А как же оно тикает?

11,282,330 15,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6124255 не найдено в ветке "А как же оно тикает?"!
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: bmv58 от 31.07.2021 15:05:26
Цитата
Цитата1. Я - не о том кто и как должен следовать (и куда ) . Я - о фактах. А факты (полученные в том числе и с помощью телескопа Хаббл) демонстрируют что наряду с "удаляющимися" (красное смещение) Галактиками, существуют и "приближающиеся" (синее смещение) Галактики - в частности Галактика Messier 90, которая является частью скопления Девы — группы из более чем 1 200 галактик. что противоречит всем гипотезам (как баесовским, так и бабаесовским) о Большом Взрыве. 

2. Давайте не уходить от начальной темы - превращения столкнувшихся пакетов фотонов в электрон и позитрон. Какие Ваши соображения насчет механизма (реальной физики процесса, а не абстрактной математики описывающей мистификации болезненного воображения)  укладки "двух стай отдельно летящих кирпичей в два ровно уложенных штабеля кирпичей) этого процесса? Подмигивающий

Механизм описан в учебниках. Флуктуации ЭМП в вакууме приводят к зарождению Э-П пар. Световые кванты - это волновые пакеты, чем больше напряженность, тем вероятнее зарождение пары при прочих равных..

В "учебниках" (современных сборниках сказок об устройстве микромира) описан НЕ МЕХАНИЗМ, а мистические хотелки фантазёров от науки о том, как "неведомо что" (волновые пакеты) "неведомо из-за чего" (мифической напряженности не имеющей предметного описания) "неведомо как" превращаются в неизвестно что (имеющее "двойственную природу" - вещественного тела и невещественной "волны"). Т.е. сплошная ДРЕМУЧАЯ НЕОСХОЛАСТИКА - "единства божественных духа и тела" (при том что даже у схоластов 15-16 веков были более предметные и наглядные описания того "сколько ангелов может разместиться на кончике иглы"). Не смотря на то что еще древние ученные античности (Демокрит, Эпикур, Лукреций) уже тогда разъясняли своим современникам и будущим фантазёрам от науки что "ничто из ничего не возникает" (не возможно из ничего - из пустоты, из вакуума - получить, создать нечто - вещественные тела), не говоря уже о прочем.

походу васм пора остыть от форума поситать - квантовую электродинамику иже с космологиейц вместо журнала Мупзиолка , прежде чем выносить на обсуждение вопросы в кроторых не в зуь ногой ... Запомните - прежде сем задать вопрос нужно знать добрую половину ответа....за сим прощаюсь... 
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Цитата: Мы c Преведом от 01.08.2021 23:00:14Уважаемые участники.Несмотря на более-менее приличный курс теорфизики, о квантовой запутанности я услышал только здесь, на форуме. Наверное, плохо учился.
И вот с тех пор думаю глупую мысль.
Решился спросить. Если вся необъятная Вселенная родилась из планковской точки, есть-ли вероятность, что все сущее каким-то образом связано? Не фигурально, реально.

Конечно связано. Теорией вероятности.)
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Мы c Преведом от 01.08.2021 23:00:14Уважаемые участники.Несмотря на более-менее приличный курс теорфизики, о квантовой запутанности я услышал только здесь, на форуме. Наверное, плохо учился.
И вот с тех пор думаю глупую мысль.
Решился спросить. Если вся необъятная Вселенная родилась из планковской точки, есть-ли вероятность, что все сущее каким-то образом связано? Не фигурально, реально.

