А как же оно тикает?

11,282,470 15,050
 

GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 17:31:13Энергия - она постоянно подкачивается из внешнего Источника, если мы говорим о токе в проводнике  . То , что ушло - да  "помер максим - ну и хрен с ним".
PS Я уж не говорю про банальное - Сопротивление . Когда Энергия в Тепло уходит . Тут до Вселенной Далеко .
PPS  А вообще !.  Есть Красивейшие слова - Разность Потенциалов  ...  Подходит Абсолютно ко всем Явлениям в Природе  (здесь ни разу не вспомнили ).

те кто уравнения максвелла изучил, те и не вспоминают, а кто на статике остановился - тот и вспоминает
  • +0.00 / 0
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 16.05.2020 15:27:13а как это делает человек?В очках

Никто не знает как это делает человек. Но вот в том, что сознание есть продукт работы головного мозга, очень большие сомнения высказывают уже очень многие ученые. Дело в том, что количество нейронов в неокортексе, плюс-минус, величина установленная вполне достоверно.
Скорость передачи сигналов по синапсам тоже. Скорость химических реакций ионного обмена так же известна. Частота с которой работает неокортекс тоже давно известна. Так вот этого всего недостаточно для того, что мы называем "сознанием", "памятью" и т.д.

P.S.

Почитайте про пейсмекерные нейроны. Это своего рода "тактовые генераторы импульсов". Работают сами по себе, независимо от остальных.
Никакой правдоподобной теории о том, как они это делают нет. Речь не о том, как они генерируют сигнал, а о том, откуда они "знают" в какой момент времени это нужно сделать. Тайна покрытая мраком. Все это похоже на то, что "сознание" существует где-то за пределами серого вещества.
Отредактировано: kerosene - 18 май 2020 08:22:24
  • +0.06 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 07:40:56Только нужно добавить , что равномерно движущийся электрон ничего не излучает  . Он "знакомится" с фотоном только когда ускоряется или  замедляется . ( обычное нахождение на оболочках атома не рассматриваем , потому,что по классической физике материальное тело движется по орбите под ускорением .К электрону это не относится.

Электрон не излучает потому, что в собственной системе отсчета он движется без ускорения, аналогично тому, как движется динамометр с гирькой по орбите вокруг Земли. Пружина динамометра не растягивается при свободном движении по орбите.
  • -0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 19.05.2020 02:54:30Электрон не излучает потому, что в собственной системе отсчета он движется без ускорения, аналогично тому, как движется динамометр с гирькой по орбите вокруг Земли. Пружина динамометра не растягивается при свободном движении по орбите.

в собственной системе координат электрон всегда покоится...однако если электрон будет ускоренно двигаться  относительно некоторой ИСО (и соответственно всех исо)- он таки неизбежно начнет излучать - в решениях уравнений максвелла поля этого заряда возникнут члены порядка 1/r в асимптотическом разложении
  • +0.00 / 0
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +2.38
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 700
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 19.05.2020 10:04:14в собственной системе координат электрон всегда покоится...однако если электрон будет ускоренно двигаться  относительно некоторой ИСО (и соответственно всех исо)- он таки неизбежно начнет излучать - в решениях уравнений максвелла поля этого заряда возникнут члены порядка 1/r в асимптотическом разложении

