А как же оно тикает?

11,282,559 15,050
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 14.05.2020 06:22:11Блин, еще раз повторю - если вы знаете другой способ. Познание в общем виде не алгоритмизируется как деление с умножением.

Алгоритмизируется. Как рассказывал какой-то ученый муж в одной из программ Гордона, как кот изучает "мир"(близко к тексту): коту надо предмет понюхать, лизнуть,потрогать,  сбросить со стола- всё, кот полностью образован (с). Наблюдение,повторение и обобщение - вот и всё обучение.
Засада не в познании. Засада с ИИ как хранить огромные объемы "познанного" и опознанного и как его сократить (например,человек может не помнить детали произведенияNN,но помнить его общий смысл и суть/мораль = короче, мы обобщаем), потому что пока ИИ нужен весь объем интернета, чтоб что-то выдать похожее на разумное.
Цитата: rommel.lst от 14.05.2020 06:22:11. И учить ИИ тому, как разбираться с непонятками окружающего мира, придется как и ребенка, может пойдет быстрее, но по тем же крокам. Другого пути человечество пока не знает..

Проблема это не у ИИ с обучением, а у человека с распознаванием, точнее с пониманием механизма эффективного распознавания чего либо. Поэтому мы не можем его сформулировать для ИИ иначе как на примерах. Но есть и обратные ситуации, когда мы знаем алгоритм,например распознавание отпечатков пальцев по характерным "завиткам", и машина с этим справляется быстрее и лучше.
Вообще, не надо упускать из вида вопрос, а нахрена (для чего) нам вообще ИИ, т.е. специализации. Ну не для того же, чтоб футбол обсуждать и бухать совместно под философские разговоры?   Нам нужен ИИ,кмк, чтоб он методом перебора мог сделать то, что нам делать  тем же методом долго, а придумывать алгоритм или формулу лень или не можем.  Быть супер-изобретателем ему не надо, их и среди людей мало, во-первых, а во-вторых, люди совсем расслабятся и деградируют, если за них и изобретать будет ИИ. 
Отредактировано: Cheen - 16 май 2020 02:39:02
  • -0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 15.05.2020 22:10:29Олег, их настолько много, что достаточно быстро мутациями перекрывается почти все пространство возможностей.


Хрена с два... у вас на десяток порядки  завышенные оценки... касательно корона вирусов читал что одна попавшая частица может дать пордка иысячи других...попало к вам 10 миллионов виусных частиц это 10 миллиардов копий в пределе ... типичеый рнк вирус  - 500 оснований ... пространство поиска  4^500=10^300/...за счет вырождености кода ну 10^200... таким образом как и во всей молбиологии - простраство поиска ну очень узкое
Цитата
В итоге, "неудачные" вымирают, а "удачные" продолжают резвиться. А чем сложнее организм, тем меньше энтропия у него, как целого.


Энтропия - относительное понятие между начальным и конечным состоянием...Если начальным брать состояние метаболитов из которых построен организм, а конечным состояние самого организма и кучи экскрементов, то чем сложжнее организм а это способствует более выскокая биомасса, тем больше он произвел энтропии в процессе своей жизднедеятелльности - по сравнение с микоплазмой или вирусом
Цитата
Потому что число состояний составляющих его "кирпичиков" (при которых организм сможет продолжить жить) резко сокращается по мере роста числа этих самых "кирпичиков" и числа связей между ними.


И тоже ерунда...Многоклеточные организмы - в их числе мы - куда более приспособленее - имеют большее число состояний в которых могут выживать чем теже бактерии
Цитата
Как  и всё в мире, организм стремится к минимуму энергозатрат. Если микробы помогают еще снизить затраты, то организм их включает в "систему".. Но, вы же понимаете, что устойчивость этого минимума выясняется только через довольно длительное время. Потому адаптация сложного организма к микробам идет медленно и порой может завести не туда..

ИИ тут вообще не при делах, ИМХО. Т.к. его будут создавать сразу как высокоуровневую, сложно структурированную систему, минуя этап вирусов и прочих инфузорий..
  • +0.02 / 1
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.13
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 16.05.2020 00:19:09Цитата не понятно от кого :
... минуя этап вирусов и прочих инфузорий..

