А как же оно тикает?

11,282,535 15,050
 

GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: slavae от 25.11.2020 09:14:32И, кстати, само название Большой Взрыв родилось как издевательство над этой идеей. Хойл прикололся над учёными, а они как дети )

Знаешь  - под конец жизни люди теряют критичнность своих идей, дпже самые великие... его идея рождения из вакуума материи в сто крат хуже БВ идеологически,  и не иеммет вообще никаких экпериментальных данных (о возможности такого рождения)  - от слова вообще
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 25.11.2020 08:29:08Ну, не знаю, конечно, у кого какой мозг, но оперировать абстракциями - это вполне себе свойство абсолютного большинства человеческих мозгов. И те же математики уже давно до такой глубины глубин докопались, что изобразить все ими написанное в виде материальных объектов в мире, данном нам в ощущения, просто нереально. Но в виде математических формул - вполне себе.

Ни до чего математики не докопались – все, что они описывают, все это реально не существует. Это все абстрактные модели в абсолютно чистом виде. Не будет человеков, не будет ни чисел, ни множеств.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: a1965 от 24.11.2020 19:49:49"..Но могу сказать, что Большого взрыва, возможно, не было. И этот вопрос меня очень занимает.
.."
https://rg.ru/2020/1…mpaign=dbr
прошу прощения у знатоков, но неушта теорию Большого Взрыва уже поставили на пересмотр? скинуть ссыль на интересное по теме можно?  только не учебник Ландау-Лифшиц.. мат аппаратом не владел и 30 лет тому назад, чтобы что-то понять, а не делать вид, что понимаю ))

а это смторя что считать пож этим термином если рассматривать енти формулы до Z=10^10 - дык все вордде как обосновано....а делле начинаются экстрополяциии - нафантазировать уравнения состояниия вещества можно какие-угодно... 
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: adolfus от 26.11.2020 01:00:51Ни до чего математики не докопались – все, что они описывают, все это реально не существует. Это все абстрактные модели в абсолютно чистом виде. Не будет человеков, не будет ни чисел, ни множеств.

Ясен пень, не будет ни энергии активации, ни потенциала ионизации, ни даже температуры... да, вообще почти все цифирки, кроме соотношения сторон чьего-то вполне реального гробика, - это абстракции.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 26.11.2020 11:50:37Ясен пень, не будет ни энергии активации, ни потенциала ионизации, ни даже температуры... да, вообще почти все цифирки, кроме соотношения сторон чьего-то вполне реального гробика, - это абстракции.

Не вижу здесь никакой математики. Вижу только физические модели.
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: adolfus от 26.11.2020 13:05:55Не вижу здесь никакой математики. Вижу только физические модели.

Мдя... а модель - это не абстракция? Меня, наверное, в какой-то неправильной школе учили.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 1
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: GrinF от 26.11.2020 01:00:36Знаешь  - под конец жизни люди теряют критичнность своих идей, дпже самые великие... его идея рождения из вакуума материи в сто крат хуже БВ идеологически,  и не иеммет вообще никаких экпериментальных данных (о возможности такого рождения)  - от слова вообще

Лепешинская в гробу переворачивается... А у Юза Олешковского от скрежета зубов глисты рождались...
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,794
Читатели: 0
Цитата: slavae от 24.11.2020 23:07:30Так это ж теория - принимать её или нет, вам решать )

Понятно, что теория. И понятно, что к нашему миру это отношения не имеет и только абстрактные измышлизмы.. Вот мы живём на плоской Земле. Хотя и понимаем, что она круглая. Когда-то считалось, что вакуум пустота. Потом стало выясняться, что все не мак и вакуум набит частицами, которых мы просто не видим и не понимаем. Сейчас уже переходим к теории тёмной материи и потом, что.. Даже страшно предположить дальнейшее)). Но есть эксперименты и результаты, которые научны, повторимы, под которые тут же сочиняю теории, которые потом дают подтверждаемые выводы. Хоть теория может быть и абсолютно ненаучной, но красиво объяснить и дать выводы, подтверждаемые.. Большой Взрыв бесконечно далёк от нашего понимания и реальности. Понятно, все это только игра, фантазии почти безумных теоретиков. Но интересно и эксперименты под это ставят, получают результаты.. 
 Все помнят, как игра воображения и теор физика крутая привела к ядерной физике, открытию изотопов, новых элементов, цепной реакции, а потом.. Правда помним и как управляемый термояд остался на уровне фантазий пацана сержанта, который, мало того, что образования не имел, да ещё и в школу получил разрешение ходить у офицеров, 8 класс закончить.. А потом в Москву приехал и  стал рассказывать авторам учебников о ядерной физике и управляемом термоядерном..))) 
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 26.11.2020 18:44:49Мдя... а модель - это не абстракция? Меня, наверное, в какой-то неправильной школе учили.

Представляете, какая бы модель была, если бы человек имел линейные рамеры муравья или жил на планете, сплошь покрытой океаном?)))
На самом деле, уважаемый Добряк ответил мне неск лет назад на схожий по сути вопрос и я вполне удовлетворился ответом.
  • -0.01 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Пенсионэр от 29.11.2020 06:38:52Представляете, какая бы модель была, если бы человек имел линейные рамеры муравья или жил на планете, сплошь покрытой океаном?)))
На самом деле, уважаемый Добряк ответил мне неск лет назад на схожий по сути вопрос и я вполне удовлетворился ответом.

