Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. А как же оно тикает?

А как же оно тикает?

←Пред←1 4  5  7  8 699→След→
 
   
Мимохожий   Россия

Слушатель

Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,963
Читатели: 8
 
Все что тикает кем-то сделано. Такой вот отвлеченный вопрос: насколько державы Оси могли замедлить создание американской бомбы, если бы они восприпятствовали эмиграции физиков начиная с Эйнштейна (1933)?

Вообще-то тема пару лет назад на Росбалте обсуждалась... Подробно ещё раз обсуждать - IMHO не стоит, если оч охота - можно перенести этот кусок (а ещё лучше - там прочитать).
Коротко:
- в советском атомном проекте единственная более-менее известная "не-советская" личность - Ланге (центрифужник, к собсно бомбе отношение имевший постольку-поскольку, и работавший скорее на реакторы).
- В штатовском единственная известная "штатовская" личность - Гровс (но он мала-мала администратор).
То есть, практически весь научный персонал "манхэттенского проекта" - беглецы из Европы.
Об Эйнштейне говорить не стоит, ибо теоретик он галимый и непосредственно к разрабокам отношения не имел, но и Ферми, Бор, Сциллард, Улам, Теллер и прочая, прочая прочая (сильно менее известная) - родились и учились отнюдь не в Америке...

Так что если совсем кратко на Ваш вопрос отвечать, то получится калька с анекдота про японися из Накамиши, который в Зеленоград приехал, и которого ангстремовский народ в процессе неизбежной русской народной церемонии хм-м... любования солёным огурчиком вопросил: "а насколько мы от вас в электронике отстали?". Подумал мудрый японися и ответствовал: "Навсегда!" Коротко и ясно...
Отредактировано: Мимохожий - 13 сентября 2008 01:33:30
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года

Практикант

Карма: +536.03
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,231
Читатели: 72
 
Тред №51553
Дискуссия 106 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Пару слов о БАК вдогонку: чтобы протоны прошли первое кольцо --- ушло полтотра часа от 9.00 до 10.26 среднеевропейского. Это было 10 сентября. Летели-то протоны всегда со скоростью света, их просто в трубу вакуумную втыкало, пока очередной магнит не выстраивали на правильное поле. После этого успеха с 12 до 15 они провели протоны по второму кольцу. И к концу дня в одном кольце протоны жили до 300 оборотов, лучше чем хотелось (если поля в магнитах не строго одинаковы, то возникают резонансы ), но утром 11-го уже пучок жил 1 час. Так что первые столкновения двух пучков при энергии инжекции 450 + 450 попытаются получить уже на днях, раньше плана.

На энергию 7 ТэВ пока не могут пройти по одной нетривиальной причине: магниты сверхпроводящие делали немцы, англичане и итальянцы. Немцы были первыми, складириовать магниты было негде, и они под дождем и солнцем простояли пару лет и более. Так или иначе, сегодня поля, которое держат "немцы", хватает на энергию от 5 до 6 ТэВ. Корреляция со временем выдержки под солнцем и качеством магнитного четкая. Но никто не сомневается, что после т.н. тренировки "немцы" тоже нужное поле выдадут.

Так что сейчас на БАК идет рутинная работа... Так, на одной из секций чуть не каждый день отказывает криогеника --- кольцо охлаждается жидким гелием --- которую за час-полчаса приводят в чувство.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года

Практикант

Карма: +536.03
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,231
Читатели: 72
 
Когда мы, первокурсники, съехались на учебу, ошалевшие от новых впечатлений, нас собрали в Болшой физической аудитории на встречу с ... Бруно Понтекорво. Для меня это была совершенная фантастика! Как встреча с самим Высоцким, тогда уже покойным.
Вот о чем он рассказывал, не помню. Еще показалось, что он серьезно болен.

Последние годы жизни Бруно Максимовича Понтекорво действительно были омрачены болезнью Паркинсона --- это было заметно уже в конце 70-х.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Слушатель

Карма: +49.48
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,597
Читатели: 7

Модератор ветки
 
Первые ускорители элементарных частиц казались такой же дорогостоящей блажью ученых, но из них выросла вся современная атомная индустрия

Ну прям...
Немцы в 45 году пытались запустить ядерный реактор в альпийской пещере. Безо всяких ускорителей.
И запустили бы. Не хватило расходников.

"Ну прям..." (с)
Если б не было экспериментальных результатов полученных на "линейках" и циклотронах в начале века, то, ИМХО, никто и не пытался бы строить реактор. Ибо денежные мешки сильно не верили в то время во все эти ядерные штучки, и, соответственно, деняшков не давали
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.00 / 0
   
Опаньки !!!   51 год

Слушатель

Карма: +0.38
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
 
А потом появились АТ и ХТ и Клайв Синклер со своим шедевром Z-80.