GrinF, это не конкретно к Вам, так получилось.
Ребята, я прочитал вашу беседу и охренел.
О себе - я физтех 1988 года выпуска, конкретно, забыл, всё, что учил, и ещё конкретнее, отстал от науки.
Но просто оцените. 
На пальцах. 
Нас первый, кто учил этому - доцент Пальцев, может, кто из физтехов помнит, очень достойный человек.
Самолет, Ил76, скажем. Или Ту.
900 км/ч.
На высоте 5 тыс. метров выбрасывает десант.
а) сколько Кельвинов на носу самолета
б) с какой скоростью приземлится парашютист
в) с какой скоростью упадет рюкзкак радиста с рацией без парашюта?
Просто на пальцах. 
Я ответы знаю. Или тупой, но, надеюсь, вспышка Бетельгейзе придет позже.
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Мы c Преведом от 23.05.2020 02:17:37GrinF, это не конкретно к Вам, так получилось.
Ребята, я прочитал вашу беседу и охренел.
О себе - я физтех 1988 года выпуска, конкретно, забыл, всё, что учил, и ещё конкретнее, отстал от науки.
Но просто оцените. 
На пальцах. 
Нас первый, кто учил этому - доцент Пальцев, может, кто из физтехов помнит, очень достойный человек.
Самолет, Ил76, скажем. Или Ту.
900 км/ч.
На высоте 5 тыс. метров выбрасывает десант.
а) сколько Кельвинов на носу самолета
б) с какой скоростью приземлится парашютист
в) с какой скоростью упадет рюкзкак радиста с рацией без парашюта?
Просто на пальцах. 
Я ответы знаю. Или тупой, но, надеюсь, вспышка Бетельгейзе придет позже.

А можно еще один билет, профессор? (с)
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 1
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +2.38
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 700
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 23.05.2020 04:08:01А можно еще один билет, профессор? (с)

Коронавирус.
Внуки подрастают и спрашивают.
Я тоже в детстве спрашивал.
На носу Ту-154 около 60 С, груз шмякнется со скоростью 200. Парашютист - порядка 10-15.
Как-то так.
Но детям врать неохота.
Отредактировано: Мы c Преведом - 23 май 2020 10:20:33
  • +0.00 / 0
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +2.38
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 700
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 23.05.2020 10:25:04- А можно еще?
- Берите!
- Еще?
- Пожалуйста!
- Себе!
- Что значит себе?! (с)

Угу.
Профессор - лопух.
Нечего ответить по существу - чего влезать?
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Агррр... Что-то я злой Веселый

Цитата: Мы c Преведом от 23.05.2020 10:16:00На носу Ту-154 около 60 С

Некомпетентен, не знаю.
Цитата: Мы c Преведом от 23.05.2020 10:16:00, груз шмякнется со скоростью 200.

Аэродинамики бетонобойные бомбы с офигенной поперечной нагрузкой вылизывают, чтобы к 200 м/с привести, а тут рюкзак с рацией? "Мне признаться не верится"(с)
Цитата: Мы c Преведом от 23.05.2020 10:16:00Парашютист - порядка 10-15.

Это что, если человек с крыши пятиэтажки спрыгнет, у него через два-три этажа уже скорость стабилизируется?
Оценочно 60 м/с человек, не вижу причин чтобы рюкзак существенно отличался.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 8
Краусс
 
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Мы c Преведом от 23.05.2020 02:17:37GrinF, это не конкретно к Вам, так получилось.
Ребята, я прочитал вашу беседу и охренел.
О себе - я физтех 1988 года выпуска, конкретно, забыл, всё, что учил, и ещё конкретнее, отстал от науки.
Но просто оцените. 
На пальцах. 
Нас первый, кто учил этому - доцент Пальцев, может, кто из физтехов помнит, очень достойный человек.
Самолет, Ил76, скажем. Или Ту.
900 км/ч.
На высоте 5 тыс. метров выбрасывает десант.
а) сколько Кельвинов на носу самолета
б) с какой скоростью приземлится парашютист
в) с какой скоростью упадет рюкзкак радиста с рацией без парашюта?
Просто на пальцах. 
Я ответы знаю. Или тупой, но, надеюсь, вспышка Бетельгейзе придет позже.

