А как же оно тикает?

11,282,441 15,050
 

GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 30.05.2020 11:18:13О, как информационное..

Запутанность - это же с т.з. физики  синхронизированность спинов в паре (+1/2 и -1/2)? Значит такая пара 100% может иметь одинаковыми остальные квантовые числа в отличие от не запутанных. Или я не прав?

А если так, то вероятность того, что спутанные будут синхронно прыгать по энерг. уровням выходит выше, чем для просто произвольной пары электронов?

не бывает незапуанных ни фемионов  ни бозонов  - они идентичны
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: small__virus от 30.05.2020 14:31:15И да, и нет.
Никогда не думали, что будет, если принудительно попытаться изменить состояние одной из запутанных частиц?
Точнее не так. Есть две запутанные частицы. Берем вторую и запутываем с третьей. Что будет с первой?

будет сцепленное состоняие трех  частиц - несепарабельное (сцепленное) состояние квантовой системы из трех частиц... https://en.wikipedia.org/wiki/Separable_state а после измерения в общем случае любое состоняие сепарабельное или сцепленное перейдет в смешанное (вероятностное) состояние (только если заранее не озаботится что бы измерительный базис был согласован с предполагаемым коечным базисом подсистемы, да и то с громадными натяжками)  
Отредактировано: GrinF - 30 май 2020 15:01:47
  • +0.00 / 0
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +2.42
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 30.05.2020 11:10:25Я о том, что в спин-триплетной паре электронов, которые ничем не запрещены, спина бывают параллельными, антипараллельные они только в спин-синглетной паре. Я бы не советовал учить меня азам квантовой механики. Еще в лохматом 1973-м, на самой первой Зимней школе ИТЭФ, я читал лекцию об эффекте Эйнштейна-Подольского-Розена  в системе нейтральных К-мезонов.  А пример с упругим рассеянием был разобран Вигнером в Amer. Journ. Phys.  том 31 (1963) стр. 6. В задаче рассеяния конечное состояние описывается сферической расходящейся волной.  Но как только один счетчик зафиксировал одну частицу с определенным импульсом Р, то состояние второй частицы мгновенно становится плоской волной с импульсом -Р.

Я не умаляю Ваших научных заслуг, но Вы не вникли в суть разговора. Речь шла о запутанных частицах. Для пары запутанных частиц спины  ВСЕГДА противоположны.
  • +0.00 / 0
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +2.42
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: GrinF от 30.05.2020 14:42:28Не порите чушь - ей же больно... Алиса вначале производит измерения , и результаты измерений передает боба по классическому каналу связи(то есть опять таки со скоростью не превышающей скорости света)...Боб пл полученному сообщению производит манипуляции над своей парой кубитов , и только тогда восстанавливает неизвестное состония первоначальной системы алисы.Рекомендую для начала матчасть осилить вот  хотя бы здесь http://vmss.mpei.ru:15980/main/files/PinaevV/doc1.pdf стр 76  (правда дл этого нужно хотя бы основы квантовой механики знать, а не интертрепации из научпопа)
Не появилась...После измерения в Белловском базисе на стороне алисы , появилось смешанное состояние системы из трех фотонов...

Нет, Вы сами не поняли, что прочитали. Вот цитата с вашей ссылки: Заметим также, что во время ИБС частица 1 теряет свое начальное квантовое состояние, т.к. она перепутывается с частицей 2. Поэтому состояние !'~~\ разрушается Алисой при телепортации, что удовлетворяет требованию теоремы о запрете клонирования в квантовой механике [88]. Вы не вникли в суть идеи, а только в эксперимент. Никаких смешанных состояний из трех фотонов не возникает.


Цитата: GrinF от 30.05.2020 14:42:28Не мгновенно , а только после использования классического канала связи, в коем алиса расскажет бобу какое состоние в юелловском базисе она поучидила, дабы боб мог быбрать корректирующий оператор из множества X,Y,Z,I
ничего сверхествественного в этом опыте не произошло - произошла за счет предварительно созданого информационного ресурса и деградации этого ресурса- пары сцепленных фотонов (электронов, прогтнов) - за время непротиворячащее условиям причинности (не выше сорости всвета) перенос квантовой информации из одно точки в другую
Я вам пос секрету скажу что создание сцепленной пары - идет с затратой огромной энергии на этапе приготовления состояния... этот момент