Неее ...Туфельку Не Трогайте!!!!Фига .... Амёба - это да .Кандидат(ка?) . На опыты над собой ... Но и Ту Жалко .. На Неё нашёлся Гигантский вирус . (как там ? Medusavirus ?)     Улыбающийся
Отредактировано: OlegNZH-2 - 16 май 2020 08:04:24
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 16.05.2020 00:19:09
Скрытый текст

Энтропия - относительное понятие между начальным и конечным состоянием...Если начальным брать состояние метаболитов из которых построен организм, а конечным состояние самого организма и кучи экскрементов, то чем сложжнее организм а это способствует более выскокая биомасса, тем больше он произвел энтропии в процессе своей жизднедеятелльности - по сравнение с микоплазмой или вирусом

Скрытый текст

Энтропия в термодинамике по Гиббсовскому определению - это число микро состояний компонентов системы, которым может быть реализовано конкретное ее макросостояние. Чем больше внутренних связей между компонентами, тем больше "запрещенных" с т.з. функциональности системы как целого микросостояний. В итоге, сложный, и живой организм имеет энтропию куда меньше, чем сумма его компонентов, существующая в виде каши..

И, да, микроорганизмы имеют больший диапазон пригодных для "жизни" микросостояний, чем более сложные организмы.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 15.05.2020 23:57:19Алгоритмизируется. Как рассказывал какой-то ученый муж в одной из программ Гордона, как кот изучает "мир"(близко к тексту): коту надо предмет понюхать, лизнуть,потрогать,  сбросить со стола- всё, кот полностью образован (с). Наблюдение,повторение и обобщение - вот и всё обучение.

Не, ну, если вам достаточно познать мир на уровне кота, то, конечно, Веселый - лизнете, потрогаете и готова картина мира...
Цитата: Cheen от 15.05.2020 23:57:19Засада не в познании. Засада с ИИ как хранить огромные объемы "познанного" и опознанного и как его сократить (например,человек может не помнить детали произведенияNN,но помнить его общий смысл и суть/мораль = короче, мы обобщаем), потому что пока ИИ нужен весь объем интернета, чтоб что-то выдать похожее на разумное.

Если вы мир храните в виде описания каждого потроганного в кошачьем режиме камешка, то, да, записать всю инфу не хватит никаких носителей. А если делаете обобщения и выводите общую теорию устройства вещества, поля, теории взаимодействий и т.п., то объем материала резко упадет. Вот, только в кошачьей феноменологии мира нет места ничему такому...
Цитата: Cheen от 15.05.2020 23:57:19Проблема это не у ИИ с обучением, а у человека с распознаванием, точнее с пониманием механизма эффективного распознавания чего либо. Поэтому мы не можем его сформулировать для ИИ иначе как на примерах. Но есть и обратные ситуации, когда мы знаем алгоритм,например распознавание отпечатков пальцев по характерным "завиткам", и машина с этим справляется быстрее и лучше.
Вообще, не надо упускать из вида вопрос, а нахрена (для чего) нам вообще ИИ, т.е. специализации. Ну не для того же, чтоб футбол обсуждать и бухать совместно под философские разговоры?   Нам нужен ИИ,кмк, чтоб он методом перебора мог сделать то, что нам делать  тем же методом долго, а придумывать алгоритм или формулу лень или не можем.  Быть супер-изобретателем ему не надо, их и среди людей мало, во-первых, а во-вторых, люди совсем расслабятся и деградируют, если за них и изобретать будет ИИ.

Если ИИ строится человеком, то все проблемы познания, свойственные человеку, достанутся и полученному ИИ.

Еще раз спрашиваю, вы знаете альтернативные способы научить новый разум познанию окружающего, отличные от тех, что используют при обучении детей? Если не знаете, то о чем мы спорим? Придумывать алгоритмы - это то, чем миллионы каждый день занимаются. А детей все равно учат по старинке с минимумом принципиальных нововведений..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: OlegNZH-2 от 15.05.2020 22:41:57Но ведь сами себе-же противоречите  ... 
Цитата от Вас ...Выше - , несколько постов :
"...И то, что люди уже десятки тысяч лет существуют, говорит о том, что их потенциал выживания на многие и многие порядки выше. ..."
Подмигивающий
ЗЫ ..Хотел промолчать , но...ладно уж ...  про 10^26  -