Странно-странно...ежели у вас был курс теорфизики, значит по идее должна была быть и квантовая механика...а коли была квантовая механика - то должны были знать что такое суперпозиция ( как линейная сусмма) состояний - это основа квантовой механики линейная алгебра....а запутанность и есть суперпозиция... Там токмо один нюанс - что восточная система в квантовой механике это тензорное произведение линейных пространств -не всегда об этом говорят прямо - но всегда это подразумевается - например волновая функция в координатном представлении двух частиц - зависит от координат первой частицы и второй - а это как раз и есть тензорное произведение и аналогично со спиновыми частями... И весь ньюнес сцепленного состояния - что произвольный вектор в тензорное произведении линейных пространств в общем случае не представим как произведение двух векторов, а исключительно как сумма таких пар произведений...лишь в исключительных случаях (то что в математике называется множество меры 0) в сумме один член - тогда состояние называется спектральным....Кстати этот факт основа декоггеренции...там две системы - наблюдаемая система и среда. Как бы мы ни ухищрялись не возможно изолировать  наблюдаемую систему от среды. Поэтому если в начале мы имели систему в некотором известном состоянии и среду(в некотором состоянии вообще- то неизвестном и зачастую принимаемую термодинамики равновесная - то есть среда огромный тепловой режервуар).Тогда общее состояние системы специальное состояние - тензорное произведение состояния наблюдаемой  и состояния системы ...это состояние не является главным состоянием гамильтониана (с учётом взаимодействия  среды и системы)обобщенной системы наблюдаемая система + среда с . Потом начинается взаимодействие и обобщенная система переходит в несепарабельное как сцепленное состояние обобщенной системы.  Вследствии с время со средой и термализации в среде подавляющая часть квантовых корреляций убивается и остаются медленные степени свободы типа импульс, энергия момент, поток поля через поверхность  и т.д. то есть быстрые степени остаются но где их искать решение из кучи слагаемых тензорного произведения никому не ведомо и ввиду неизвестного начального состояния среды ( как говорил это тепловой режервуар с достаточно быстро формализацией) неизвестно в каку сумму превратятся в следующий момент.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 02.08.2021 06:30:28Конечно связано. Теорией вероятности.)

Теория вероятности рассматривается исключительно как операционная теория, когда нужно описать объект для которого применима централ рая предел рая теорема ввиду значительного числа степеней) и никоим образом не относится к полным теориям описывающим Вселенную.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Мы c Преведом от 03.08.2021 07:24:23О суперпозииции я знаю по прсфессии О Создании есть Что?

о создании все туманно... ни вы ни я ни всяк о живущая или умершее живое создание при этом не присутствовало ( по понятным присинам ибо не существунт органики выше 1200 градусов Z=400)... экспериментальных данных нет и никогда не появится (ща заговорили о создании нового БАКа на энергию 100 ТэВ - так вот размер его окружности 100 км), наюлюдательных данных о столкновении космических лучей тоже нет (там черезвычайно редкр но встречаются частицы  энергий до 10^9 ТэВ)...А планковская энергия 1,2*10^16 ТэВ - не хватает 7 порядков... Так шо остается только гадать  - чего там могло происходить на планковских масштабах (до инфляции если вообще таковая была)...Никаких проверяемых теорий квантовой гравитации (Великого объедиения ), которые были огласованы со Стандартной моделью, и давали проверяемые предсказания за пределами Стандартной модели , но на уровне возможностей современной экспеиментательно-наблюдательных данных, - нет... Рази шо последние эксперименты на БАК убили возможность существования суперсимметрии (симметрии связываюшей бозоны и фермионы) на известном масштабе энергий (но может быть на более высоком появитятся -надежды умирают последними-а жаль)...  
  • +0.06 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Во дают!
Дискуссия   112 0
Новое суперцарство эукариот 
Ученые отсиквенировали Hemimastix kukwesjijk и обнаружили, что этот микроорганизм нельзя отнести ни к одному из царств (и даже суперцарств) эукариот. Совершенно отдельная группа, отделившаяся от основной ветви развития эукариот миллиард лет назад. И не растение, не животное, не гриб и родственные им протисты. Совершенно уникальные одноклеточные твари.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.14 / 7
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: GrinF от 02.08.2021 17:54:58Странно-странно...ежели у вас был курс теорфизики, значит по идее должна была быть и квантовая механика...а коли была квантовая механика - то должны были знать что такое суперпозиция ( как линейная сусмма) состояний - это основа квантовой механики линейная алгебра....а запутанность и есть суперпозиция... Там токмо один нюанс - что восточная система в квантовой механике это тензорное произведение линейных пространств -не всегда об этом говорят прямо - но всегда это подразумевается - например волновая функция в координатном представлении двух частиц - зависит от координат первой частицы и второй - а это как раз и есть тензорное произведение и аналогично со спиновыми частями... И весь ньюнес сцепленного состояния - что произвольный вектор в тензорное произведении линейных пространств в общем случае не представим как произведение двух векторов, а исключительно как сумма таких пар произведений...лишь в исключительных случаях (то что в математике называется множество меры 0) в сумме один член - тогда состояние называется спектральным....Кстати этот факт основа декоггеренции...там две системы - наблюдаемая система и среда. Как бы мы ни ухищрялись не возможно изолировать  наблюдаемую систему от среды. Поэтому если в начале мы имели систему в некотором известном состоянии и среду(в некотором состоянии вообще- то неизвестном и зачастую принимаемую термодинамики равновесная - то есть среда огромный тепловой режервуар).Тогда общее состояние системы специальное состояние - тензорное произведение состояния наблюдаемой  и состояния системы ...это состояние не является главным состоянием гамильтониана (с учётом взаимодействия  среды и системы)обобщенной системы наблюдаемая система + среда с . Потом начинается взаимодействие и обобщенная система переходит в несепарабельное как сцепленное состояние обобщенной системы.  Вследствии с время со средой и термализации в среде подавляющая часть квантовых корреляций убивается и остаются медленные степени свободы типа импульс, энергия момент, поток поля через поверхность  и т.д. то есть быстрые степени остаются но где их искать решение из кучи слагаемых тензорного произведения никому не ведомо и ввиду неизвестного начального состояния среды ( как говорил это тепловой режервуар с достаточно быстро формализацией) неизвестно в каку сумму превратятся в следующий момент.