Вам тяжело, как и Добряку, отойти о догм классического восприятия.  Классическая причинность не нарушается, но только чтобы уже обработать измерение. Тем не менее передача квантовой информации произошло мгновенно.
Цитата: GrinF от 30.05.2020 14:42:28Квантовая информация можетбыть сязано с любым квантовым оператором  импульсом, моментом, энергией, поляризацией (спиральностью), четнгостью
Ну понимаю ТФКП тоже скурена... Я вам по секрету скажу - поляризация выражается в худшем случае двумя квантовыми числами   
ыыыыыыыыыы.......А вы когда нибудь задумывались о стоимостти создания и поддержания первоначльного ресурса - сцепленной пары, об аппартуре коррекции ошибок , создании каналов связи.... Короче прежде чем свои интерпретации давать - вы для начала матчасть освойте

Нет, ничего не курю. Читайте внимательнее ваш же пример. Делайте упор не эксперимент, а на суть:  Из своих измерений состояний Белла Алиса не получает никакой информации о телепортируемом состоянии. т.е. это любые числа, удовлетворяющие условию нормировки. А раз любые, значит бесконечно много вариантов.
Отредактировано: wow - 30 май 2020 16:31:10
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: wow от 30.05.2020 16:04:27Я не умаляю Ваших научных заслуг, но Вы не вникли в суть разговора. Речь шла о запутанных частицах. Для пары запутанных частиц спины  ВСЕГДА противоположны.

Кхе - кхе...Камерад... В отличии от Вас Добряк уже 50 лет назад выучил курс квантовой механики, и потом все жизнь занимался прикладными ее аспектами ... И вы думаете , что он не вник в суть вопроса - что такое суперпозиция чочтояний, тензорное произведение простраств Гильбнрта, квантовая телепортация....... Это как раз вы в суть вопроса не вникли и начали толкать собственные теории
ЗЫ
для пары запутанных частиц спины не всегда противоположны ибо в базисе Белла для двух  частиц, 4 состояния. Коли речь идет об электронах со спином 1/2, то там синглетное состояние со спином 0 1/sqrt(2)(|+-|-|-+>), и триплетное состояние со спином 1 1/sqrt(2)(|++>|+ |-->) 1/sqrt(2),(|++>|- |-->),  1/sqrt(2)(|+-|+|-+>)...для фотонов состояния теже сотояния - 
  • +0.00 / 0
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +2.42
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: GrinF от 30.05.2020 16:30:26Кхе - кхе...Камерад... В отличии от Вас Добряк уже 50 лет назад выучил курс квантовой механики, и потом все жизнь занимался прикладными ее аспектами ... И вы думаете , что он не вник в суть вопроса - что такое суперпозиция чочтояний, тензорное произведение простраств Гильбнрта, квантовая телепортация....... Это как раз вы в суть вопроса не вникли и начали толкать собственные теории
ЗЫ
для пары запутанных частиц спины не всегда противоположны ибо в базисе Белла для двух  частиц, 4 состояния. Коли речь идет об электронах со спином 1/2, то там синглетное состояние со спином 0 1/sqrt(2)(|+-|-|-+>), и триплетное состояние со спином 1 1/sqrt(2)(|++>|+ |-->) 1/sqrt(2),(|++>|- |-->),  1/sqrt(2)(|+-|+|-+>)...для фотонов состояния теже сотояния -

Еще раз. В  ЭПР парадоксе и запутанности рассматриваются только для синглетов. Только для них возникают всякие любопытные свойства о которых мы начали разговор. Триплеты в этих экспериментах не используют, потому что они не обладают свойством максимальной запутанности.
Отредактировано: wow - 30 май 2020 16:45:17
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: wow от 30.05.2020 16:30:03Нет, Вы сами не поняли, что прочитали. Вот цитата с вашей ссылки: Заметим также, что во время ИБС частица 1 теряет свое начальное квантовое состояние, т.к. она перепутывается с частицей 2. Поэтому состояние !'~~\ разрушается Алисой при телепортации, что удовлетворяет требованию теоремы о запрете клонирования в квантовой механике [88]. Вы не вникли в суть идеи, а только в эксперимент. Никаких смешанных состояний из трех фотонов не возникает.\n\n


Это какой-то позор(c)

Специально для начитанных

https://en.wikipedia.org/wiki/Measurement_in_quantum_mechanics#State_change_due_to_measurement это о том что происходит во время любого измерения в КМ



А тут я специально для вас выделил вторую стадию телепортации - измерение Алисы... Да и исчо смешанные состояния это не сцепленные состояния и даже н не антитеза сепарабельным,это антитеза к чистым квантовым состояниям (кои бывают сепарабельными - в сдучае невзаимодействующих систем и сцепленными после взаимодействия) 
Цитата

Вам тяжело, как и Добряку, отойти о догм классического восприятия.  Классическая причинность не нарушается, но только что бы уже обработать измерение. Тем не менее передача квантовой информации произошло мгновенно.