"...Вирус работает по закону больших чисел. Т.е. если из 1026 единиц вируса сможет выжить, удачно мутировав во враждебной среде, всего каждый триллионный, то отреплицировавшись они все равно выживут как класс и покосят популяцию людей. ..."\n\nЭто Вы перегнули палку .(Число Авогадро = 6.022 ^ 23  "условно молекул" на моль  ...Это Дикое Число  ...Даже есть шутка , что сейчас каждый раз мы вдыхаем молекулу из воздуха , который был Предсмертным  Выдохом  Клеопатры. По математике так  можно придумать..

Ну, тысяча молей вируса на всю Землю - вообще ничего необычного.  Типичная концентрация бактерий, прущих из засранного фильтра кондиционера - порядка 1012-1015 на кубометр в час. Это запросто дает в одной комнате в течение суток миллиардную долю того, что я указал ранее. А что такое этот кондиционер в сравнении с квадратным километром джунглей или обыденным русским болотом?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 16.05.2020 09:20:27Энтропия в термодинамике по Гиббсовскому определению - это число микро состояний компонентов системы, которым может быть реализовано конкретное ее макросостояние.Чем больше внутренних связей между компонентами, тем больше "запрещенных" с т.з. функциональности системы как целого микросостояний. В итоге, сложный, и живой организм имеет энтропию куда меньше, чем сумма его компонентов, существующая в виде каши..
ЦитатаЕще раз...Для того что бы сравнивать нудно сравнивать сравнимое...Никакой гиббсовский ансамбль нельзя применить для сравнения колонии бактериальных матов и кольчатого червя - живая материя неравновесное состояние, и термодинамическое равновесие для вещества его создающего - есть смерть живого организма ... Далее вы таки снова забываете что все живое соткано из простейших веществ... для каждого организма этот набор свой , но для гетеротрофов но все более менее укладываются в схему - сахара, жиры, аминокислоты(в виде белков)...для хемотрофов и автоторофов еще более простые  (солнечные свет, одно-двухатомная органика или углекислота, аммиак или вообще азот, сероводород, сульфаты, прочие интермедиаты геобиохимического цикла...) ...Дык вот если посчитать для гетеротрофов все то питание (органика съеденных организмов), кое сложный организм получил для своей сложноустроенной организации, и  которое они получили с предыдущих  стадий пищевой цепочки и превратили в углекислый газ, аммиак(мочевину), воду и  выбрасил в окружающею среду  -  то  солжноустроенные организмы - на порядки более  производители чем бактерии-хемо- авто-и даже гетеротрофы...


И, да, микроорганизмы имеют больший диапазон пригодных для "жизни" микросостояний, чем более сложные организмы.

А это вообще высосано из пальца - даже методик нет подсчета микросостояний
  • +0.00 / 0
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: xolod от 13.05.2020 08:08:22Возьмем формулировку тезиса, которая наиболее интересна в контексте обсуждения, из Вики:
физический тезис Чёрча — Тьюринга: любая функция, которая может быть вычислена физическим устройством, может быть вычислена машиной Тьюринга.

Откуда следует прямое указание, на возможность создание ИИ посредством цифровой вычислительной машины (поскольку, как минимум, одно такое физическое устройство существует - человек). Тут мы оставляем за скобками, конкретные характеристики этой цифровой машины, или сколько триллионов лет ей понадобится на решение в случае какой-то конкретной ее физической реализации. Тут вопрос принципа!

Если Вы утверждаете об ограниченности цифровых машин в возможностях создания ИИ в принципе, то надо тогда прямо заявить, что вы отвергаете тезис Чёрча-Тьюринга.

Абсолютно ничего из этого не следует.
ИИ подобный человеческому невозможен в принципе!
ЦитатаКита́йская ко́мната (англ. Chinese room) — мысленный эксперимент в области философии сознания и философии искусственного интеллекта, впервые опубликованный Джоном Сёрлом в 1980 году. Цель эксперимента состоит в опровержении утверждения о том, что цифровая машина, наделённая «искусственным интеллектом» путём её программирования определённым образом, способна обладать сознанием в том же смысле, в котором им обладает человек. Иными словами, целью является опровержение гипотезы так называемого «сильного» искусственного интеллекта и критика теста Тьюринга.


