А как же оно тикает?

Цитата: mse от 08.04.2020 21:32:45В реальности эти две ЧД изначально были двойной системой. Просто за те миллионы(а мобуть и миллиарды) лет они потеряли свой орбитальный момент вращения, разгоняя ГВ. Правда, в несравнимо меньшем масштабе. В конце конца, они слились за 0,2 секунды, совершая несколько сот оборотов в секунду и выплёскивая, условно, по трети-половине солнечной массы(в эквиваленте E=mc²) за оборот.

Цитата: mse от 08.04.2020 22:18:42Покинуло не вещество. Масса преобразовалась в энергию гравитационных волн. ЧД обладает массой? Обладает. Соотвецтвенно E=mc² справедливо для такого объекта.

Цитата: mse от 08.04.2020 16:52:25Вы, когда читали про слияние ЧД за 0,2 секунды, обратили внимание на информацию, что из, условно, ЧД массой 30 и 40 масс солнца, получилась ЧД массой 50? Шозах? Два объекта большой массы, движущиеся вокруг общего центра масс, излучают гравитационные волны и имана это не позволяет им достичь релятивистских скоростей (а нам позволило узнать о событии). Они на торможении выделили около 20 солнечных масс! Соответственно, они булькнулись друг в друга на сравнительно малой скорости.
Ближайший понятный аналог - синхротронное излучение. Заряженное тело сбрасывает энергию, двигаясь по круговой траектории.

Цитата: Luddit от 08.04.2020 18:28:02Тогда получается, что ни о каком бесконечном замедлении речи не идёт.

Цитата: Luddit от 08.04.2020 16:13:41Что вы имеете в виду под свободно падающим наблюдателем? Особенно по сравнению с тем, который имелся в виду в ролике?

Цитата: mse от 08.04.2020 16:52:25Вы, когда читали про слияние ЧД за 0,2 секунды, обратили внимание на информацию, что из, условно, ЧД массой 30 и 40 масс солнца, получилась ЧД массой 50? Шозах? Два объекта большой массы, движущиеся вокруг общего центра масс, излучают гравитационные волны и имана это не позволяет им достичь релятивистских скоростей (а нам позволило узнать о событии). Они на торможении выделили около 20 солнечных масс! Соответственно, они булькнулись друг в друга на сравнительно малой скорости.
Ближайший понятный аналог - синхротронное излучение. Заряженное тело сбрасывает энергию, двигаясь по круговой траектории.

Цитата: -=MeXicaN=- от 08.04.2020 18:15:33Сергей Борисыч еще интересно рассказывал об аккреции на нейтронную звезду, вещества с парной ей звезды-донора, когда вещество падая на нейтронную закручивается и разогревается только за счет трения так, что начинает излучать так сильно, что тормозит падение нового вещества и система получается в эдаком динамическом равновесии.

Цитата: Luddit от 08.04.2020 18:28:02Тогда получается, что ни о каком бесконечном замедлении речи не идёт. Вселенная против такого надругательства и найдёт, куда деть "лишнюю" энергию. Возможно, есть некий принцип типа законов сохранения, предопределяющий подобный результат.

Цитата: Luddit от 08.04.2020 22:05:03В этом процессе тоже есть некая странность. Имеем одну ЧД, из которой ничего не может выйти ни при каких обстоятельствах, и другую ЧД, из которой также ничего не может выйти ни при каких обстоятельствах. Потом они встречаются, бум-хрясь, и по вселенной разносится энергия, которой бы хватило, чтобы состряпать еще одну ЧД. Суммарная масса наших ЧД уменьшается - то есть вещество покинуло обе ЧД или по крайней мере одну из ЧД. "Обстоятельства изменились"? То есть покинуть ЧД принципиально возможно?

Цитата: Luddit от 08.04.2020 22:22:23Если масса уменьшилась - то что-то покинуло. Масса или энергия уже не столь важно, коли постулировалось, что не может покинуть ничего.

Цитата: GrinF от 08.04.2020 23:28:48тот который  в режиме свободного (ака по геодезической) падает на ЧД..

Цитата: Luddit от 09.04.2020 06:58:23Всё равно непонятно. Вот есть у нас вселенная, в ней четыре чёрные дыры и один наблюдатель, никакого реактивного двигателя у наблюдателя нет. Он является свободно падающим по отношению к любой ЧД?
Вариант посложнее - наблюдатель сидит на планетке, которая крутится вокруг звезды. Он является свободно падающим?

Цитата: GrinF от 08.04.2020 23:35:12Да забудьте вы о массе ЧД...Ее померть нельзя - от слова никак... все шо можно померять это данные из каких нибудь  формул, аппроксимируюших результаты измерений, и сводязиеся к параметра решения керра...Это не масса, это просто параметры...

Цитата: small__virus от 09.04.2020 11:33:39Так любая характеристика - это параметры.
Мы всегда используем модели для любых расчетов, с той или иной степенью достоверности. И любой параметр в них - всего лишь цифра.
А измерять массы черных дыр умеют. За счет того, чем единственным известным нам пока способом взаимодействует с миром - за счет гравитации. По траекториям звезд, по эффекту гравитационных линз, ими создаваемых...

Цитата: GrinF от 09.04.2020 11:46:35дык а а кто тебе сказал что параметры аддитивные?

ЦитатаИ какое они имеют отношение к составу ЧД?

Цитата: small__virus от 09.04.2020 11:57:00А какими они еще могут быть?

Цитата: Senya от 09.04.2020 06:10:26Ничего и не покинуло. Просто гравитационная энергия отрицательна и при сложении надо учитывать знак. Сумма получилась меньше одного из исходных слагаемых. Если мы увеличиваем расстояние между пробными телами, для соблюдения нулевого баланса по энергии их масса должна расти, если сближаем - уменьшаться.
ЗЫ. Совершенно непонятно написал, на да ладно, дополнят и поправят.

Цитата: Cheen от 09.04.2020 14:12:07Ага. Непонятно. Взять два тела..увеличим бесконечно расстояние - масса будет бесконечно расти?

Цитата: GrinF от 09.04.2020 16:08:48а для того что бы увелисит бесконечно расстоя ние - силу (работу) прикладывать надо?

Цитата: Cheen от 09.04.2020 16:53:08Вселенная же расширяется