Введение в запутанность см. в 
[quote author=Dobryаk link=forum/2/168/412126/#message412126 date=1252853529]Я взял тайм-аут на перелет, да и с фотонами игра на спИне, так что чуток зануднее...

Легче всего начать с пары моих любимых нейтральных К- и анти-К-мезонов в распаде Фи-мезона (в январе 1973-го читал первые в жизни лекции на одной средмашевской школе и все последующее там было).  Здесь каоны --- бозоны со спином ноль --- рождаются в Р-волне, т.е, в состоянии с отбитальным угловым моментом единица. Они отличаются знаком странности, но из-за слабых взаимодействий К-ноль может переходить в анти-К-ноль, из-за этого они смешиваются и получаются короткоживущий KS (S=short)  и долгоживущий КL (L=long) мезоны, имеющие определенные массы  MS и ML и определенные ширины распада ГS и  ГL. Так вот, принцип Паули гласит, что в распаде Фи-мезoна образуется состояние с симметрией (общие нормировочные коеффициенты типа корня квадратного из двойки опускаю)

|К0>|анти-К0>-|анти-К0>|К0> = |КS>|КL>-|КL>|КS>  (*)

Здесь первой в паре частица, летящая условно влево, второй --- летящая вправо. В вакууме волновые функции КS и КL меняются со временем пропорционально

ехр[-(iMS + ГS/2)t] = ехр(-ES t) (и для  КL заменить индекс S --> L)

Затухание со временем жизни 1/Г есть свойство распадающихся частиц (ядер) и тут все похоже на движение в поглощающей (активной) среде. Мы начали с сотояния (*) в момент распада, а как оно будет выглядеть, если на него посмотреть в левом плече в момент времени t1 и в правом плече в момент времени t2? Такая зависящая от двух времен волновая функция системы двух частиц пишется в одно касание:

|Psi(t1,t2)> = |КS> ехр(-ES t1) |КL> ехр(-EL t2)-|КL> ехр(-EL t1)|КS>  ехр(-ES t2) (**)

Кхм... тут я сказал, что после рождения летящие вправо и влево каоны уже не взаимодействуют, так что перемножил законы эволюции, что таки правильно.

С практической точки зрения нейтральные частицы в вакууме наблюдают по их распадам. Пусть в левом плече был распад на систему частиц F1, a в правом плече на F2. Амплитуда такого процесса пишется из (**) в одно касание:

А(Psi(t1,t2)---> F1 F2) = A(KS --> F1)A(KL-->F2) ехр(-ES t1-EL t2) -  A(KL --> F1)A(KS-->F2) ехр(-EL t1-ES t2)  (***)

Можно долго играть с (***) подбирая разные каналы распада, нам интересна ситуация Эйнштейна-Подольского-Розена, когда и справа. и слева один и тот же канал распада: F1=F2=F. По разным причинам очень интересен распад на два пи-месона, но.... мамаша, не отвлекайтесь! Тогда, вынося общий множитель A(KS --> F)A(KL-->F),
и произведя тождественные математические преобразования, получаем из (***)

2 A(KS --> F)A(KL-->F) ехр[ -(ЕS+EL)(t1+t2)/2]  (****)

Общее затухание, и общая фаза волновой функции, сидящие в ехр[ -(ЕS+EL)(t1+t2)/2], совершенно неинтересны. Весь эффект ЭПР сидит в гиперболическом синусе sh[(ЕS-EL)(t1-t2)/2]. Он всегда обращается в ноль при t1=t2.