Сёрл на простом примере показал, что ИИ не способен "мыслить" и "осознавать" свои действия так, как это делает человек.
Аргумент "китайской комнаты" до сих пор никто не смог опровергнуть.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 16.05.2020 09:29:34Не, ну, если вам достаточно познать мир на уровне кота, то, конечно, Веселый - лизнете, потрогаете и готова картина мира...

Если вы мир храните в виде описания каждого потроганного в кошачьем режиме камешка, то, да, записать всю инфу не хватит никаких носителей. А если делаете обобщения и выводите общую теорию устройства вещества, поля, теории взаимодействий и т.п., то объем материала резко упадет.

Крайне сомнительное заявдление...учитывая что до сих пор во всей квантовой механике 2 десятка точно решаемых моделей, и максимум на что способны соврменные компы -за час посчитатать квантовые состояния этана (тело из 22 составляющих)... Посему надодумать что наше АЛУ, используя сенсоры, существенно  переупрощает мир - создавая абстракции для часто повторяющихся явлений, полезные для целей выживания...В данном аспекте как раз интересны оптические иллюзии - продукт  абстрактного мышления и несоверщенства сенсоров
ЦитатаВот, только в кошачьей феноменологии мира нет места ничему такому...



Тоже надумано... Вот понаблюдайте за их поведением... Тот же метод - проб и ошибок, что и у нас

https://www.youtube.com/watch?v=UZAO_07GdSs
https://www.youtube.com/watch?v=c_507P-Deig
https://www.youtube.com/watch?v=tz0avWZoqjg
https://www.youtube.com/watch?v=z48pJP28SIg
https://www.youtube.com/watch?v=SH62-ln03I4
Цитата

Если ИИ строится человеком, то все проблемы познания, свойственные человеку, достанутся и полученному ИИ.

Еще раз спрашиваю, вы знаете альтернативные способы научить новый разум познанию окружающего, отличные от тех, что используют при обучении детей? Если не знаете, то о чем мы спорим? Придумывать алгоритмы - это то, чем миллионы каждый день занимаются. А детей все равно учат по старинке с минимумом принципиальных нововведений..
Отредактировано: GrinF - 16 май 2020 11:11:19
  • +0.02 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: kerosene от 16.05.2020 10:49:24Абсолютно ничего из этого не следует.
ИИ подобный человеческому невозможен в принципе!\n\nСёрл на простом примере показал, что ИИ не способен "мыслить" и "осознавать" свои действия так, как это делает человек.
Аргумент "китайской комнаты" до сих пор никто не смог опровергнуть.

а как это делает человек?В очках
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 16.05.2020 09:29:34Не, ну, если вам достаточно познать мир на уровне кота, то, конечно, Веселый - лизнете, потрогаете и готова картина мира...

так вы это и предлагаетеПодмигивающий
Думаете дети как-то иначе мир познают?
Выпустил из рук кирпич - он упал на ногу, выпустил мячик - он попрыгал и покатился....Запомним. значит свойства у этой фигни разные.
То что похоже на мячик будет прыгать, то что на кирпич - нет.
Да, опыт подсказывает, что кирпич может быть пенопластовым муляжом, но и тут  Вы пока не потрогаете не определите.Незнающийи чем Вы отличаетесь от кота в таком случае?
Просто в ИИ можно сразу формул загрузить без эмпирического "мячик покатится дальше кирпича",при чём насколько дальше без расчётов  хз, на глаз мозг не определит.
В 90% случаев, когда нам кажется, что мы "думаем", мы на самом деле не думаем, а извлекаем из памяти усвоенный ранее шаблон, аналогию, модель поведения или рефлекс.
Если ситуация совсем для нас новая, то начинаем перебирать известные нам "шаблоны" в надежде авось совпадёт, и только если уж совсем никак, то думалка включается и то со скрипом и не у всех. 
На три миллиарда людей один Энштейн... Это на уровне бактерий накопление информации. О какой сложности человеческого мышления мы говорим...?Позор
Отредактировано: Cheen - 16 май 2020 15:55:46
  • +0.02 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 16.05.2020 09:20:27Энтропия в термодинамике по Гиббсовскому определению - это число микро состояний компонентов системы, которым может быть реализовано конкретное ее макросостояние. Чем больше внутренних связей между компонентами, тем больше "запрещенных" с т.з. функциональности системы как целого микросостояний. В итоге, сложный, и живой организм имеет энтропию куда меньше, чем сумма его компонентов, существующая в виде каши..