Ну да - ну да ... тяжело людям сдашим квантовую электродинамику - отойти от классических догм...Это школоло прочитавшм нуачпоп в инете понять , что такое квантовая механикаи информатика в частоности
Цитата

Нет, ничего не курю. Читайте внимательнее ваш же пример. Делайте упор не эксперимент, а на суть:  Из своих измерений состояний Белла Алиса не получает никакой информации о телепортируемом состоянии. т.е. это любые числа, удовлетворяющие условию нормировки. А раз любые, значит бесконечно много вариантов.

Адиса и об сами не получают информацию, ибо как известно квантовая информация не клонируется (и не уничтожается тоже) ...Но при этом с посмощью квантового ресурса (разделенной пары)передают  кубит
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: wow от 30.05.2020 16:40:51Еще раз. В  ЭПР парадоксе и запутанности рассматриваются только для синглетов. Только для них возникают всякие любопытные свойства о которых мы начали разговор. Триплеты в этих экспериментах не используют, потому что они не обладают свойством максимальной запутанности.

Еще раз мв рассматривали не ЭПР парадокс - а кватновую механику целиком (запутанность в ЭПР - это только частный случай)...Никаких явлений нарушающиъ причинность (в том числе передачу информации  классической или квантовой - состояния частицы) нет ни в ЭПР ни в а любом из других наблюдений квантовой механики , не важно какую запутанность они используют максимальную , или минимальную, дискретную ли систему или непррывную (поле), две стороны передачи или более
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: wow от 30.05.2020 16:04:27Я не умаляю Ваших научных заслуг, но Вы не вникли в суть разговора. Речь шла о запутанных частицах. Для пары запутанных частиц спины  ВСЕГДА противоположны.

Вы безнадежно неправы. Впрочем, меня это не колышет — проблема Ваша.  Стандартный источник ЗАПУТАННОЙ пары нейтральных К-мезонов — это распады Фи-ноль-мезона. У К-мезонов спин вообще ноль и поляризации нет. А запутанность сотояния пары проявляется весьма хитро: и в правом и левом детекторе видны распада К-мезона на пары заряженных пионов. Но только если они произошли на РАЗНЫХ расстояниях от точки рождения пары. А на одинаковом расстоянии фиг!  Такое запрещено! 

Поэтому, если записывать подряд все распады, и перед левым детектором  поставить экран в виде собственного профиля, то пространственное распределение событий  в плоскости нарисует поизитивный портрет в профиль. Теперь начнем отбирать с совпаденим по времени события в правом детекторе. Позитиву слева будет отвечать негативное изображение справа. Где-то в глубинах этой ветки десятилетней давности это все расписано с формулами. 
Отредактировано: Dobryаk - 30 май 2020 18:02:13
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.03 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 30.05.2020 17:45:06Вы безнадежно неправы. Впрочем, меня это не колышет — проблема Ваша.  Стандартный источник ЗАПУТАННОЙ пары нейтральных К-мезонов — это распады Фи-ноль-мезона. У К-мезонов спин вообще ноль и поляризации нет. А запутанность сотояния пары проявляется весьма хитро: и в правом и левом детекторе видны распада К-мезона на пары заряженных пионов. Но только если они произошли на РАЗНЫХ расстояниях от точки рождения пары. А на одинаковом расстоянии фиг!  Такое запрещено! 

Поэтому, если записывать подряд все распады, и перед левым детектором  поставить экран в виде собственного профиля, то пространственное распределение событий  в плоскости нарисует поизитивный портрет в профиль. Теперь начнем отбирать с совпаденим по времени события в правом детекторе. Позитиву слева будет отвечать негативное изображение справа. Где-то в глубинах этой ветки десятилетней давности это все расписано с формулами.

А если негативный детектор двигать к линии зеркальной закрывающего экрану - полагаю что начнет потихоньку расплываться (терять четкость )  негативная картинка?
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: GrinF от 31.05.2020 17:10:30А если негативный детектор двигать к линии зеркальной закрывающего экрану - полагаю что начнет потихоньку расплываться (терять четкость )  негативная картинка?

Я хочу еще раз подчеркнуть условия задачи.

Записываем вначале подряд все события , кода  в левом детекторе за экраном были распады на пи+пи-.

Из них выделяем те, что были на расстоянии А в небольшом интервале В.  