1.Не в теме - профессия не та была.
2.Смотря какой купол у парашютиста. Если Д-5-2 - то 5м/с, если З-5 - 6,5-7м/с.(хотя в памяти отложилось -что запаска имеет скорость 8м/с, из лекций) Плюс-минус, в зависимости от веса десантника. 
3.Зависит от площади стороны рюкзака, которая направлена к земле и от веса всей амуниции.
П.С. Модели куполов-те, которые были в ходу в мое время. Сейчас, может, какие другие скорости....
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Мы c Преведом от 23.05.2020 10:16:00Коронавирус.
Внуки подрастают и спрашивают.
Я тоже в детстве спрашивал.
На носу Ту-154 около 60 С, груз шмякнется со скоростью 200. Парашютист - порядка 10-15.
Как-то так.
Но детям врать неохота.

 у меня получается на носу самолета 275 K - нагрев на 30 градусов ...расчет по управнению бернулли... груз должон шмякнуься со скоростью 87 м/с - брал рюкзак - виде щара с диамтром 30 см и плотностью воды... с парашютомнадо подумать  - вариант с сопростивлением диска в натекающим потоке кажется органичным - но это не так, по идее площадь парашюта и проектирую  так, что ноги не ломались и плзвоночник в трусы не сыпался при приземлении - скорость надо как-то оценивать из биомеханических характеристик опорного аппарата 
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Senya от 23.05.2020 11:02:50Агррр... Что-то я злой Веселый\n\nНекомпетентен, не знаю.

Аэродинамики бетонобойные бомбы с офигенной поперечной нагрузкой вылизывают, чтобы к 200 м/с привести, а тут рюкзак с рацией? "Мне признаться не верится"(с)

Это что, если человек с крыши пятиэтажки спрыгнет, у него через два-три этажа уже скорость стабилизируется?
Оценочно 60 м/с человек, не вижу причин чтобы рюкзак существенно отличался.

плотность смальца рации выше. это первое ... второе человек - это скорее цилиндр, а рюкзак скорее шар - у шара меньше сопротивление
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: kerosene от 18.05.2020 07:43:30Никто не знает как это делает человек. Но вот в том, что сознание есть продукт работы головного мозга, очень большие сомнения высказывают уже очень многие ученые. Дело в том, что количество нейронов в неокортексе, плюс-минус, величина установленная вполне достоверно.
Скорость передачи сигналов по синапсам тоже. Скорость химических реакций ионного обмена так же известна. Частота с которой работает неокортекс тоже давно известна. Так вот этого всего недостаточно для того, что мы называем "сознанием", "памятью" и т.д.



кроме перечисления зарактеристик и в конце оценчого суждения высосаного из пальца со ссылкой на анонимных учоных- есть иные доказательства - внетелесного происхождения механизма обработки информации в межушиих
Цитата
P.S.

Почитайте про пейсмекерные нейроны. Это своего рода "тактовые генераторы импульсов". Работают сами по себе, независимо от остальных.
Никакой правдоподобной теории о том, как они это делают нет. Речь не о том, как они генерируют сигнал, а о том, откуда они "знают" в какой момент времени это нужно сделать. Тайна покрытая мраком. Все это похоже на то, что "сознание" существует где-то за пределами серого вещества.

О химических часах  - например в реакции Белоусова -Жаботинского слыхать приходилось....коебатльный процесс зависящий от геометрии  и параметров окружающей среды
https://www.youtube.com/watch?v=aV-1K5WMD7k
  • +0.00 / 0
kodim
 
Слушатель
Карма: -0.02
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 33
Читатели: 1
Скорость света не зависит от скорости источника
Дискуссия 1 0 +0.01 / 6 +0.01 / 6













Продолжим про лазерное лоцирование Луны.

Почему-то у многих вызвал сомнение тот факт, что скорость света не зависит от скорости источника излучения. Хотя, казалось бы, это явно утверждается и вторым постулатом СТО, и всей историей астрономических наблюдений. Но, когда дело доходит до обсуждения прикладной проблемы - как факт независимости скорости света от скорости источника колебаний должен быть учтен в процессе лоцирования Луны - возникает какой-то ступор и непонимание простейших вещей. И ведь здесь не идет речь о релятивистских скоростях источника колебаний, чтобы привлечь понятие интервалов и прочего, что, в данном случае лишь запутывает рассмотрение дела.
ТАкже запутывает рассмотрение дела ссылка на аберрацию звезд, так как аберрация - это изменение координат (угла наблюдения) звезды, вызванное движением наблюдателя и конечностью скорости света, а не движением источника излучения (звезды).

