А как же оно тикает?

11,282,496 15,050
 

GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 08.09.2020 06:43:22Это обстановка по состоянию на сейчас. В прошлом на полюсах могла быть суша. И льда в прошлом точно бывало больше - когда-то можно было пройти в Англию и Америку посуху.

в прошлом и ледникового периода тоже не было, когда суша на полюсах была... перенос тепла течениями был другой...На колыме к примеру в миоцене росли широколиственные леса
  • +0.04 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 08.09.2020 11:18:26Я рассуждаю в рамках той гипотезы. Если иногда кора поворачивается на ядре вследствие дисбаланса накопленных льдов - то это должно происходить достаточно быстро (лёд не успевает таять до окончания поворота), а сам поворот близок к 90 градусам, и интерполяция скорости по современным данным даёт неверное местоположение.


куда он пороворачивается?  Да ледник оказал давление на кору - вдавил в мантию отчасти, а сейчасона несколько выпрясляется - ну и что...это возмущенияения наверное 8-9 порядка малости
Цитата
А с Британией - люди не превозмогали пролив, а просто жили на нынешнем дне.
Кстати, а каковы объемы потери водорода, унесенного солнечным ветром? Или, предполагая, что весь унесенный водород был водой - сколько воды потеряла Земля?
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Senya от 08.09.2020 12:15:28Если принять темп как сегодня - за 4.5 миллиарда лет примерно треть всего объёма океанов.

масса океана 10^21 кг, масса атмосферы 10^18 кг... куда делся кислород - он не можжет преодолеть 2 космическую скорость не при какой рзумной тепературе... это во первых - во вторых асолнечнй ветер к нам на землю протоны с сонца не заносит - дабы компенсировать фотолиз
Отредактировано: GrinF - 09 сен 2020 01:16:17
  • +0.03 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 09.09.2020 01:11:17масса океана 10^21 кг, масса атмосферы 10^18 кг... куда делся кислород - он не можжет преодолеть 2 космическую скорость не при какой рзумной тепературе...

Кислород много чего наокислял. Вот прямо сейчас вы ходите по толстому слою окислов.
  • +0.03 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 09.09.2020 01:08:06куда он пороворачивается?  Да ледник оказал давление на кору - вдавил в мантию отчасти, а сейчасона несколько выпрясляется - ну и что...это возмущенияения наверное 8-9 порядка малости

Речь про теорию, что вследствие нарастания льда у полюсов нарушается равновесная форма Земли как приплюснутого шара, а так как это нарастание в общем случае несимметрично - центробежная сила начинает тащить полярную шапку на экватор.
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: adolfus от 08.09.2020 03:28:27"Эффект Джанибекова" – это неустойчивось вращения тела вокруг одной из трех собственных осей. А именно вокруг той, момент инерции относительно которой не максимален и не минимален, т.е. имеет промежуточное значение. Открыт на кончике пера почти сто лет назад. Упоминается во всех курсах термеха. Земля вращается сегодня вокруг оси максимального момента инерции и нет никаких предпосылок, что устойчивость вращения будет нарушена.
С другой стороны, если у нее есть мода колебаний (она же внутри жидкая и должна вести себя, как капля) от сплюснутого эллипсоида вращения в вытянутому, то момент инерции будет дрейфовать от максимального к минимальному и в какой-то момент Землю реально заколбасит. Тут не только переполюсовка случится, но и кору всю поломает.

Момент инерции Земли по порядку величины выходит около 1038кг*м2, соответственно, момент импульса связанного с этим вращением - это что-то около  1033кг*м2/с. Если где-то внутри есть приливное течение, то для развития неустойчивости оно должно инициировать изменение момента импульса Земли сравнимое с этими цифирями.

Т.е. dL=m*v*r должно быть порядка 1033. Здесь m - локальная флуктуация массы за счет перетока, v - скорость смещения центра этой локализованнной флуктуации, а r - соответствующий радиус-вектор. Понятно, что это прикидка на сломанных пальцах, но порядок величины можно оценить. Итого, берем по максимуму:
r~RЗемли=6*106м,
v~Vорб~1.3*106 м/с.
Какой должна быть масса выплеска? m~1020кг ~ 10-4 МЗемли. Это, прямо скажем, дофига для локализованного под самой поверхностью компактного пузыря магмы...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.06 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Dobryаk от 08.09.2020 22:57:39Ничего не вытесняет, увы. Ибо 
Если тело вперто в воду
Не потонет оно сроду.
Тело прется из воды
Силой выпертой воды.