Затем начинаем смотреть, что сопутствовало этим событиям справа. Просто в силу сохранения импульса распаду каона слева сопутствовали распады второго каона  строго на противоположной от точки рождения стороне. Так что контур портрета экрана размазан не будет. Далее, смотрим на пи+пи- пары справа как функцию расстояния.

В слоях на расстояниях меньше чем А или больше чем А  распады на пи+пи- будут видны, но  чем ближе к слою вокруг А , тем их меньше и меньше, а при самом А их НЕ БУДЕТ !  Именно это я и назвал негативом.

Самое примечательное то, что когда я от малых расстояний   иду к А,  то сигнал пропадает, в после А появляется снова.
Отредактировано: Dobryаk - 02 июн 2020 10:06:56
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.02 / 1
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +24.97
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: GrinF от 30.05.2020 13:49:21будет сцепленное состоняие трех  частиц - несепарабельное (сцепленное) состояние квантовой системы из трех частиц...

https://www.youtube.…obzP91QgTw
Опыт, вроде, от 2004 или 2006 года.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: small__virus от 01.06.2020 15:05:35https://www.youtube.com/watch?v=eobzP91QgTw
Опыт, вроде, от 2004 или 2006 года.

Ыыыы... Вы бы исчо журнал Мурзилка в качестве пруфов привели... Особенно порадовало выводы  сверхсветовой скорости изменения состояния носков
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 30.05.2020 17:45:06Вы безнадежно неправы. Впрочем, меня это не колышет — проблема Ваша.  Стандартный источник ЗАПУТАННОЙ пары нейтральных К-мезонов — это распады Фи-ноль-мезона. У К-мезонов спин вообще ноль и поляризации нет. А запутанность сотояния пары проявляется весьма хитро: и в правом и левом детекторе видны распада К-мезона на пары заряженных пионов. Но только если они произошли на РАЗНЫХ расстояниях от точки рождения пары. А на одинаковом расстоянии фиг!  Такое запрещено! 

Поэтому, если записывать подряд все распады, и перед левым детектором  поставить экран в виде собственного профиля, то пространственное распределение событий  в плоскости нарисует поизитивный портрет в профиль. Теперь начнем отбирать с совпаденим по времени события в правом детекторе. Позитиву слева будет отвечать негативное изображение справа. Где-то в глубинах этой ветки десятилетней давности это все расписано с формулами.

Вопрос насчет перевода слов "entangle" и "entanglement" на руский как "запутывать" и "запутывание".
Глагол "запутывать" в русском прочно ассоциируется с существительным одномерного самопересекающегося характера, типа веревки или ниток. Даже словосочетание "запутанное дело" или "путать следы" ассоцииируются с чем-то одномерным. Что-же касается чего-то двумерного, то более уместно слово "самопересекающееся", нежели "запутанное"  (бутылка Клейна – самопересекающаяся поверхность). В трехмерном случае – "проникающее". В английском, судя по кембриджскому толковому словарю, то же самое ("дельфин запутался в сетях", либо "борода из лески").
Некоторое многомерное обобщение запутанных замкнутых в кольцо веревок есть в топологии – это называется "узлы". У них они бывают не только одномерными, но и многомерными. Слово "entangle" там используется для всех узлов, не взирая на их мерность, и обозначает топологическое свойство.
Вопрос – чего такого одномерного есть в словосочетании "quantum entanglement"? Это же в чистом виде сцепленность или связанность. Почему именно "запутанность"?
Более естественно с точки зрения русского языка фраза "квантовая сцепленность" или "связанность".
Или этот термин как-то связан именно с топологией узлов?
Отредактировано: adolfus - 02 июн 2020 14:02:10
  • +0.01 / 1
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: adolfus от 02.06.2020 12:17:17Вопрос насчет перевода слов "entangle" и "entanglement" на руский как "запутывать" и "запутывание".
Глагол "запутывать" в русском прочно ассоциируется с существительным одномерного самопересекающегося характера, типа веревки или ниток. Даже словосочетание "запутанное дело" или "путать следы" ассоцииируются с чем-то одномерным. Что-же касается чего-то двумерного, то более уместно слово "самопересекающееся", нежели "запутанное"  (бутылка Клейна – самопересекающаяся поверхность). В трехмерном случае – "проникающее". В английском, судя по кембриджскому толковому словарю, то же самое ("дельфин запутался в сетях", либо "борода из лески").
Некоторое многомерное обобщение запутанных замкнутых в кольцо веревок есть в топологии – это называется "узлы". У них они бывают не только одномерными, но и многомерными. Слово "entangle" там используется для всех узлов, не взирая на их мерность, и обозначает топологическое свойство.
Вопрос – чего такого одномерного есть в словосочетании "quantum entanglement"? Это же в чистом виде сцепленность или связанность. Почему именно "запутанность"?
Более естественно с точки зрения русского языка фраза ""
Или этот термин как-то связан именно с топологией узлов?