Но различие истинного и видимого положения звезды, вызываемое движением самой звезды и конечностью скорости света - также очень давно известно и изучается астрономией. https://22century.ru/popular-science-publications/myths-about-astronomy-9

В частности, наблюдая в телескоп Плутон, мы видим не его истинное положение, а то место, где он был 5 часов назад, иными словами, реально Плутон находится уже в десятках тысяч км от своего видимого изображения в телескопе. Но поправок на реальное положение планет астрономы не делают, так как их дело - наблюдение, пусть и того, что было в прошлом. Но данный факт, никем не оспариваемый, очевидно свидетельствует, что луч света, излученный Плутоном, не приобретает горизонтальной составляющей его орбитальной скорости, иначе мы бы видели не далекое 5-часовое прошлое расположение Плутона в телескопе, а его истинное положение, т.к. луч света от него вместе с ним двигался бы с его орбитальной скоростью и в телескопе мы увидели бы, что его видимое положение совпадало бы с его истинным положением в момент наблюдения.

По-моему, выше изложены совершенно очевидные вещи - мы наблюдаем Солнце, Луну, Плутон на небе не на месте их истинного положения в момент наблюдения, а видим лишь "отпечатки" их положения в то время, когда они излучили свет, дошедший до нас.

И, соответственно, если мы перевернем ситуацию, если на Луне уголковый отражатель отразил пришедший луч лазера с Земли, отразит он его не в направлении действительного нахождения приемного телескопа, а в направлении, где этот телескоп находился 1,3 секунды назад. Но Земля продолжала нестись по своей орбите еще 1,3 секунды, то есть он, придя на Землю, не попадет в телескоп, а промахнется на несколько десятков километров.

И, соответственно, все попытки лоцирования уголковых отражателей, не учитывающие поправки на движение Земли по орбите - обречены на провал. Ученые, предполагая, что лоцируют отражатели на Луне - заблуждаются
  • -0.02 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: GrinF от 24.05.2020 11:21:42А вот леса ты и не увидит
«Не пытайся согнуть ложку. Это невозможно. Для начала нужно понять главное.
— Что главное?
— Ложки не существует.
— Не существует?
— Знаешь, это не ложка гнется. Все — обман. Дело в тебе».
"Истинного положения" планет не существует. Рассуждения о прошлом или будем тоже можно вести только в рамках причинности, а не одновременности. Прошлое это те сигналы которые я фиксирую, будущее это мои сигналы фиксируемые другими наблюдателями.  Вся драма физики - это согласованный поток причинно связных событий, фиксируемых наблюдателем. И для каждого наблюдателя этот поток истинный.

Нет тут никакой драмы, если не путать сигналы со взаимодействующими обьектами. Если бы вместо фотонов мы могли бы только кидать теннисные мячики окружающие нас обьекты бы никак не изменились, а воспринемали бы мы их иначе. Или если говорить иначе - не надо путать образ и прообраз.
Отредактировано: Foxhound - 25 май 2020 00:09:34
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 25.05.2020 00:08:21Нет тут никакой драмы, если не путать сигналы со взаимодействующими обьектами. Если бы вместо фотонов мы могли бы только кидать теннисные мячики окружающие нас обьекты бы никак не изменились, а воспринемали бы мы их иначе. Или если говорить иначе - не надо путать образ и прообраз.