Т.е., пусть в правом плече сидит детектор с входной дыркой в виде портрета экспериментатора в профиль и считает все распады на два пиона в момент времени t2. И это время t2 хранится в секрете. A в левом плече огромный детектор как в БАК-е считает все распады подряд и второй экспериментатор смотрит на пространственно-временное распределение этих распадов. Если он с коллегой из правого плеча НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ (!!!!), то ничего интересного не увидит. А вот если он будет отбирать только и только те события, когда в детекторе у коллеги был распад на два пиона  --- он не может сказать сходу, что такой распад был, коллега со сверxсветовой скоростью не может ему подсказать! он отбор производит a posteriori !!!!! они оба на один и то же комп свою информацию могут записывать --- то заметит интересное явление: в пространственно-временном распределении событий, на расстояниях от вершины рождения пары отвечающих времени пролета t1=t2, и него будет область где никаких распадов на два пиона нет. И эта область будет иметь вид профиля коллеги. В этом смысле будет негатив: в том телесном угле, где у правого коллеги были распады, и левого коллеги пустота. А вот вне портрета коллеги все так, как будто этого коллеги отродясь на белом свете не было. Т.е., сказать сходу, что правый коллега сидел там на каком-то расстоянии невозможно, его анти-портрет левый коллега увидит только после подсказки, как надо отсортировать его события.

Если бы распадами можно было пренебречь, т.е.,  ГS
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.02 / 2
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +3.87
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Газовая диффузия
Дискуссия   466 10
Кто бы просветил в вопросах газовой диффузии. Задачка проста.

Имеем объем, разделенный полупроницаемой мембраной на два отсека. В отсеке А находится газ А, который НЕ может диффундировать через мембрану, а в отсеке Б находится газ Б, который может диффундировать через мембрану. Допустим, что мембрана абсолютно жесткая и объемы отсеков неизменны. Будет ли происходить диффузия газа Б в отсек А при изначально равных давлениях отсеках Ра = Рб? И при давлениях Ра > Рб?

В случае аналогии в виде осмоса все понятно, там при разности концентраций ионов солей, последние будут поглощать воду до построения эквивалентных по объему гидратных оболочек. Тут возможна работа против сил гравитации и "нарушение" принципа сообщающихся сосудов. И диффузия растворителя будет идти от меньшего гидростатического давления к большему.

Могут ли газы диффундировать против градиента давления (но по градиенту концентрации)? Если да, то почему? Откуда берется энергия?
Отредактировано: Радонеж - 13 авг 2021 00:09:20
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Радонеж от 13.08.2021 00:02:32Кто бы просветил в вопросах газовой диффузии. Задачка проста.

Имеем объем, разделенный полупроницаемой мембраной на два отсека. В отсеке А находится газ А, который НЕ может диффундировать через мембрану, а в отсеке Б находится газ Б, который может диффундировать через мембрану. Допустим, что мембрана абсолютно жесткая и объемы отсеков неизменны. Будет ли происходить диффузия газа Б в отсек А при изначально равных давлениях отсеках Ра = Рб? И при давлениях Ра > Рб?

В случае аналогии в виде осмоса все понятно, там при разности концентраций ионов солей, последние будут поглощать воду до построения эквивалентных по объему гидратных оболочек. Тут возможна работа против сил гравитации и "нарушение" принципа сообщающихся сосудов. И диффузия растворителя будет идти от меньшего гидростатического давления к большему.

Могут ли газы диффундировать против градиента давления (но по градиенту концентрации)? Если да, то почему? Откуда берется энергия?

Гуглите закон Дарси. Прохождение газов через пористую структуру определяется разностью парциальных давлений газов над ее поверхностью справа и слева, ну, и коэфф. проницаемости, конечно..
Здесь коротко нарисовано для одного компонента
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Радонеж от 13.08.2021 00:02:32Кто бы просветил в вопросах газовой диффузии. Задачка проста.

Имеем объем, разделенный полупроницаемой мембраной на два отсека. В отсеке А находится газ А, который НЕ может диффундировать через мембрану, а в отсеке Б находится газ Б, который может диффундировать через мембрану. Допустим, что мембрана абсолютно жесткая и объемы отсеков неизменны. Будет ли происходить диффузия газа Б в отсек А при изначально равных давлениях отсеках Ра = Рб? И при давлениях Ра > Рб?

