А как же оно тикает?

11,282,471 15,050
 

adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 03.05.2020 09:25:04ИИ не вариант?
Например тот же голосовой помощник "Алиса" от яндекса, вполне может поддержать беседу "ни о чем", и это только в начале развития технологий ИИ.

Беседу... Охренеть, не встать... Может сначала нужно научиться одеяло в пододеяльник заправить или брюки погладить? Давай, обучи нейросеть с одного раза.
  • +0.07 / 3
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.13
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: slavae от 04.05.2020 01:58:13Не всякий человек это сделает с первого раза ) Некоторым интеллектам обучение нужно )

Только сначала нужно определиться - что такое - обучение . Пока и навсегда - это просто перебор возможных комбинаций и отсеивание плохих . А наиболее хорошие - ставить в первую очередь  .. Человек так работает . (в принципе - тупой бинарный-тринарный и т.д код  ) И всякий ИИ на том-же принципе работает ....Вот только Мы обучаемся ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ!
 
PS Если придумать обучающую Программу - которая прогонит через Нейросеть  все изображения , которые прогоняет наш Мозг через себя за время жизни (а это минимум 20 кадров в секунду) , плюс Звуки , Запахи , Тактильные ощущения ... Тогда кто-то станет Героем!
Отредактировано: OlegNZH-2 - 04 май 2020 07:51:06
  • +0.02 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 07:45:30Только сначала нужно определиться - что такое - обучение . Пока и навсегда - это просто перебор возможных комбинаций и отсеивание плохих . А наиболее хорошие - ставить в первую очередь  .. Человек так работает . (в принципе - тупой бинарный-тринарный и т.д код  ) И всякий ИИ на том-же принципе работает ....Вот только Мы обучаемся ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ!

Весь смысл ИИ (aka "искусственный идиот") в копировании. Наплевать, сколько времени занимает обучение заправлению пододеяльников, сортировке мусора, распознаванию изображений или посадке вертолёта. Если есть возможность создать библиотеку готовых решений - взлетит. Понадобилась тысяча заправляльщиков, залили прошивку и вперёд, пропала необходимость - перезалили или просто выключили и положили на полку. Как чуть выше говорили, один в один с программированием. Если бы каждую программулину нужно было бы писать с нуля, сфера применения IT была бы крайне узкой и специфичной. Если каждую нейросеть придётся с нуля обучать, максимум всё это потянет на развлечение для третьекурсников, но не на промышленную технологию.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.18 / 14
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 07:45:30Только сначала нужно определиться - что такое - обучение . Пока и навсегда - это просто перебор возможных комбинаций и отсеивание плохих . А наиболее хорошие - ставить в первую очередь  .. Человек так работает . (в принципе - тупой бинарный-тринарный и т.д код  ) И всякий ИИ на том-же принципе работает ....Вот только Мы обучаемся ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ!

Никакого числового кода в мозгах нет. Вообще ничего числового там нет и в числовом виде представить и/или описать то, что там происходит, невозможно.
Что же касается "перебора комбинаций", то на самом "низком" уровне происходит постоянное рождение и исчезновение синаптических связей. В сутки у активного нейрона рождается 3-5 связей, столько же исчезает. Другого "перебора комбинаций" там нет.
Т.н. "искусственнгые нейронные сети" никакого отношения к реальным мозгам не имеют. По той простой причине, что функционирование мозгового нейрона и функционирование искуственного не имеют ничего общего.
Отредактировано: adolfus - 04 май 2020 13:41:48
  • +0.04 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: GkOS от 07.05.2020 07:45:58Тип С или жёсткое УФ излучение. Характеризуется длиной волны от 100 до 280 нм. Это излучение не зря получило своё название, оно крайне опасно для человека, приводит к раку кожи или быстрому ожогу глаз. К счастью, лучи диапазона практически полностью задерживаются атмосферой Земли. Человек может столкнуться с ними только очень высоко в горах, но и здесь они крайне ослаблены.

Тип В или среднее УФ излучение. Длина его волн — от 280 до 315 нм. Ласковыми к человеку эти лучи тоже не назовёшь, они похожи своими свойствами на предыдущий тип, но всё же действуют менее губительно. Как и тип С, они также теряются в атмосфере, но задерживаются ею слабее. Поэтому 20% из них всё же доходят до поверхности планеты. Именно лучи этого типа приводят к появлению на нашей коже загара. Но это излучение не способно проникнуть сквозь обычное стекло.

Тип А или мягкое УФ излучение. От 315 до 400 нм. Атмосфера ему нипочём, и оно беспрепятственно проходит до уровня океана, иногда проникая даже сквозь лёгкую одежду. Это излучение отлично преодолевает слой обычного оконного стекла, появляясь в наших квартирах и офисах, приводя к выгоранию обоев, ковров и поверхности мебели. Но «лучи А» никак не могут привести к загару кожи у человека!