Z80 - шедевр, только вовсе не сэра Клайва Синклера, а микропроцессор фирмы Зайлог. :'(

http://compmuseum.narod.ru/zx/zxhist.html
Отредактировано: Опаньки !!! - 13 сентября 2008 20:29:35
+ 0.00 / 0
  mid
   
   
mid   58 лет

Слушатель

Карма: +1.38
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,109
Читатели: 0
 
Цитата: Опаньки !!! link=topic/168/message/97255#msg97255 date=1221322940
Z80 - шедевр, только вовсе не сэра Клайва Синклера, а микропроцессор фирмы Зайлог. :'(
http://compmuseum.narod.ru/zx/zxhist.html

Поправлюсь, у Синклера был "Спектрум". Ну а "Спектрум" на Z-80, а не на камнях "Интела" строился.
Отредактировано: mid - 13 сентября 2008 20:51:45
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
+ 0.00 / 0
  VaSъa
   
   
VaSъa  

Слушатель

Карма: +0.24
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
 
Тред №51674
Дискуссия 118 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Тут вот сообщают, что у пендосов на CVN-78 планируется электромагнитная катапульта вместо паровой.
Вопрос знающим людям - а смысл?
Может, это позволит запускать аэродинамически неустойчивые самолёты типа наших су-33 ?
+ 0.00 / 0
  аспид
   
   
аспид   Россия

Слушатель

Карма: +0.02
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
 
Тут вот сообщают, что у пендосов на CVN-78 планируется электромагнитная катапульта вместо паровой.
Вопрос знающим людям - а смысл?
Может, это позволит запускать аэродинамически неустойчивые самолёты типа наших су-33 ?

1)Это было бы просто прекрасно для нас,как для "главного заклятого друга",ибо ЭМкатапульта требует огромного количества энергии,(которой на бОЛЬШОМ корабле всегда не хватает),значит будет больше реакторов/или новые реакторы-больше вероятность аварий,к тому же авианосцам с ЯЭУ нельзя базироваться в Японии и большинстве портов НАТО,даже в терр.воды некоторых государств "входить с осторожностью"-т/е перспектиный АВ будет болтаться в открытом океане на "хорошем расстоянии от наших берегов
2)"при условии неистребимости журноламеризма":а вот как дополнение к паровой это уже серьезнее и интереснее...
Недостаток колесных взлетно-посадочных устройств(ВПУ) современных ЛА заключается в имеющих место ударных нагрузках на ЛА(посадочная скорость-230-320км/ч,быстрый износ пневматики,тормозов,нагрузки на летчиков,в частности отслойка сетчатки(точнее сказать отрыв ).Перспективным направлением является переход к бесконтактным способам и средствам взлета и посадки,основаным на использовании управляемого ЭМ поля.Сегодня возможна реализация для беспилотников электромагнитной системы взлета-посадки(ЭСВП),благодаря использованию решаются следующие задачи:
*гашение энергии вертикального движения БЛА,в процессе которого он снижается до минимально допустимой,по кнструктивным соображениям,высоты над палубой,а его вертикальная скорость уменьшается до 0
*торможение БЛА на пробеге до полной остановки и швартовки
*разгон бЛА на взлете из состояния покоя до скорости устойчивого полета.
Основная идея состоит в том,чтопри движении проводящего твердого тела в постоянном неоднородном магнитном поле в теле индуцируются вихревые токи,на которые со стороны магнитного поля действует сила.Таким образом при надлежащей конфигурации магнитного поля и достаточной величине магнитной индукции на движущееся тело действуют подьемная сила и сила сопротивления,которые аналогичны соответствующим силам ВПУ.
**********************
что же по катапультам вообще,то паровые имеют ряд недостатков/особенностей:
-использование пара;
-большая масса установки при высоком расположении центра тяжести;
-большая потребность в пресной воде,что особенно обременительно на кораблях с обычной ЭУ;
-трудности монтажа и технического обслуживания,связанные снеобходимостью постоянного обеспечения центровки линии цилиндров;
-повышенная восприимчивость к коррозии;
-наличие поверхностей,подверженных действию высоких температур-опасность пожара.
Наличие этих недостатков привело к разработке SERD(Stored Energy Rotary Drive)-роторный привод с аккумулированием энергии.Кинетическая энергия накапливается маховиком и передается через редуктор,фрикционную муфту и барабан как тягловое усилие на буксирную ленту,соединенную с челноком(на кот-м установлен ЛА),который перемещается по направляющим.Силовая установка состоит из газовой турбины,соединенной с маховиком(ротором катапульты) и двухступенчатым редуктором,находящимися в едином кожухе.Выходной вал редуктора соединяется с входом фрикционной муфты.Вращаясь с заданной начальной скоростью,которая затем снижается на 20%,вал газовой турбины передает пусковому устройству кинетическую энергию,из которой 60% расходуется на разгон самолета до взлетнойскорости.Кроме того,в целях сохранения накопленной энергии для компенсации потерь от воздушного сопротивления при вращении маховика и трения в подшипниках турбина должна развивать дополнительную энергию.Максимальный темп катапультирования-45с.
достоинства:
-устранение воздействия пара на самолет;
-устранение пара на полетной палубе;
-устранение поддержания постоянной температуры;
-устранение опасности воспламенения в желобе авиационного топлива;
-уменьшение коррозии,связанной с истечением пара;
-меньшая масса и большая ударостойкость по сравнению с паровой;
Но есть и недостатки,главным образом связанные с использованием газовой турбины,выбранной в качестве главного двигателя катапульты.Они заключаются в обспечении подачи больших масс воздуха через воздухозаборники и опасности заливания,связаннрй относительно большой площадью сечения(от 2,8 до 4,6 кв.м в зависимости от данных установки) в наружной обшивке корпуса корабля между второй и тертьей промежуточными палубами.Подобная проблема возникает и для выхлопа отработавших газов каждй турбины,который должен иметь охлаждение для снижения температуры газов на выходе до безопасного уровня;+ меры по снижению шума в машинном отделении катапульты и вокруг турбины.Шум авиационных двигателей может превышать болевой порог на 20-30 дБ.А на воор АВ её не приняли из-за недостаточной изученности последствий и условий её эксплуатации( ???)
*****
З.Ы. ногами прошу бить не сильно,исправлюсь.
+ 0.00 / 0
  ursus
   