Модель от фантазии отличается тем, что не содержит в себе противоречий с реальностью данной нам в ощущениях. По крайней мере с теми знаниями о реальности, что у нас есть.. Но в целом она как была абстракцией, так и осталась, потому что все-таки использует некоторые допущения и упрощения.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 29.11.2020 08:17:55Модель от фантазии отличается тем, что не содержит в себе противоречий с реальностью данной нам в ощущениях. По крайней мере с теми знаниями о реальности, что у нас есть.. Но в целом она как была абстракцией, так и осталась, потому что все-таки использует некоторые допущения и упрощения.

Есть такое понятия, как касательные пространства, расслоения и прочие выходы за пределы моделируемой/описываемой реальности. Допустимость таких построений сомнительна, но без них вся современная физика "ляжет".
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 29.11.2020 16:46:51Есть такое понятия, как касательные пространства, расслоения и прочие выходы за пределы моделируемой/описываемой реальности. Допустимость таких построений сомнительна, но без них вся современная физика "ляжет".

вот тебе реализация расслоения (синклиналь)

тут еще есть красивые реализации
https://upload.wikim…Calico.JPG

а вот их этой коллекции фоток  полученнных при стратосферном запуске  самодедьного зонда легко понимается что такое касательное пространство если смотреть в обратном порядке (собственно из этих самых построения и касательных уже во время Аристотеля а возможно даже и Пифагора, знали что земля шароообразная)

http://tm.spbstu.ru/…1%80%D1%83

правла не всякому коню наблдения древнегреческих моряков в корм





 
Отредактировано: GrinF - 01 дек 2020 00:04:02
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 30.11.2020 20:02:05вот тебе реализация расслоения (синклиналь)
\n\n

Я не об этом, а о том, которое "Tangent space". Хорошо работает в геометрии, но в физической реальности не существует.
  • +0.03 / 1
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +2.42
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 05.12.2020 01:19:58Я не об этом, а о том, которое "Tangent space". Хорошо работает в геометрии, но в физической реальности не существует.

Это интересный вопрос. 90% математических  теорий не имеют физических отображений.
  • +0.03 / 1
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: GrinF от 30.11.2020 20:02:05......легко понимается что такое касательное пространство если смотреть в обратном порядке (собственно из этих самых построения и касательных уже во время Аристотеля а возможно даже и Пифагора, знали что земля шароообразная)
.....

Если смотреть в обратном порядке , то получается, что Черная дыра - это Большой антивзрыв. При Большом взрыве, неизвестно откуда взявшаяся материя и  всё остальное разлетается во все стороны, а в Черную дыру материя и всё остальное собираются в кучку и неизвестно куда пропадают. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.01 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: a1965 от 08.12.2020 19:57:34Планируемая лазерная установка под индексом УФЛ-2М до сих находится в разработке у специалистов ВНИИЭФ. Запустить уникальное изобретение ученые планируют в 2020 году. Запуск будет осуществлен на полную мощность – 2,8 Мдж. Ее площадь равна примерно двум футбольным полям – длина 360 метров, а высота с дом в 10 этажей.

Лазерная установка будет выполнять ряд самых разных функций. Во-первых, она предназначена для фундаментальных исследований в области физики высоких плотностей энергии. Применение лазерного термоядерного синтеза в энергетике также будет апробировано на новой установке. Во-вторых, ее изобретение внесет вклад в развитие военной сферы. На создание термоядерного оружия могут повлиять те эксперименты, которые будут проведены на УФЛ-2М, а именно исследования в области физики плотной горячей плазмы и высоких плотностей энергии. Еще одно назначение лазерной установки – энергетическое. Источники энергии будущего могут быть разработаны именно на основе лазерного термоядерного синтеза.. 
https://scientificru…m-v-sarove
 ВВП прилетал недавно вдруг в Саров эту установку запускать?

В ЖЖ был один товарищ, который ратовал за то что с этим лазером можно будет разработать наработку антиматерии в масштабных, пригодных для практического применения объёмах и стрелять ею.
читать здесь https://glav.su/foru…age4718230
Забавно та статья заканчивается )

Цитата7. При всей ожидаемой чистоте и аккуратности оружия четвёртого поколения, как и в старые добрые времена, каждый сколько-нибудь честный человек должен всегда помнить: не смотри на вспышку.
Отредактировано: slavae - 08 дек 2020 20:56:25
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: slavae от 08.12.2020 20:38:33В ЖЖ был один товарищ, который ратовал за то что с этим лазером можно будет разработать наработку антиматерии в масштабных, пригодных для практического применения объёмах и стрелять ею.
читать здесь https://glav.su/foru…age4718230
Забавно та статья заканчивается )

Это бред немыслимый...  
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.06 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Dobryаk от 08.12.2020 21:22:56Это бред немыслимый...

Что именно? Возможность наработки антипротонов или их использование?
Как пелось в одной песенке: железный лом плывёт скользя, а рыба утопаает, порой не верится, друзья, а всё-таки бывает.
Отредактировано: slavae - 08 дек 2020 22:36:01
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: slavae от 08.12.2020 22:31:42Что именно? Возможность наработки антипротонов или их использование?
Как пелось в одной песенке: железный лом плывёт скользя, а рыба утопаает, порой не верится, друзья, а всё-таки бывает.

И то, и другое. 
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.01 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 09.12.2020 04:06:22И то, и другое.

А как вообще теоретически можно хранить антипротоны хоть в сколько-нибудь заметном количестве?
Кстати если лепить электрически нейтральное антивещество - в нем должны быть антинейтроны или можно обычными обойтись?
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4