Тело упертое в воду
Выпирает на свободу
Силой выпертой воды
Тела впёртого туды
А потонуть оно как раз может, если плотность высокая.Улыбающийся
Но всё равно не понимаю. Пока лёд не ляжет на дно Северного полярного бассейна и не начнёт нарастать поверх, как может измениться общая масса? Какая разница, находится у нас над придонным слоем километр жидкой воды или километр 100 метров той же воды в твёрдом состоянии? Давление на глубине не изменится, никаких перетоков возникнуть не должно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: GrinF от 09.09.2020 01:11:17масса океана 10^21 кг, масса атмосферы 10^18 кг... куда делся кислород - он не можжет преодолеть 2 космическую скорость не при какой рзумной тепературе... это во первых - во вторых асолнечнй ветер к нам на землю протоны с сонца не заносит - дабы компенсировать фотолиз

Количество оксидов в коре? Если можно разделить на первичные и образовавшиеся в процессе, оценку можно уточнить.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.02 / 2
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Senya от 09.09.2020 08:44:00Тело упертое в воду
Выпирает на свободу
Силой выпертой воды
Тела впёртого туды
А потонуть оно как раз может, если плотность высокая.Улыбающийся
Но всё равно не понимаю. Пока лёд не ляжет на дно Северного полярного бассейна и не начнёт нарастать поверх, как может измениться общая масса? Какая разница, находится у нас над придонным слоем километр жидкой воды или километр 100 метров той же воды в твёрдом состоянии? Давление на глубине не изменится, никаких перетоков возникнуть не должно.

Пока лед ПЛАВАЕТ, от его толщины уровень собственно чистой воды измениться не может.
 
Есть хорошая задача для школьников: 

Если в кубике чистого льда сделать мААААхонькую лунку и туда капнуть чуть чуть водички и поставить кубик в микроволновку в режиме оттаивания, то как будет лед оттаивать? 

Здесь важно то, что в кристалле льда поглощение СВЧ хоть и есть, но слабее, чем в воде.

Мы этот опыт с сыновьями упорно ставили в 85 или даже 84-м в еще советской микроволновке "Электроника". 

Мучились долго, выпиливая в январе блоки льда в двух соседних карьерах, пока смогли найти достаточно чистые.  Лед обычно был испорчен пузырьками метана. 

Но в конце-концов за неделю добились воспроизводимого результата (предсказанного папашей). 
Отредактировано: Dobryаk - 09 сен 2020 13:06:11
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.14 / 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Senya от 09.09.2020 08:48:23Количество оксидов в коре? Если можно разделить на первичные и образовавшиеся в процессе, оценку можно уточнить.

Кора изначально в окисленном состоянии, из-за особенностей нуклеосинтеза - кислород вместе с кремнием и железом - преобладают в метллической части продуктов нулеосинтеза...
  • +0.07 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 09.09.2020 07:22:08Речь про теорию, что вследствие нарастания льда у полюсов нарушается равновесная форма Земли как приплюснутого шара, а так как это нарастание в общем случае несимметрично - центробежная сила начинает тащить полярную шапку на экватор.

а чем же он тогда становится? по пробуйте  на футбольный мяч пооложить лист жести - грамм 100 - и посмотрите на его форму... колебания формы геоида от силы 200 метров,  при радиусе земли в 6400 км...еще нпдобно учесть, что изменение идет по существу в приполрной области , в коей расстоние до оси невелико...
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 09.09.2020 07:17:55Кислород много чего наокислял. Вот прямо сейчас вы ходите по толстому слою окислов.

Кислорода изначально овердофуя и посему легкая литосфера всплывающая вверх изначально окислена - как раз поэтому основаная форма водорода - вода а не газ водород (с чего разговор и начался) 
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: slavae от 09.09.2020 12:30:53А если сверху положить спичку и посолить, то тоже интересно )

Не пробовал.

Но все же, как будет таять лед в моей задаче?
Отредактировано: Dobryаk - 09 сен 2020 13:07:05
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.02 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: GrinF от 09.09.2020 12:26:47Кора изначально в окисленном состоянии, из-за особенностей нуклеосинтеза - кислород вместе с кремнием и железом - преобладают в метллической части продуктов нулеосинтеза...