И теперь, услышав вопрос, проходит ли через стекло ультрафиолет, мы сможем ответить весьма неодносложно — проходит, но только в ограниченной части спектра, и только если говорить об обычном оконном стекле.

Пишем в гугле загар 365нм. У меня фонарик, который на али был описан как имеющий на борту светодиод с максимумом в 365нм. Я поставил туда Стекло Вуда, которое вообще режет наглухо видимый диапазон. Здесь человек описывает как он таким же сделал себе картинку на руке.
В общем, я так смотрю, массовое сознание носит в себе массу мифов, которые откуда-то берутся в обществе, и все им доверяют без проверки.
Пропускает ли оконное стекло 365нм? Это я уже проверил сам ) Я приложил купюру с внешней стороны стеклопакета, держал фонарик зубами и сделал фотку на тел.
Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: slavae от 07.05.2020 23:24:25Пишем в гугле загар 365нм. У меня фонарик, который на али был описан как имеющий на борту светодиод с максимумом в 365нм. Я поставил туда Стекло Вуда, которое вообще режет наглухо видимый диапазон. Здесь человек описывает как он таким же сделал себе картинку на руке.
В общем, я так смотрю, массовое сознание носит в себе массу мифов, которые откуда-то берутся в обществе, и все им доверяют без проверки.
Пропускает ли оконное стекло 365нм? Это я уже проверил сам ) Я приложил купюру с внешней стороны стеклопакета, держал фонарик зубами и сделал фотку на тел.
Скрытый текст

Есть такая хрень как закон Бугера, который говорит, что слой вещества конечной толщины ослабляет прошедший свет в определенное конечное количество раз. Стекло толщиной в 4 мм ослабляет, ясен пень, слабо.
Но заглянув сюда,  можно увидеть, что двухстекольное окно пропускает от трети до половины падающего УФ. И процентов 70 от видимого.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 08.05.2020 15:34:25Есть такая хрень как закон Бугера, который говорит, что слой вещества конечной толщины ослабляет прошедший свет в определенное конечное количество раз. Стекло толщиной в 4 мм ослабляет, ясен пень, слабо.
Но заглянув сюда,  можно увидеть, что двухстекольное окно пропускает от трети до половины падающего УФ. И процентов 70 от видимого.

Для загара и получения витамина D хватит )
А то разбросались все заявлениями - оконное стекло не пропускает УФ. Ещё в обзорах разных очков можно встретить, как дебил какой-нибудь свободно так руками размахивает - очки со стеклянными линзами, значит совершенно безопасные против ультрафиолета.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: slavae от 08.05.2020 15:47:47Для загара и получения витамина D хватит )
А то разбросались все заявлениями - оконное стекло не пропускает УФ. Ещё в обзорах разных очков можно встретить, как дебил какой-нибудь свободно так руками размахивает - очки со стеклянными линзами, значит совершенно безопасные против ультрафиолета.

Очки могут ослаблять намного сильнее и при этом выглядеть как простое стекло - 100мкм напыление заточенное на УФ можно и не заметить. А эффективность у него будет в разы бодрее оконного стекла.
Отредактировано: rommel.lst - 08 май 2020 16:17:41
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: slavae от 08.05.2020 15:47:47Для загара и получения витамина D хватит )
А то разбросались все заявлениями - оконное стекло не пропускает УФ. Ещё в обзорах разных очков можно встретить, как дебил какой-нибудь свободно так руками размахивает - очки со стеклянными линзами, значит совершенно безопасные против ультрафиолета.

Это не дебил, а информированный человек. Есть такой эффект – флуоресценция. Так вот стеклянные линзы в ультрафиолете не светятся, в отличие от пластика. В солнечный ясный день в пластиковых линзах невозможно – входишь с улицы в темное помещение и ничего не видишь какое-то время – пластиковые линзы глаза засвечивают. А если в очках стекло, то просто обычная адаптация.
Отредактировано: adolfus - 08 май 2020 18:08:48
  • -0.03 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 08.05.2020 18:06:11Это не дебил, а информированный человек. Есть такой эффект – флуоресценция. Так вот стеклянные линзы в ультрафиолете не светятся, в отличие от пластика. В солнечный ясный день в пластиковых линзах невозможно – входишь с улицы в темное помещение и ничего не видишь какое-то время – пластиковые линзы глаза засвечивают. А если в очках стекло, то просто обычная адаптация.

Вы пытаетесь доказать, что стекло не пропускает УФ?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: slavae от 09.05.2020 05:59:29Вы пытаетесь доказать, что стекло не пропускает УФ?

Вы хотите поговорить обо мне?
  • -0.03 / 1
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.13
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: slavae от 09.05.2020 10:48:28Нахер ты мне не нужен после такого перевода темы.