Естественно будет, и в том и в другом случае... Аналогия с осмосом 100%... равновесные концентрации будут определять электрохимическим сродством мембраны к молекулам газ для которого мембрана полупрозрачна...для невзаиможействующего газа термодинамиское равновеие рано или поздно устеновится  и парциальные давления в обоих отсеках выравниются. и посему вообще сожно выкинуть из рассмторения (за исключением того факта, что диффузия этого газа через каналы мембраны будет сокращать диффузиб и возможно изменит электрохимическое сродство ко второму газу - если пассматривать модель адсорбции газов в канале на незаняых сайтаз адсорбции в каналах мембраны) 
ЦитатаВ случае аналогии в виде осмоса все понятно, там при разности концентраций ионов солей, последние будут поглощать воду до построения эквивалентных по объему гидратных оболочек. Тут возможна работа против сил гравитации и "нарушение" принципа сообщающихся сосудов. И диффузия растворителя будет идти от меньшего гидростатического давления к большему.

Могут ли газы диффундировать против градиента давления (но по градиенту концентрации)? Если да, то почему? Откуда берется энергия?

потому что броуновское движение никто не отменил... 
Отредактировано: GrinF - 13 авг 2021 11:06:25
  • +0.00 / 0
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +3.87
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 13.08.2021 10:54:44Естественно будет, и в том и в другом случае... Аналогия с осмосом 100%... равновесные концентрации будут определять электрохимическим сродством мембраны к молекулам газ для которого мембрана полупрозрачна...для невзаимодействующего газа термодинамиское равновеие рано или поздно устеновится  и парциальные давления в обоих отсеках выравняются. и посему вообще сожно выкинуть из рассмторения (за исключением того факта, что диффузия этого газа через каналы мембраны будет сокращать диффузиб и возможно изменит электрохимическое сродство ко второму газу - если рассматривать модель адсорбции газов в канале на незаняых сайтаз адсорбции в каналах мембраны)

Т.е.  по вашему в конечном итоге система придет к виду 3Ра/2 и Рб/2 в случае исходного равенства давлений? Любопытно...

Если поместить воздушный шарик, надутый, допустим, азотом, в водородную атмосферу, он раздуется и лопнет?

Так и есть


Прибор Рамзая для обнаружения парциального давления.

Во внутреннем сосуде Р из палладия находится смесь азота и водорода под общим давлением в 1 атм. Сосуд Р соединён с дифференциальным манометром и помещён в сосуд большего размера. При высоких температурах водород легко диффундирует через палладиевую оболочку, и стенки сосуда Р становятся полупроницаемыми — они проницаемы для водорода, но непроницаемы для азота. Пропуская нагретый водород с давлением в 1 атм через больший сосуд, исследователь обнаружит, что давление смеси газов в сосуде Р превысит 1 атм на величину парциального давления азота при данной температуре.
Отредактировано: Радонеж - 13 авг 2021 15:01:31
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Радонеж от 13.08.2021 14:15:56
Скрытый текст


Если поместить воздушный шарик, надутый, допустим, азотом, в водородную атмосферу, он раздуется и лопнет?


Скрытый текст

Раздуется или нет - зависит от того, какое соотношение давлений внутри и снаружи. При постоянной температуре для азота верно P*V=const. И именно под это давление растянута резина шарика изначально (исходный размер).
- Если давление водорода снаружи меньше Рвнутр, то шарик быстро раздуется и без просачивания водорода (может даже лопнет) - просто за счет выравнивания давлений.
- Если давление водорода снаружи больше Рвнутр, то шарик быстро сожмется.

Это тупо механика+газодинамика, а потом начнется медленный процесс диффузии. Т.е. низкое давление снаружи - это почти гарантированный разрыв, если не сразу, то в ходе выравнивания парциальных. А изначально высокое снаружи может привести лишь к возврату к прежнему размеру или небольшому раздуванию со временем.. хотя, конечно, может и порвать.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +3.87
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 13.08.2021 15:41:31Раздуется или нет - зависит от того, какое соотношение давлений внутри и снаружи. При постоянной температуре для азота верно P*V=const. И именно под это давление растянута резина шарика изначально (исходный размер).
- Если давление водорода снаружи меньше Рвнутр, то шарик быстро раздуется и без просачивания водорода (может даже лопнет) - просто за счет выравнивания давлений.
- Если давление водорода снаружи больше Рвнутр, то шарик быстро сожмется.

Это тупо механика+газодинамика, а потом начнется медленный процесс диффузии. Т.е. низкое давление снаружи - это почти гарантированный разрыв, если не сразу, то в ходе выравнивания парциальных. А изначально высокое снаружи может привести лишь к возврату к прежнему размеру или небольшому раздуванию со временем.. хотя, конечно, может и порвать.

