Цитата: rommel.lst от 30.05.2020 11:18:13О, как информационное..
Запутанность - это же с т.з. физики синхронизированность спинов в паре (+1/2 и -1/2)? Значит такая пара 100% может иметь одинаковыми остальные квантовые числа в отличие от не запутанных. Или я не прав?
А если так, то вероятность того, что спутанные будут синхронно прыгать по энерг. уровням выходит выше, чем для просто произвольной пары электронов?
Цитата: small__virus от 30.05.2020 14:31:15И да, и нет.
Никогда не думали, что будет, если принудительно попытаться изменить состояние одной из запутанных частиц?
Точнее не так. Есть две запутанные частицы. Берем вторую и запутываем с третьей. Что будет с первой?
Цитата: Dobryаk от 30.05.2020 11:10:25Я о том, что в спин-триплетной паре электронов, которые ничем не запрещены, спина бывают параллельными, антипараллельные они только в спин-синглетной паре. Я бы не советовал учить меня азам квантовой механики. Еще в лохматом 1973-м, на самой первой Зимней школе ИТЭФ, я читал лекцию об эффекте Эйнштейна-Подольского-Розена в системе нейтральных К-мезонов. А пример с упругим рассеянием был разобран Вигнером в Amer. Journ. Phys. том 31 (1963) стр. 6. В задаче рассеяния конечное состояние описывается сферической расходящейся волной. Но как только один счетчик зафиксировал одну частицу с определенным импульсом Р, то состояние второй частицы мгновенно становится плоской волной с импульсом -Р.
Цитата: GrinF от 30.05.2020 14:42:28Не порите чушь - ей же больно... Алиса вначале производит измерения , и результаты измерений передает боба по классическому каналу связи(то есть опять таки со скоростью не превышающей скорости света)...Боб пл полученному сообщению производит манипуляции над своей парой кубитов , и только тогда восстанавливает неизвестное состония первоначальной системы алисы.Рекомендую для начала матчасть осилить вот хотя бы здесь http://vmss.mpei.ru:15980/main/files/PinaevV/doc1.pdf стр 76 (правда дл этого нужно хотя бы основы квантовой механики знать, а не интертрепации из научпопа)
Не появилась...После измерения в Белловском базисе на стороне алисы , появилось смешанное состояние системы из трех фотонов...
Цитата: GrinF от 30.05.2020 14:42:28Не мгновенно , а только после использования классического канала связи, в коем алиса расскажет бобу какое состоние в юелловском базисе она поучидила, дабы боб мог быбрать корректирующий оператор из множества X,Y,Z,I
ничего сверхествественного в этом опыте не произошло - произошла за счет предварительно созданого информационного ресурса и деградации этого ресурса- пары сцепленных фотонов (электронов, прогтнов) - за время непротиворячащее условиям причинности (не выше сорости всвета) перенос квантовой информации из одно точки в другую
Я вам пос секрету скажу что создание сцепленной пары - идет с затратой огромной энергии на этапе приготовления состояния... этот момент
Цитата: GrinF от 30.05.2020 14:42:28Квантовая информация можетбыть сязано с любым квантовым оператором импульсом, моментом, энергией, поляризацией (спиральностью), четнгостью
Ну понимаю ТФКП тоже скурена... Я вам по секрету скажу - поляризация выражается в худшем случае двумя квантовыми числами
ыыыыыыыыыы.......А вы когда нибудь задумывались о стоимостти создания и поддержания первоначльного ресурса - сцепленной пары, об аппартуре коррекции ошибок , создании каналов связи.... Короче прежде чем свои интерпретации давать - вы для начала матчасть освойте
Цитата: wow от 30.05.2020 16:04:27Я не умаляю Ваших научных заслуг, но Вы не вникли в суть разговора. Речь шла о запутанных частицах. Для пары запутанных частиц спины ВСЕГДА противоположны.