Так он перешёл на флюоресценцию , при разговоре о полосах пропускания ....Ещё-бы и про люминесценцию прилепил .. И фосфоресценцию ...и тд..
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: adolfus от 04.05.2020 13:37:16Никакого числового кода в мозгах нет. Вообще ничего числового там нет и в числовом виде представить и/или описать то, что там происходит, невозможно.
Что же касается "перебора комбинаций", то на самом "низком" уровне происходит постоянное рождение и исчезновение синаптических связей. В сутки у активного нейрона рождается 3-5 связей, столько же исчезает. Другого "перебора комбинаций" там нет.

да пофиг. Одну и ту же задачу можно решать разными способами. А тип "носителя" инфы.: химический, электрический или ещё какой, влияет только на скорость и всё.
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 10.05.2020 02:17:25да пофиг. Одну и ту же задачу можно решать разными способами. А тип "носителя" инфы.: химический, электрический или ещё какой, влияет только на скорость и всё.

Думаю, на скорость более влияет алгоритм решения. На суперкомпьютерах число транзисторов превышает число нейронов в мозге. А толку? За пределами специализации 0.
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Пенсионэр от 10.05.2020 04:37:07Думаю, на скорость более влияет алгоритм решения. На суперкомпьютерах число транзисторов превышает число нейронов в мозге. А толку? За пределами специализации 0.

Да у людей как бы тоже за пределами специализации - 0 Незнающий
Помню страшный сон нашего ГО-шника -- художественный факультетВеселый
  • +0.03 / 2
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 10.05.2020 09:48:54Да у людей как бы тоже за пределами специализации - 0 Незнающий

Для среднего человека есть куча занятий, с которыми он справляется без малейшей специализации - размножение, вождение авто, поиск в инете, коммуникация между себе подобными и обмен инфой, покупки в магазах, освоение учебной программы школы и ВУЗа и применение их в практической жизни, впитывание культурных ценностей и т.д. и т.п. Далее продолжать можно сколь угодно долго и настолько же бессмысленно.
Отредактировано: Пенсионэр - 10 май 2020 11:33:51
  • +0.02 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Пенсионэр от 10.05.2020 11:30:17Для среднего человека есть куча занятий, с которыми он справляется без малейшей специализации - размножение, вождение авто, поиск в инете, коммуникация между себе подобными и обмен инфой, покупки в магазах, освоение учебной программы школы и ВУЗа и применение их в практической жизни, впитывание культурных ценностей и т.д. и т.п. Далее продолжать можно сколь угодно долго и настолько же бессмысленно.

Вождение авто в моем исполнении и в исполнении М. Шумахера - это сильно разное вождение, как по скорости, так и по безопасности, удобству и т.п. Т.е. в вашем посте нуна отметить что справляется на минимальном/среднем уровне
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.05 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Пенсионэр от 10.05.2020 11:30:17Для среднего человека есть куча занятий, с которыми он справляется без малейшей специализации - размножение...

Эта программа прошита в биосеНезнающий
Цитата: Пенсионэр от 10.05.2020 11:30:17вождение авто,

После курсов и экзаменов
Цитата: Пенсионэр от 10.05.2020 11:30:17поиск в инете, коммуникация между себе подобными и обмен инфой, покупки в магазах, освоение учебной программы школы и ВУЗа и применение их в практической жизни, впитывание культурных ценностей и т.д. и т.п. Далее продолжать можно сколь угодно долго и настолько же бессмысленно.

как доказывают "маугли" и педагогически запущенные дети, без обучения ничего эдакого "не взлетает".Даже для поиска в инете старшее поколение на курсы записывается.
  • +0.04 / 3
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 10.05.2020 12:06:11Даже для поиска в инете старшее поколение на курсы записывается.

Ну это для людей c ограниченными возможностями и социальными проблемами (отсутствие друзей, знакомых и детей). Мой очень хороший знакомый на 9 десятке вполне справляется без обучающих курсов.) Сколько надо программистов высокой квалификации обучить робота твисту, и как это делал Моргунов в "Кавказской пленнице".) При этом этот робот кроме твиста сравнительно со средним человеком, практически ничего не будет уметь делать.
Отредактировано: Пенсионэр - 10 май 2020 16:41:00
  • +0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Danila96 от 01.05.2020 21:44:59Не знаю в какой научной ветке задать вопрос, рискну тут.
Если не прав, просьба модераторам перенести в соответствующую ветку.
 
Мне стало интересно, а есть ли "предел знаний".
Грубо говоря, мы (хомо сапиенс) постоянно изучаем мир, обогащаемся знаниями, научная "википедия" растет сумасшедшими темпами.
Не получится ли так, что знаний будет так много, что люди склонные к наукам будут "учиться" до 50-60 лет, и только остаток жизни заниматься новыми вещами? А потом новых научных знаний будет еще больше, и люди упрутся в тупик жизни, то есть при жизни просто не будут успевать усваивать новое?

Есть... Гуглить по словосочетанию Теорема Геделя о неполноте.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2