Цитата: GrinF от 09.09.2020 19:37:46чудны дела .. а я наблюдая всегда неззамерзающие лужи в москве (даже в сильнве морозы, думал что температура замерзания раствора ниже температуры замерзания воды... и рауль вроде как так же думал
Цитата: slavae от 09.09.2020 20:54:54Вот почитаешь людей, и решишь, что ложная память образовалась ))
А вместо теорий и размышлений куда проще взять кусок льда из холодильника, и попробовать.
Цитата: Cheen от 09.09.2020 22:24:57Так "практика - критерий истины" же
При корректных условиях эксперимента
ЗЫ корифеи, попалось тут чтиво мне
https://kniganews.org/map/w/10-00/ Что скажете про него.
Интересует не насколько верно автор притягивает теории за уши к своей и друг другу, а насколько (отбросив определенный мистицизм) излагает суть теорий существующих или существовавших. Т.е. можно ли написанное воспринимать как некий эмм...хмм...исторический экскурс что ли по разнообразным теориям?
Цитата: Cheen от 10.09.2020 11:59:55а это:
https://arxiv.org/abs/0909.1861 ?
Цитата: slavae от 25.09.2020 19:40:18Может кому понравится. Стивен Вольфрам (это который сделал вольфрам с формулами в инете) считает, что понял как устроена физика.
Стивен Вольфрам: кажется, мы близки к пониманию фундаментальной теории физики, и она прекрасна
Цитата: adolfus от 27.09.2020 04:18:08Что-то этот "физик" не зарядил в cвою mathematica возможности упрощать тензорные выражения в криволинейных координатах в символьном виде. Однажды нужно было вывести выражения для метрического тензора и символов Кристоффеля для эллипсоидальной системы координат. Мучался в этой математике неделю, но так и не разобрался – пришлось на бумаге карандашом кочевряжиться.
Цитата: Dobryаk от 27.09.2020 07:09:31В ходе сотрудничества с немцами зарядил немецкому дипломнику задачу, которая похожа на задачу о двумерных случайных блужданиях с большими отклонениями. Грубо говоря, вместо Гаусса функция распределения в единичном событии со степенным хвостом таким, что квадрат среднего отклонения есть величина конечная, а вот дисперсия этого квадрата отклонения расходящаяся величина. В первом приближении задача как-бы о многократных двумерных свертках. Аналитически разобрался с асимптотикой при большом числе шагов и при малых и при больших шагах, в последнем случае вылезает логарифмический префактор. Но только в первой степени, высших степеней логарифма не возникает — разобраться в этом тоже определенное искусство. Но простой аналитический ответ во всей двумерной области в известных функциях написать не удается. Дипломнику надо было наладить численный счет для большого, но ограниченного числа шагов с опять-таки численно вычисляемым распределением по числу шагов.
Что делает немецкий дипломник из Боннского университета, который славится тем, что образование математическое там дают чуть ли не лучшее во всей Германии? Об асимптотических методах он не имеет ни малейшего понятия — этому их не обучают. Приходит через неделю с выпученными глазами: "У меня ответ комплексный". "Как комплексный? Это же свертки чисто вещественных функций! Где-то допустили ошибку." Через несколько дней: "Я решал, используя "Математику". Она дает комплексный ответ." Я: "Не может такого быть. Ищите ошибку!" Но призадумался о том логарифме, что я получил по-русски лапотными асимптотическими методами. Логарифм — это же гадкая многозначная комплексная функция, требует указания физического листа! Пошел к студенту: "А как этот грёбаный Вольфрам определяет фазу логарифма? Разберись." Через несколько дней дипломник пришел: "Оказывается, Математика пишет произвольную фазу, и физический лист надо специально указывать самому." И показывает чисто вещественный ответ с моими асимптотиками. Аминь!
Каюсь, что как пень замшелый все продолжаю делать руками, и в Математику не заглядывал ни разу.
Цитата: adolfus от 27.09.2020 04:18:08Что-то этот "физик" не зарядил в cвою mathematica возможности упрощать тензорные выражения в криволинейных координатах в символьном виде. Однажды нужно было вывести выражения для метрического тензора и символов Кристоффеля для эллипсоидальной системы координат. Мучался в этой математике неделю, но так и не разобрался – пришлось на бумаге карандашом кочевряжиться.