Филология этого понятия полностью связана в тождественностью частиц: система двух ТОЖДЕСТВЕННЫХ  фермионов обязана быть антисимметричной при перестановке частиц.  Спин-триплетное сотстояние симметрично по спиновым переменным. Следовательно, пространственная волновая функция обязана быть антисимметричной, т.е., орбитальный момент обязан быть нечетным. Спин-синглетное состояние антисимметрично по спиновым переменным и симметрично по пространственным, так что орбитальные моменты допускаются только четные.
Фотоны — это бозоны. Волновая функция системы двух фотонов обязана быть полностью симметричной. По теореме Ландау-Берестецкого-Янга состояние двух фотонов с полным спином 1 запрещено. Это хитрое следствие калибровочной инвариантности и безмассовости фотона. Так что в простых ситуациях полный спин системы двух фотонов равен нулю и орбитальный равен нулю, и спниновая волновая функция тоже отвечает спин-синглетному состоянию, так что поляризации отличаются знаком.

В мире частиц полным-полно резонансов со спином 2 и там фотоны могут вытворять много чего интересного...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.02 / 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 02.06.2020 12:37:13Филология этого понятия полностью связана в тождественностью частиц: система двух ТОЖДЕСТВЕННЫХ  фермионов обязана быть антисимметричной при перестановке частиц.  Спин-триплетное сотстояние симметрично по спиновым переменным. Следовательно, пространственная волновая функция обязана быть антисимметричной, т.е., орбитальный момент обязан быть нечетным. Спин-синглетное состояние антисимметрично по спиновым переменным и симметрично по пространственным, так что орбитальные моменты допускаются только четные.
Фотоны — это бозоны. Волновая функция системы двух фотонов обязана быть полностью симметричной. По теореме Ландау-Берестецкого-Янга состояние двух фотонов с полным спином 1 запрещено. Это хитрое следствие калибровочной инвариантности и безмассовости фотона. Так что в простых ситуациях полный спин системы двух фотонов равен нулю и орбитальный равен нулю, и спниновая волновая функция тоже отвечает спин-синглетному состоянию, так что поляризации отличаются знаком.

В мире частиц полным-полно резонансов со спином 2 и там фотоны могут вытворять много чего интересного...

А какое отношение к этому имеет слово "запутанность"? Ведь гораздо ближе к явлению слова "сцепленность", "связанность".
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: adolfus от 02.06.2020 14:01:36А какое отношение к этому имеет слово "запутанность"? Ведь гораздо ближе к явлению слова "сцепленность", "связанность".

Кто первый запустил термин, тот и прав. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.04 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 02.06.2020 14:13:39Кто первый запустил термин, тот и прав.

И кто это был, если не секрет?
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: adolfus от 02.06.2020 14:30:39И кто это был, если не секрет?

Дело забывчиво, тело заплывчиво... Виноватого не знаю
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 02.06.2020 12:17:17Вопрос насчет перевода слов "entangle" и "entanglement" на руский как "запутывать" и "запутывание".
Глагол "запутывать" в русском прочно ассоциируется с существительным одномерного самопересекающегося характера, типа веревки или ниток. Даже словосочетание "запутанное дело" или "путать следы" ассоцииируются с чем-то одномерным. Что-же касается чего-то двумерного, то более уместно слово "самопересекающееся", нежели "запутанное"  (бутылка Клейна – самопересекающаяся поверхность). В трехмерном случае – "проникающее". В английском, судя по кембриджскому толковому словарю, то же самое ("дельфин запутался в сетях", либо "борода из лески").
Некоторое многомерное обобщение запутанных замкнутых в кольцо веревок есть в топологии – это называется "узлы". У них они бывают не только одномерными, но и многомерными. Слово "entangle" там используется для всех узлов, не взирая на их мерность, и обозначает топологическое свойство.
Вопрос – чего такого одномерного есть в словосочетании "quantum entanglement"? Это же в чистом виде сцепленность или связанность. Почему именно "запутанность"?
Более естественно с точки зрения русского языка фраза "квантовая сцепленность" или "связанность".
Или этот термин как-то связан именно с топологией узлов?

Я уже писал и по моему конкретно вам один раз ранее... Сцепленное (переплетенное) состояние - это антитеза к сепарабельным состояниям
https://en.wikipedia.org/wiki/Separable_state
https://www.quantiki.org/wiki/separable-and-entangled-states
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2