И, да, микроорганизмы имеют больший диапазон пригодных для "жизни" микросостояний, чем более сложные организмы.

да ладно... Можно руку отрезать, и ногу...селезенку, часть печени и по одному из парных органов и человеческий организм будет как-то существовать. Плохонько и, скорее всего, не слишком долго, но будет.Можно химией накачать, радиацией...или по-простому - алкоголемПодмигивающий
Микросостояния точно изменятся до зелёных чертей)
А  вот у микроорганизма попытка удалить органеллу или кинуть её в спирт изменит её микросостояния плачевно и фатально.- вот такая энтропияНезнающий
  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.13
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 16.05.2020 09:35:13Ну, тысяча молей вируса на всю Землю - вообще ничего необычного.  Типичная концентрация бактерий, прущих из засранного фильтра кондиционера - порядка 1012-1015 на кубометр в час. Это запросто дает в одной комнате в течение суток миллиардную долю того, что я указал ранее. А что такое этот кондиционер в сравнении с квадратным километром джунглей или обыденным русским болотом?

На самом дело - довольно сложно в обыденной жизни уяснить и прочувствовать порядки Чисел .. Тем более , когда разбрасываться ими с Основанием 10 .  Вон , в шахматной Легенде и то - 2^64 казалось ужастиком . Хотя в каждом компе есть сейчас .  Показательная Функция при Основании 10 -  Она Такая - лишний нолик вроде и ничего страшного , а 20 - это Человеку  просто не осознать- можно раскидываться уже , этими нулями  , плюс-минус пятёрочка - как дв..п..  об асф..... (простейшее сравнение - это количество атомов в наблюдаемой вселенной ... Да всего лишь где-то 80-го порядка ...ерунда ) ....
PS Что-бы не разбрасываться ЦЫфирями - на Земле "условно" порядка 10^10 кубокилометров воздуха ...Всего лишь . (можно в кубометры - но это то-же всего лишь 10^19    
Отредактировано: OlegNZH-2 - 16 май 2020 17:05:39
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 16.05.2020 16:38:53На самом дело - довольно сложно в обыденной жизни уяснить и прочувствовать порядки Чисел .. Тем более , когда разбрасываться ими с Основанием 10 .  Вон , в шахматной Легенде и то - 2^64 казалось ужастиком . Хотя в каждом компе есть сейчас .  Показательная Функция при Основании 10 -  Она Такая - лишний нолик вроде и ничего страшного , а 20 - это Человеку  просто не осознать- можно раскидываться уже , этими нулями  , плюс-минус пятёрочка - как дв..п..  об асф.....

кхе-кхе ... ага как раз хороший пример   - шобы понятно порядки чисел в биологических объектах..в шахматной легенде речь идет о том, что бы положитm одну рисинку на первую клетку, 2 -на вторую , и так далее удваивая...в каждой клетке... Сумма  будет 2^64-1=10^(0.301*64)=10^(19.264)=1.8* 10^19... Зерно риса примерно весит 0,05 г. Если заложить доску как указано, то портебуется  922 миллиарда тонн риса... В год в мире собирается примерно миллиард тонн риса  (и то только в последние 150 лет - до этого в разы меньще)
масса среднего РНК вируса порядка 100 кДа... 10^26 вирусов будут весить 16 килограмм 

