А как же оно тикает?

Цитата: DarkShadow от 17.05.2020 00:45:29Уважаемые форумчане!

Как всегда выходные на на носу и у меня очередные битвы мыслей) в своей голове, конечно)
Возьмем к примеру астероид влетающий в атмосферу земли (размером с челябинский например), со скоростью достаточной, что-бы аж взорваться. Вроде бы все очевидно - нагрелся - и лопнул. Т.е. почему он взорвался? от нагрева? Получается что на его скорости атмосфера это как вода для человека падающего с 30го этажа плашмя в воду.
Тогда что было бы с ним если бы он врезался сразу в океан?  Просто термоядерный взрыв?
Это первый вопрос - для разминки.

Цитата

Второй - про природу волн.. Где-то уже можно прочитать, почему волны (например солнечный свет) являются именно волнами? т.е. синусоидой? что заставляет их иметь определенную амплитуду? почему она не меняется? почему она(амплитуда) вообще существует?
Ну и до кучи - если взять провод длинной в 300тыс.км. и с одной стороны "подать один электрон" - то на другой стороне через 1 секунду мы "получим один электрон"? И самое главное - это ОН "вылезет" или любой другой?? а если провод был идеально прямым? а если провод был в постоянных "узлах"? неужели это не влияет на скорость "распространения"? Где-то, наверное, уже давным-давно обо всем этом написано...

Цитата

Не сочтите за невежество. Буду признателен за ответы на моем уровне (домохозяйки) понимания, а лучше ссылки годные для переваривания)  АУ на УМ

Цитата: DarkShadow от 17.05.2020 00:45:29...
1) Ну и до кучи - если взять провод длинной в 300тыс.км. и с одной стороны "подать один электрон" - то на другой стороне через 1 секунду мы "получим один электрон"?
2) И самое главное - это ОН "вылезет" или любой другой?? а если провод был идеально прямым? а если провод был в постоянных "узлах"? неужели это не влияет на скорость "распространения"? Где-то, наверное, уже давным-давно обо всем этом написано...
...

Цитата: ivan2 от 17.05.2020 04:09:47Правка - Память подвела. Скорость упорядоченного движения электронов в меди при токе 10 ампер по проводнику сечением 1 квадратный миллиметр примерно 0.7474 миллиметра в секунду. Значит 300 тыс. км электрон пробежит за 12730 лет.

Цитата: Luddit от 17.05.2020 06:46:46Кстати был занятный опыт. Катушку с проводом раскручивали механически, а затем резко останавливали. Электроны продолжали двигаться по инерции

Цитата: DarkShadow от 17.05.2020 00:45:29Возьмем к примеру астероид влетающий в атмосферу земли (размером с челябинский например), со скоростью достаточной, что-бы аж взорваться. Вроде бы все очевидно - нагрелся - и лопнул. Т.е. почему он взорвался? от нагрева? Получается что на его скорости атмосфера это как вода для человека падающего с 30го этажа плашмя в воду.

Цитата: DarkShadow от 17.05.2020 00:45:29Тогда что было бы с ним если бы он врезался сразу в океан?  Просто термоядерный взрыв?

Цитата: DarkShadow от 17.05.2020 01:21:47Ув. Senya! Огромное спасибище

Цитата: ivan2 от 17.05.2020 04:09:471) Да, 1 электрон.
2) Нет, вылезет ближайший к тому концу. Этот дойдёт до того конца через 2380 лет! Скорость движения электронов в меди, если не путаю, 4 миллиметра в секунду. Если провод в "узлах", тут можно по разному толковать. Например будем считать, что при изгибе кристаллическая решётка металла мнётся и в месте изгиба плотность металла возрастает, тогда это место электроны будут проходить медленнее.

ЦитатаПравка - Память подвела. Скорость упорядоченного движения электронов в меди при токе 10 ампер по проводнику сечением 1 квадратный миллиметр примерно 0.7474 миллиметра в секунду. Значит 300 тыс. км электрон пробежит за 12730 лет.

Цитата: GrinF от 17.05.2020 10:10:04Электроны неразличимы... посему когда вы дополнитльно внесете скажем миллиард  электронов на один конец проводника, то сначала переходные волновые процессы (прохождение прямой волны и отраженных) со скоростью примерно 200 тыщ км вчас...после чего во всем проводнике выравняется и поднимется потенциал ферми за характерное время 3  с (ну можеете считать за два прохода волны туда и обратно 9 с), после чего если соединить этот провод с иным более массивным проводником через амперметр  - выз зарегитрируете ток - ввиду разности уровней ферми - и это будут теже электроны , ибо эдектроны различить невозможно..

Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 10:27:18И как так дальше жить всем электронщикам ? Для  регистрации тока приходится  ждать 9 сек ....Это Вы что за Эксперимент описываете?

Цитата: GrinF от 17.05.2020 14:10:20чв эротическое путешествие во первых поди... а когда придешь по указанному адресу, найдешь пособие по длинным линиям и озгнакомишься с групповой скоростью ЭМ волн в металлическом проводнике...

Цитата: ivan2 от 17.05.2020 14:40:29Камрад! DarkShadow хотел получить простой ответ начального уровня. А 200, или 300 тысяч километров, он же не это хотел узнать.
Тем более, что поведение носителей заряда внутри бесконечного (или достаточно большого) металла и поведение в бесконечно тонкой проволоке в среде надо рассматривать по разному, поскольку в последнем случае существенное место будет иметь излучение электромагнитной энергии в среду.

Цитата: Senya от 17.05.2020 08:07:40Пока летит единым куском в верхних слоях, сопротивление атмосферы можем считать не слишком большим. Нагрев плавит и даже испаряет поверхность, но внутри всё холодное. Но рано или поздно сопротивление воздуха превышает предел прочности и метеорное тело разваливается на части. И при этом резко увеличивается суммарная площадь, а значит сопротивление воздуха и нагрузки и каждая часть снова разваливается с ростом площади и сопротивления. Ну как ведро гравия выстреленное из старинной пушки затормозится куда быстрее, чем равный по массе булыжник, а ведро песка вообще далеко не улетит. За доли секунды лавинообразно происходит разрушение и передача кинетической энергии воздуху в форме ударной волны - тот самый пресловутый "взрыв". В редких (падение особо крупного метеорита вообще редкость) случаях разрушение может идти в несколько этапов, тогда и "взрывов" будет несколько.

Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 16:26:08Да камрад просто решил по-бодаться  на почве групповой и фазовой скоростей волны . Скучно ему . Вот и тыкает не по делу .

Цитата: ivan2 от 17.05.2020 16:51:07Электромагнитная волна уносит во вселенную энергию движения носителей заряда, поэтому взаимодействие носителей медленнее чем движение со скоростью 300 тысяч километров в секунду.

Цитата: ivan2 от 17.05.2020 16:51:07Мне кажется не стоит устраивать ссоры.
И образовавшийся спор надо загасить не в глупом варианте про истину посередине.

GrinF прав про электроны в металлах. Но углубившись в потенциалы Ферми (динамику уравновешивания толкотни электронов в бесконечном металле висящем в ещё более бесконечном вакууме) он не учитывает обычную электродинамику. Движение зарядов рождает электромагнитную волну. Электромагнитная волна уносит во вселенную энергию движения носителей заряда, поэтому взаимодействие носителей медленнее чем движение со скоростью 300 тысяч километров в секунду. Он трактует это как свойство материалов цепи проводников (металла).

Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 17:19:51Унос Энергии совершенно не означает , что скорость становится меньше .. Как и диэлектрическая проницаемость , которая , бяка замедляет волну , и та ползёт меньше скорости света в вакууме  , и Черенковское ещё вспомним , где сверхсветовые скорости ... и тд.и т.п..  Здесь совершенно не об этом .

Цитата: ivan2 от 17.05.2020 17:26:41Если энергия уходит, то изменение скорости носителей заряда снижается.
В любом другом случае сумма энергий по системе окажется ненулевая.

Цитата: GrinF от 17.05.2020 17:22:55никакого отнощшения замедление света в любой среде не  имеет к уносу  энергии во вселенную... запаздывание скорости распостранения эм поля по сравнению с вакуумом возникает из-за взаимодействием ЭМ поля  и среды (будь-то металл, вода, воздух, или межзвездная плазма)

Цитата: ivan2 от 17.05.2020 17:26:41Если энергия уходит, то изменение скорости носителей заряда снижается.
В любом другом случае сумма энергий по системе окажется ненулевая.

Цитата: ivan2 от 17.05.2020 17:47:16Ну да. Только радисты это именно так и называют, направленное излучение, унос энергии во Вселенную в нужном направлении. На этом принципе явно работают однопроводные антенны бегущей волны и диэлектрические антенны (на разнице скоростей в разных средах). Остальные направленные антенны тоже так работают, но не настолько явно (на разнице длины хода (задержки)).