Цитата: GrinF от 30.05.2020 16:30:26Кхе - кхе...Камерад... В отличии от Вас Добряк уже 50 лет назад выучил курс квантовой механики, и потом все жизнь занимался прикладными ее аспектами ... И вы думаете , что он не вник в суть вопроса - что такое суперпозиция чочтояний, тензорное произведение простраств Гильбнрта, квантовая телепортация....... Это как раз вы в суть вопроса не вникли и начали толкать собственные теории
ЗЫ
для пары запутанных частиц спины не всегда противоположны ибо в базисе Белла для двух частиц, 4 состояния. Коли речь идет об электронах со спином 1/2, то там синглетное состояние со спином 0 1/sqrt(2)(|+-|-|-+>), и триплетное состояние со спином 1 1/sqrt(2)(|++>|+ |-->) 1/sqrt(2),(|++>|- |-->), 1/sqrt(2)(|+-|+|-+>)...для фотонов состояния теже сотояния -
Цитата: wow от 30.05.2020 16:30:03Нет, Вы сами не поняли, что прочитали. Вот цитата с вашей ссылки: Заметим также, что во время ИБС частица 1 теряет свое начальное квантовое состояние, т.к. она перепутывается с частицей 2. Поэтому состояние !'~~\ разрушается Алисой при телепортации, что удовлетворяет требованию теоремы о запрете клонирования в квантовой механике [88]. Вы не вникли в суть идеи, а только в эксперимент. Никаких смешанных состояний из трех фотонов не возникает.\n\n
Цитата
Вам тяжело, как и Добряку, отойти о догм классического восприятия. Классическая причинность не нарушается, но только что бы уже обработать измерение. Тем не менее передача квантовой информации произошло мгновенно.
Цитата
Нет, ничего не курю. Читайте внимательнее ваш же пример. Делайте упор не эксперимент, а на суть: Из своих измерений состояний Белла Алиса не получает никакой информации о телепортируемом состоянии. т.е. это любые числа, удовлетворяющие условию нормировки. А раз любые, значит бесконечно много вариантов.
Цитата: wow от 30.05.2020 16:40:51Еще раз. В ЭПР парадоксе и запутанности рассматриваются только для синглетов. Только для них возникают всякие любопытные свойства о которых мы начали разговор. Триплеты в этих экспериментах не используют, потому что они не обладают свойством максимальной запутанности.
Цитата: wow от 30.05.2020 16:04:27Я не умаляю Ваших научных заслуг, но Вы не вникли в суть разговора. Речь шла о запутанных частицах. Для пары запутанных частиц спины ВСЕГДА противоположны.
Цитата: Dobryаk от 30.05.2020 17:45:06Вы безнадежно неправы. Впрочем, меня это не колышет — проблема Ваша. Стандартный источник ЗАПУТАННОЙ пары нейтральных К-мезонов — это распады Фи-ноль-мезона. У К-мезонов спин вообще ноль и поляризации нет. А запутанность сотояния пары проявляется весьма хитро: и в правом и левом детекторе видны распада К-мезона на пары заряженных пионов. Но только если они произошли на РАЗНЫХ расстояниях от точки рождения пары. А на одинаковом расстоянии фиг! Такое запрещено!
Поэтому, если записывать подряд все распады, и перед левым детектором поставить экран в виде собственного профиля, то пространственное распределение событий в плоскости нарисует поизитивный портрет в профиль. Теперь начнем отбирать с совпаденим по времени события в правом детекторе. Позитиву слева будет отвечать негативное изображение справа. Где-то в глубинах этой ветки десятилетней давности это все расписано с формулами.
Цитата: GrinF от 31.05.2020 17:10:30А если негативный детектор двигать к линии зеркальной закрывающего экрану - полагаю что начнет потихоньку расплываться (терять четкость ) негативная картинка?
Цитата: GrinF от 30.05.2020 13:49:21будет сцепленное состоняие трех частиц - несепарабельное (сцепленное) состояние квантовой системы из трех частиц...
Цитата: small__virus от 01.06.2020 15:05:35https://www.youtube.com/watch?v=eobzP91QgTw
Опыт, вроде, от 2004 или 2006 года.
Цитата: Dobryаk от 30.05.2020 17:45:06Вы безнадежно неправы. Впрочем, меня это не колышет — проблема Ваша. Стандартный источник ЗАПУТАННОЙ пары нейтральных К-мезонов — это распады Фи-ноль-мезона. У К-мезонов спин вообще ноль и поляризации нет. А запутанность сотояния пары проявляется весьма хитро: и в правом и левом детекторе видны распада К-мезона на пары заряженных пионов. Но только если они произошли на РАЗНЫХ расстояниях от точки рождения пары. А на одинаковом расстоянии фиг! Такое запрещено!