ЗЫ

ошибся я на 4 ПОРЯДКА ... ТОЛЬКО МАССА ГЕНОМА  3 Мда у короновирусов,а есть еще капсид состоящий из сотен -тысяч белковых единц ... та что речь едет о фемтграммах на один вирусах  и тогда  10^26 имеют массу тысячи-миллионы тонн   https://www.uniprot.org/uniprot/?query=AF304460&sort=score 
Отредактировано: GrinF - 16 май 2020 18:27:32
  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.13
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 16.05.2020 17:03:01кхе-кхе ... ага как раз хороший пример   - шобы вы пооняли порядки чисел в биологических объектах..в шахматной легенде речь идет о том, что бы положитm одну рисинку на первую клетку, 2 -на вторую , и так далее удваивая...в каждой клетке... Сумма  будет 2^64-1=10^(0.301*64)=10^(19.264)=1.8* 10^19... Зерно риса примерно весит 0,05 г. Если заложить доску как указано, то портебуется  922 миллиарда тонн риса... В год в мире собирается примерно миллиард тонн риса  (и то только в последние 150 лет - до этого в разы меньще)
масса среднего РНК вируса порядка 100 кДа... 10^26 вирусов будут весить 16 килограмм

А зачем Вы выложили мне всю эту арифметику , с указивкой , "что-бы я понял порядки чисел в биологических объектах"? (я вообще-то программист отчасти , и двойка в степенях у меня в подкорке лежит )...  Поэтому  сами и ешьте эти  16 килограмм вирусов .(не забыв , что гомеопатия здесь - это именно как доктор прописал... )
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 16.05.2020 15:55:13да ладно... Можно руку отрезать, и ногу...селезенку, часть печени и по одному из парных органов и человеческий организм будет как-то существовать. Плохонько и, скорее всего, не слишком долго, но будет.Можно химией накачать, радиацией...или по-простому - алкоголемПодмигивающий
Микросостояния точно изменятся до зелёных чертей)
А  вот у микроорганизма попытка удалить органеллу или кинуть её в спирт изменит её микросостояния плачевно и фатально.- вот такая энтропияНезнающий

Т.е. вы хотите сказать, что млекопитающие со всеми их руками и прочими селезенками куда более живучи в природе, чем микроорганизмы?

Да, удалить органеллу, залить спиртом - это, конечно, свободно доступные дела, которые вы каждый день левой задней делаете? Или все же вспомним, какой ажиотаж был по-поводу санитайзеров буквально недавно? Веселый
Эффективная дезинфекция - это совсем не просто.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 16.05.2020 18:05:20Т.е. вы хотите сказать, что млекопитающие со всеми их руками и прочими селезенками куда более живучи в природе, чем микроорганизмы?


Таки да... и пример нормальный приведен.
Цитата

Да, удалить органеллу, залить спиртом - это, конечно, свободно доступные дела, которые вы каждый день левой задней делаете? Или все же вспомним, какой ажиотаж был по-поводу санитайзеров буквально недавно? Веселый
Эффективная дезинфекция - это совсем не просто.

не просто - а очегнь просто... залейте все гипохлоритом - и вся - вся биота будет уничтожена... роблема - там совсем в другом, что бы было и дешево, и сердито, и безопасно для людей, и бумагу под задницу для проверяющих положить - а не втом что бы что-то гарантировано уничтожить
  • +0.02 / 1
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.13
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 16.05.2020 18:12:21Таки да... и пример нормальный приведен.

То-же соглашусь с Вами . Достаточно сравнить Срок Жизни Высших -  и всякой байды  из серии микроорганизмов (и вирусов, условно ) .
PS Срок Активной Жизни ... А то про Споры зайдёт ещё разговор ..
Отредактировано: OlegNZH-2 - 16 май 2020 18:30:25
  • +0.00 / 0
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 16.05.2020 15:27:13а как это делает человек?В очках

Жоппа в том, что десяток из дюжины человеков ничего подробного не делают, но наличие естественного интеллекта за ними признается. Подмигивающий 
Отредактировано: ILPetr - 16 май 2020 20:38:38
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 16.05.2020 18:05:20Т.е. вы хотите сказать, что млекопитающие со всеми их руками и прочими селезенками куда более живучи в природе, чем микроорганизмы?

я хочу сказать, что микросостояний у нас намного больше. И в принципе мы довольно живучи и пластичны,раз выжили до сих пор.
Цитата: rommel.lst от 16.05.2020 18:05:20Да, удалить органеллу, залить спиртом - это, конечно, свободно доступные дела, которые вы каждый день левой задней делаете?

Ну...сейчас многие Это делаютНепонимающий Сколько невинных бактерий погибло при ежедневной рукомойке, а мы ещё нет.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2