -0.02 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: mse от 29.01.2020 21:59:42Чому бы ни? ЧД мега и гигаразмеров(или их зародыши), вполне могли образовываться чуть не при отделении вещества от излучения. Плотности материи, местами, могли быть изначально сверхвысокими. Чуть темпреатура упала, пожалте, прямым коллапсом в ЧД. Хуже того, неизвестно из чего эти ЧД сформированы. Мож это какая-то антиматерь(с%:яли такой разбаланс в сторону материи?) или чорнее в-во, которое ни с чем не взаимодействует, но массу имеет - моё почтение, больше трёх собрались, пожалте в вечное заточение?
К тому-же, например,  наблюдаемые квазары, это объекты первых лярдов лет вселенной. Щас таких не делают. Значит тогда они жрали такие массы, которых щас мало у кого есть. А где мегамассы, там есть место и мегадырам. А где мегадыры, там и мегагоризонт событий . Ну и средняя плотность, по его границе, ниже воды.

Не ну измышлять гипотез можно всяческих.... Только вот мерило истины - наблюдательные данные....а они говорят , что реликт в достаточной мере однороден....то есть флуктуации состава не должны быть огромными (что впрочем изрядно доставляет космологов из за проблемы горизонта - но это так всуе).... Кроме того нарушение CP произошло при гораздо более высоком z, нежели формирование галактических ЧД....значит состав материи при формировании должен быть более менее совпадающим с текущим
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: small__virus от 30.01.2020 11:58:42\n\n
\n\n
Горизонт событий ни есть материальная (или чего там у нее) поверхность ЧД.
Это радиус, преодолевая который, вернуться назад уже не получится. С ростом ЧД он тоже распухает, но сама ЧД много меньше. По расчетам.

Послушал ролик.... Из серии как страшно жить....
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 30.01.2020 01:00:44Никакого радиуса Шварцшильда ни для Солнца, ни для Земли не существует, поскольку нет механизма его формирования. Кто Вам сожмет Землю до такого размера? Новиков-Фролов с Чандрасекаром?

Радиус Шварцшильда вообще не о том....есть теорема Биркгофа о вакуумных сферических решениях ....вот там он и появляется.... А черная дыра ли белая или оранжевая, или просто шар железно-кремниевый шар радиусом 6400км  дело восьмое....
  • +0.00 / 0
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +24.97
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: GrinF от 30.01.2020 17:40:26Послушал ролик.... Из серии как страшно жить....

Вовсе нет. 600 км/с (1/500 от световой) на несколько сотен миллионов световых лет? Даже не смешно
Тем не менее, на данный момент эти объекты поболее квазаров будут.
А так же имеются течения, механизм которых еще надо понять.
А так же - что та за хрень и какие интересные научные данные с него можно поиметь. Особенно с учетом того, что она ну сверхтяжелая даже по космическим меркам, и что такая хрень не одна.
А есть еще такие хрени - как воиды. С которыми тоже непонятно -  как такое возникло и что из этого следует.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3