То, что астрономы называют их металлами не должно вводить в заблуждение. Для того чтобы шагнуть за кислород-углерод нужна звезда втрое тяжелее солнца. А железо с никелем вообще отдельная история. И по составу в каменных метеоритах оксидов есть, а в железо-никелевых материал неокислен. И ядро земли тоже скорее всего в неокисленном состоянии.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 7
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Dobryаk от 09.09.2020 12:42:41Не пробовал.

Но все же, как будет таять лед в моей задаче?


Согласно условиям задачи:
ЦитатаЕсли в кубике чистого льда сделать мААААхонькую лунку и туда капнуть чуть чуть водички и поставить кубик в микроволновку в режиме оттаивания, то как будет лед оттаивать?


Водичка замёрзнет (т.к. априори Т льда < 0) и никакого влияния на процесс таяния не окажет.
  • +0.02 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Dobryаk от 09.09.2020 12:42:41Не пробовал.

Но все же, как будет таять лед в моей задаче?

Ну, видимо, если успеть начать греть до того как вода замерзнет, при некоторой подводимой мощности вода начнет таять и захватит окружающую среду.
А если посолить, то оттаявший лёд замерзнет и спичка примерзнет ) Это физический фокус из чего-то занимательного.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: ДядяВася от 09.09.2020 16:26:19Согласно условиям задачи:\n\nВодичка замёрзнет (т.к. априори Т льда < 0) и никакого влияния на процесс таяния не окажет.

Одна из причин, почему мы трудились неделю, была уже описана: добыть в тот год лед хорошего качества оказалось совсем непросто. Далее, "плохой" лед начинал быстро таять с поверхности как-попало и проследить судьбу затравочной капельки не удавалось. Так что надо было иметь хорошо "отшлифованную" и горизонтальную поверхность с одной лункой. Лучшие образцы были примерно кубиками 10 х 10 х 10 см. Настоящего режима оттаивания в той "Электронике" не было, работали на минимальной мощности. В луночку выливали с половину чайной ложки кипятка, примерно вровень с поверхностью и сразу в микроволновку. С полминуты на максимальной, а потом на минимальной мощности.  Победная серия в пять удач подряд после 25-30 проб. Микроволновку дал нам живший парой этажей ниже директор Института минералогии — ему было по-детски интересно.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.06 / 5
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: slavae от 09.09.2020 16:47:53Ну, видимо, если успеть начать греть до того как вода замерзнет, при некоторой подводимой мощности вода начнет таять и захватит окружающую среду.
А если посолить, то оттаявший лёд замерзнет и спичка примерзнет ) Это физический фокус из чего-то занимательного.

Таять будет не вода, а лед — у Вас банальная описка. Вопрос в том, какой формы будет растущая лунка?

Вдогонку: так и быть, сознаюсь.

Объем воды  — это 0.9 от объема растаявшего льда. Так что в идеале получится капля воды в как-бы кувшине с узким горлом: капля внутри, ф горло "сухое".   Мы были к этому близки. Но в этот "кувшин" пыталась стечь "чужая" вода с тающей поверхности льда. Поэтому мы свою лунку обкладывали вначале жгутиком, а потом вполне солидным ватным пояском, впитывавшим чужую воду.  И видели, что уровень воды в лунке на какое-то время получался ниже уровня льда.  Но главное, что в тело льда начинала уходить именно капля — мы четко видели уже на  примерно 4-й день. И дальше охотились уже за эффектом горла.
Опаньки:  пока я описывал сам опыт, Дядя Вася дал правильный ответ.
Отредактировано: Dobryаk - 09 сен 2020 17:57:19
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.05 / 3
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Dobryаk от 09.09.2020 17:07:29Таять будет не вода, а лед — у Вас банальная описка. Вопрос в том, какой формы будет растущая лунка?

Чисто интуитивно - форма капли.
  • +0.07 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: slavae от 09.09.2020 16:47:53Ну, видимо, если успеть начать греть до того как вода замерзнет, при некоторой подводимой мощности вода начнет таять и захватит окружающую среду.
А если посолить, то оттаявший лёд замерзнет и спичка примерзнет ) Это физический фокус из чего-то занимательного.

чудны дела .. а я наблюдая всегда неззамерзающие лужи в москве (даже в сильнве морозы, думал что температура замерзания раствора ниже температуры замерзания воды... и рауль вроде как так же думал   
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1