и даже бы если бы это были тенисные мячи вы мы из вопринмаали своими тактильными сенсорсами - а не глазами, но и в этом случае нет истинного места -  прообраз лишь результат фантазий...
  • +0.00 / 0
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 24.05.2020 00:22:35кроме перечисления зарактеристик и в конце оценчого суждения высосаного из пальца со ссылкой на анонимных учоных- есть иные доказательства - внетелесного происхождения механизма обработки информации в межушиих
О химических часах  - например в реакции Белоусова -Жаботинского слыхать приходилось....коебатльный процесс зависящий от геометрии  и параметров окружающей среды
https://www.youtube.com/watch?v=aV-1K5WMD7k

У вас познания о работе мозга на уровне деревенского жителя времен царя Гороха, который видел паровоз.
Какие "химические часы"? пейсмекерные нейроны (водители ритма) задают (тактируют) работу всего неокортекса. И делают они это строго в определенные моменты времени, согласовано. И при этом не связаны никак друг с другом.
Количества нейронов в неокортексе современного человека не хватит даже для того, чтобы запомнить 30-40 фильмов, не говоря уже обо всем остальном. Всего в неокортексе примерно 30 млрд нейронов, из которых в любой момент времени задействованы только 1-2%.
Отредактировано: kerosene - 25 май 2020 09:01:55
  • +0.00 / 0
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +2.42
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: GrinF от 25.05.2020 02:26:50и даже бы если бы это были тенисные мячи вы мы из вопринмаали своими тактильными сенсорсами - а не глазами, но и в этом случае нет истинного места -  прообраз лишь результат фантазий...

Проводили исследование по "ширине шины" обработки сетчатка -  мозг. Выяснили,, что это довольно "узкий" канал, что бы получать такие подробные картины. Т.е., таки да, на основе относительно небольшого количества нервных импульсов от сетчатки к мозгу, этот самый мозг тупо рисует красочные картинки в голове.
Отредактировано: wow - 25 май 2020 09:28:58
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: kerosene от 25.05.2020 08:51:10У вас познания о работе мозга на уровне деревенского жителя времен царя Гороха, который видел паровоз.
Какие "химические часы"? пейсмекерные нейроны (водители ритма) задают (тактируют) работу всего неокортекса. И делают они это строго в определенные моменты времени, согласовано. И при этом не связаны никак друг с другом.

Цитатаисчо раз спрашиваю вам доводилось видеть работу  диссипативной системы под названием химические часы...один из вариантов работы...ставила колба с химикалиям на печку -внешний источник энергии - и часы  совершают периодический колебательный процесс... Вот такими чудесами занимались ещё 60 лет назад... И о чудесах в автокаталитических реакциях после  аудиенции Жаботинского у Келдыша никто уже не заявлял
Цитата
Количества нейронов в неокортексе современного человека не хватит даже для того, чтобы запомнить 30-40 фильмов, не говоря уже обо всем остальном.


Потому шо эти знания нахер не являются необходимыми в процессе охоты... А природа мать оптимизировали наше межушие исключительно для того чтобы собрать кого-то и не быть обедом саблезубого тигра
Цитата
в неокортексе примерно 30 млрд нейронов, из которых в любой момент времени задействованы только 1-2%.

И шо из этого факта следует... Снова ничего как в прошлый раз...да и исчо для знатока работы можем сообщаю вам - что в процессе обработки информации существенную роль играет не количества нейронов и количество и веса (химические механизмы) синапсов...вы как то в своих перечислениях фактов о ни забываете напрочь



  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: GrinF от 25.05.2020 02:26:50и даже бы если бы это были тенисные мячи вы мы из вопринмаали своими тактильными сенсорсами - а не глазами, но и в этом случае нет истинного места -  прообраз лишь результат фантазий...

Прообраз существует вне зависимости от фантазий и желаний. И проблемы однозначности отображения, как и полноты образы на этот факт никак не влияют. И тем более на это не влияет проблема точности модели отображения и образа.
Отредактировано: Foxhound - 25 май 2020 13:02:30
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3