Это понятно. Просто не очевидно с обывательской точки зрения раздувание шарика против градиента общего давления, но по градиенту парциального давления. Это все эхо одной интересной задумки, которую гробит газовая диффузия.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Радонеж от 13.08.2021 14:15:56Т.е.  по вашему в конечном итоге система придет к виду 3Ра/2 и Рб/2 в случае исходного равенства давлений? Любопытно...



Демона максвелла пока не изобрели   - никогда не изобретут, поэтому идеальных полунепроницаемых мембран не было и никогда не будет, посему давления в одной камерек будут помеьше вами указанног в другом побольше... да ижатьвам придется бесконечно долго этих предельных давлений
Цитата

Если поместить воздушный шарик, надутый, допустим, азотом, в водородную атмосферу, он раздуется и лопнет?

Так и есть\n\n Прибор Рамзая для обнаружения парциального давления.

Во внутреннем сосуде Р из палладия находится смесь азота и водорода под общим давлением в 1 атм. Сосуд Р соединён с дифференциальным манометром и помещён в сосуд большего размера. При высоких температурах водород легко диффундирует через палладиевую оболочку, и стенки сосуда Р становятся полупроницаемыми — они проницаемы для водорода, но непроницаемы для азота. Пропуская нагретый водород с давлением в 1 атм через больший сосуд, исследователь обнаружит, что давление смеси газов в сосуде Р превысит 1 атм на величину парциального давления азота при данной температуре.
  • +0.00 / 0
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +3.87
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 14.08.2021 21:42:43Демона максвелла пока не изобрели   - никогда не изобретут, поэтому идеальных полунепроницаемых мембран не было и никогда не будет, посему давления в одной камерек будут помеьше вами указанног в другом побольше... да ижатьвам придется бесконечно долго этих предельных давлений

Растворимость азота и водорода в палладии различается на многие порядки, так что все будет как описано.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Радонеж от 16.08.2021 19:37:30Растворимость азота и водорода в палладии различается на многие порядки, так что все будет как описано.

Растворимость здесь вообще не при чем - она определяет только насыщенность самой мембраны газом, а нас для определения асимптотических (термодинамически равновесных) концентраций интересует взаимодействие газов по обе стороны мембраны с самой мембраной - электрохимическое сродство процесса сорбции... И в любом случае  растворимость или электрохимическое сродство не имеют бесконечных значений ..посему демона Максвелла никакой палладиевой мембраной помещещенной в водород азотную семесь не создать...
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 17.08.2021 10:12:06Растворимость здесь вообще не при чем - она определяет только насыщенность самой мембраны газом, а нас для определения асимптотических (термодинамически равновесных) концентраций интересует взаимодействие газов по обе стороны мембраны с самой мембраной - электрохимическое сродство процесса сорбции... И в любом случае  растворимость или электрохимическое сродство не имеют бесконечных значений ..посему демона Максвелла никакой палладиевой мембраной помещещенной в водород азотную семесь не создать...

Демон не демон, но пару порядков разницы просочившихся объемов после относительно длительной экспозиции можно получить запросто. Нужно только одну вещь отметить для Радонежа - металлические мембраны обычно работают при высоких температурах. Палладий - где-то при 500С, если я уже не забыл все окончательно..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Цитата: Sergey_New от 29.08.2021 18:56:16Знатоки, подскажите, пожалуйста, почему пустая стеклянная тарелка нагревается в СВЧ-печи?

Атомы тарелки колеблются.) Но не шибко.)
  • +0.03 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Sergey_New от 29.08.2021 18:56:16Знатоки, подскажите, пожалуйста, почему пустая стеклянная тарелка нагревается в СВЧ-печи?

Потому что потреблённое электричество конечной остановкой имеет форму тепла. Даже если сама тарелка не захочет греться (а проводящее стекло существует), то нагреется что-то еще и уже от него - тарелка.
  • +0.03 / 1
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: Sergey_New от 30.08.2021 16:21:23Кроме тарелки в печке ничего нет. Сама тарелка обычная, прозрачная. Нагревается за пару минут так, что можно руку обжечь. Не должна она, кмк, быть электропроводной. Хотя другого объяснения я не нахожуГрустный

Микроволновку пустую, без объекта нагревания , включать нельзя, может выйти из строя.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.08 / 6
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5