Цитата: Dobryаk от 27.09.2020 07:09:31В ходе сотрудничества с немцами зарядил немецкому дипломнику задачу, которая похожа на задачу о двумерных случайных блужданиях с большими отклонениями. Грубо говоря, вместо Гаусса функция распределения в единичном событии со степенным хвостом таким, что квадрат среднего отклонения есть величина конечная, а вот дисперсия этого квадрата отклонения расходящаяся величина. В первом приближении задача как-бы о многократных двумерных свертках. Аналитически разобрался с асимптотикой при большом числе шагов и при малых и при больших шагах, в последнем случае вылезает логарифмический префактор. Но только в первой степени, высших степеней логарифма не возникает — разобраться в этом тоже определенное искусство. Но простой аналитический ответ во всей двумерной области в известных функциях написать не удается. Дипломнику надо было наладить численный счет для большого, но ограниченного числа шагов с опять-таки численно вычисляемым распределением по числу шагов.
Что делает немецкий дипломник из Боннского университета, который славится тем, что образование математическое там дают чуть ли не лучшее во всей Германии? Об асимптотических методах он не имеет ни малейшего понятия — этому их не обучают. Приходит через неделю с выпученными глазами: "У меня ответ комплексный". "Как комплексный? Это же свертки чисто вещественных функций! Где-то допустили ошибку." Через несколько дней: "Я решал, используя "Математику". Она дает комплексный ответ." Я: "Не может такого быть. Ищите ошибку!" Но призадумался о том логарифме, что я получил по-русски лапотными асимптотическими методами. Логарифм — это же гадкая многозначная комплексная функция, требует указания физического листа! Пошел к студенту: "А как этот грёбаный Вольфрам определяет фазу логарифма? Разберись." Через несколько дней дипломник пришел: "Оказывается, Математика пишет произвольную фазу, и физический лист надо специально указывать самому." И показывает чисто вещественный ответ с моими асимптотиками. Аминь!
Каюсь, что как пень замшелый все продолжаю делать руками, и в Математику не заглядывал ни разу.
Цитата: rommel.lst от 27.09.2020 14:58:42Лет 6 назад встал вопрос свести расчет сделанный в математике с данными эксперимента. И потом, фитируя ряд параметров, подогнать расчет под конкретную ситуацию из эксперимента. Оказалось, что кроме мощного движка символьных преобразований в математике есть достаточно возможностей подключаться к железу, которое понимает message-based communication по стандартам National Instrument VISA. Две недели провозился, но таки подключил в нее спектр-анализатор и автокоррелятор без упарывания в С-кодинг...
Цитата: GrinF от 27.09.2020 22:20:44ну значит такой знаток пакета ваш немецкий дипломник...Там есть assumption... Вообще вольфрам не зря свой хлеб кушает - годный пакет... Хотя порой такие многострочнык конструкции при упрощениях дает...Но тут вопрос скорее вопрос к прокладке между клавиатурой и дисплеем.
Цитата: Dobryаk от 27.09.2020 22:57:33До Вольфрама был справочник Градштейна и Рыжика. Во всех библиотеках это была самая растрепанная книга.
Есть как минимум два класса потребителей. В теорфизике во главе угла.после таблицы умножения, владение теорией функций комплексного переменного, методом функций Грина и в особенности асимптотическими методами. Так как задача не может считаться решенной, пока ты не разобрался, где и когда какие параметры важны. И я просто аплодирую Вашему замечанию, что Математика при "упрощениях" бездарна хуже последнего двоечника, так как не в состоянии понять, какой параметр большой. а какой маленький, и выдает совершенно АНТИ-интуитивные многоэтажные разложения, разбираться в которых дело зачастую безнадежное. Математика должна иметь пакет описаний, которые должны быть понятны даже последним троечникам — это и есть второй, самый многочисленный класс потребителей.
ЦитатаЕсли это условие не выполнено, то грош ей цена. Если для обращения к ней требуется образование грамотного физика-теоретика, то нахрен она нужна ему?