Поэтому, если записывать подряд все распады, и перед левым детектором поставить экран в виде собственного профиля, то пространственное распределение событий в плоскости нарисует поизитивный портрет в профиль. Теперь начнем отбирать с совпаденим по времени события в правом детекторе. Позитиву слева будет отвечать негативное изображение справа. Где-то в глубинах этой ветки десятилетней давности это все расписано с формулами.
Цитата: adolfus от 02.06.2020 12:17:17Вопрос насчет перевода слов "entangle" и "entanglement" на руский как "запутывать" и "запутывание".
Глагол "запутывать" в русском прочно ассоциируется с существительным одномерного самопересекающегося характера, типа веревки или ниток. Даже словосочетание "запутанное дело" или "путать следы" ассоцииируются с чем-то одномерным. Что-же касается чего-то двумерного, то более уместно слово "самопересекающееся", нежели "запутанное" (бутылка Клейна – самопересекающаяся поверхность). В трехмерном случае – "проникающее". В английском, судя по кембриджскому толковому словарю, то же самое ("дельфин запутался в сетях", либо "борода из лески").
Некоторое многомерное обобщение запутанных замкнутых в кольцо веревок есть в топологии – это называется "узлы". У них они бывают не только одномерными, но и многомерными. Слово "entangle" там используется для всех узлов, не взирая на их мерность, и обозначает топологическое свойство.
Вопрос – чего такого одномерного есть в словосочетании "quantum entanglement"? Это же в чистом виде сцепленность или связанность. Почему именно "запутанность"?
Более естественно с точки зрения русского языка фраза ""
Или этот термин как-то связан именно с топологией узлов?
Цитата: Dobryаk от 02.06.2020 12:37:13Филология этого понятия полностью связана в тождественностью частиц: система двух ТОЖДЕСТВЕННЫХ фермионов обязана быть антисимметричной при перестановке частиц. Спин-триплетное сотстояние симметрично по спиновым переменным. Следовательно, пространственная волновая функция обязана быть антисимметричной, т.е., орбитальный момент обязан быть нечетным. Спин-синглетное состояние антисимметрично по спиновым переменным и симметрично по пространственным, так что орбитальные моменты допускаются только четные.
Фотоны — это бозоны. Волновая функция системы двух фотонов обязана быть полностью симметричной. По теореме Ландау-Берестецкого-Янга состояние двух фотонов с полным спином 1 запрещено. Это хитрое следствие калибровочной инвариантности и безмассовости фотона. Так что в простых ситуациях полный спин системы двух фотонов равен нулю и орбитальный равен нулю, и спниновая волновая функция тоже отвечает спин-синглетному состоянию, так что поляризации отличаются знаком.
В мире частиц полным-полно резонансов со спином 2 и там фотоны могут вытворять много чего интересного...
Цитата: adolfus от 02.06.2020 14:01:36А какое отношение к этому имеет слово "запутанность"? Ведь гораздо ближе к явлению слова "сцепленность", "связанность".
Цитата: Dobryаk от 02.06.2020 14:13:39Кто первый запустил термин, тот и прав.
Цитата: adolfus от 02.06.2020 14:30:39И кто это был, если не секрет?
Цитата: adolfus от 02.06.2020 12:17:17Вопрос насчет перевода слов "entangle" и "entanglement" на руский как "запутывать" и "запутывание".
Глагол "запутывать" в русском прочно ассоциируется с существительным одномерного самопересекающегося характера, типа веревки или ниток. Даже словосочетание "запутанное дело" или "путать следы" ассоцииируются с чем-то одномерным. Что-же касается чего-то двумерного, то более уместно слово "самопересекающееся", нежели "запутанное" (бутылка Клейна – самопересекающаяся поверхность). В трехмерном случае – "проникающее". В английском, судя по кембриджскому толковому словарю, то же самое ("дельфин запутался в сетях", либо "борода из лески").
Некоторое многомерное обобщение запутанных замкнутых в кольцо веревок есть в топологии – это называется "узлы". У них они бывают не только одномерными, но и многомерными. Слово "entangle" там используется для всех узлов, не взирая на их мерность, и обозначает топологическое свойство.
Вопрос – чего такого одномерного есть в словосочетании "quantum entanglement"? Это же в чистом виде сцепленность или связанность. Почему именно "запутанность"?
Более естественно с точки зрения русского языка фраза "квантовая сцепленность" или "связанность".
Или этот термин как-то связан именно с топологией узлов?