Цитата: GrinF от 27.09.2020 23:37:25Более подробного описания всех функций , чем в Математике с множеством примеров и разъяснением многочисленных нюанесов - я не видел нигде...Там другой нюанес - для того, что бы нормально пользоваться надо хотя бы какие-то представления иметь в языках функциональных программирования... в этом он ничем не отличается от той же свободной maximа...
поясню зачем ...вона адольфус вам привел пример - вычисления с карандашом занимают часы - например при расчетах каких нибудь нерадиальных геодезических в ПВ Шварцшильда ОТО даже у квалифицированного теоретика, поелику постоянно нужно знаки , двойки проверять при многочисленных переносах...Математика позволяет это сделать быстро...И тут же визуализировать...И тут же весь вывод экспортировать в латех...Короче это холст и краски - а то что будет написано - черный квадрат, или подсолнухи зависит - от мастерства пишущего... А нахркена троечнику символьная математика - мне как-то совсем непонятно. И кстати справочник по специальным функциям там тоже включен, и самосогласован (только вот что столкнулся с нормироваками сферических функций - у каждого автора свои фазовые множители)
Решил тут тряхуть стаиной да и найти ответ к задаче адольфуса... Я таки не понял , что он поаразумевал под эллипическми координатами , ибо есть несколько различных терминов с одним тем же названием... Я взяд в простейшем случае... И оказалось, что Символы кристофеля такие же как в сферическом случае - собственно так и должно ибо растяжение не оказывает влияния на символы кристофеля
https://dropmefiles.com/wmDwX
Цитата: GrinF от 27.09.2020 23:37:25Более подробного описания всех функций , чем в Математике с множеством примеров и разъяснением многочисленных нюанесов - я не видел нигде...Там другой нюанес - для того, что бы нормально пользоваться надо хотя бы какие-то представления иметь в языках функциональных программирования... в этом он ничем не отличается от той же свободной maximа...
поясню зачем ...вона адольфус вам привел пример - вычисления с карандашом занимают часы - например при расчетах каких нибудь нерадиальных геодезических в ПВ Шварцшильда ОТО даже у квалифицированного теоретика, поелику постоянно нужно знаки , двойки проверять при многочисленных переносах...Математика позволяет это сделать быстро...И тут же визуализировать...И тут же весь вывод экспортировать в латех...Короче это холст и краски - а то что будет написано - черный квадрат, или подсолнухи зависит - от мастерства пишущего... А нахркена троечнику символьная математика - мне как-то совсем непонятно. И кстати справочник по специальным функциям там тоже включен, и самосогласован (только вот что столкнулся с нормироваками сферических функций - у каждого автора свои фазовые множители)
Решил тут тряхуть стаиной да и найти ответ к задаче адольфуса... Я таки не понял , что он поаразумевал под эллипическми координатами , ибо есть несколько различных терминов с одним тем же названием... Я взяд в простейшем случае... И оказалось, что Символы кристофеля такие же как в сферическом случае - собственно так и должно ибо растяжение не оказывает влияния на символы кристофеля
https://dropmefiles.com/wmDwX
Цитата: GrinF от 27.09.2020 21:13:24все нормально - берешь пакеты diffgeom или xact - и все шо нужно считаешь
http://people.brande…thematica/
ЦитатаBefore loading this package, the following quantities must be defined:
coord -- a list of the coordinates
metric -- the metric in the form of a matrix
Цитата: GrinF от 27.09.2020 23:37:25Решил тут тряхуть стаиной да и найти ответ к задаче адольфуса... Я таки не понял , что он поаразумевал под эллипическми координатами , ибо есть несколько различных терминов с одним тем же названием... Я взяд в простейшем случае... И оказалось, что Символы кристофеля такие же как в сферическом случае - собственно так и должно ибо растяжение не оказывает влияния на символы кристофеля
https://dropmefiles.com/wmDwX
Цитата: adolfus от 29.09.2020 18:33:40Система координат такая
h – нормальная высота (0..\infty)
\phi – широта минус пи пополам (0..\pi)
\lambda – долгота (0..2\pi)
x=ch[h] sin[\phi] cos[\lambda]
y=ch[h] sin[\phi] sin[\lambda]
z=sh[h] cos[\phi]