   
ursus   57 лет

Слушатель

Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №51693
Дискуссия 165 4 +0.00 / 0 +0.00 / 0

А что мешает использовать пороховые ускорители?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.00 / 0
  VaSъa
   
   
VaSъa  

Слушатель

Карма: +0.24
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
 
Тред №51696
Дискуссия 104 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Ага, то есть электромагнитную делают, чтобы от опреснителей-дистиляторов и коррозии избавиться.
Кстати, говорят, паровые катапульты нельзя использовать в высоких широтах.
Следующий шаг,должно быть, присвоение cvn78 ледового класса.
+ 0.00 / 0
  аспид
   
   
аспид   Россия

Слушатель

Карма: +0.02
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
 
А что мешает использовать пороховые ускорители?

высокий процент аварий,ненадежность порохов при хранении и использовании в различных условиях по влажности и температуре,одноразовость использования и проч.
а взлета с палубы существует всего 3:
-катапульта
-трамплин
-вертикальный взлет
+ 0.00 / 0
  ursus
   
   
ursus   57 лет

Слушатель

Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
высокий процент аварий,ненадежность порохов при хранении и использовании в различных условиях по влажности и температуре,одноразовость использования и проч.

Этак и из пушки н постреляешь. Чего-то в Вашей аргументовке не то...
Невозможность отыграть назад "ключ на старт" - верю, проблема. А прочее - малоубедительно.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.00 / 0
  аспид
   
   
аспид   Россия

Слушатель

Карма: +0.02
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
 
Этак и из пушки н постреляешь. Чего-то в Вашей аргументовке не то...
Невозможность отыграть назад "ключ на старт" - верю, проблема. А прочее - малоубедительно.

Ну не знаю,современные морские артиллерийские комплексы полностью автоматизированы,да и снаряды одного калибра и расположены в изолированных погребах...а что касается ускорителей,то надо еще и место хранения под них выделить(не забыв о боекомплекте для ЛА и топливе),причем разных типов,разгоняя то "Си харриер"FRS.Mk2, то ЕА-6В"Проулер", то самолет-заправщик КА-6D, то F/A-18,то противолодочный S-3B"Викинг",то радиолокационныйE-2C"Хоукай"....и каждый раз считать вылеты и возвращаться в базу пополнять запасы этих самых ускорителей...Опять же,кто их подвешивать будет..
****************
К тому же в конструкции самолетов палубной авиации особое внимание уделяется снижению взлетно-посадочных скоростей,основные приемы это:
-закрылки и предкрылки различного типа;
-система управления пограничным слоем-искуственное сдувание(или отсасывание) пограничного слоя при больших углах атаки(чаще при взлете и посадке)сжатым воздухом от компрессора турбореактивного двигателя самолета,приводящее к увеличению разряжения над крылом и росту его подьемной силы;
-изменяемая стреловидность крыла(например на F-14 "Томкэт")
а если еще и трамплин рассматривать,то как раз благодаря криволинейной траектории получается укорочение длины пробега и снижение скорости отрыва...
Отредактировано: аспид - 14 сентября 2008 21:52:09
+ 0.00 / 0
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Слушатель

Карма: +49.48
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,597
Читатели: 7

Модератор ветки
 
Этак и из пушки н постреляешь. Чего-то в Вашей аргументовке не то...
Невозможность отыграть назад "ключ на старт" - верю, проблема. А прочее - малоубедительно.

Катапульта - не пушка, самолет - не снаряд. Ускорения при старте самолета любым способом не должны превышать определенный предел, превращающий экипаж в мясо. Потому ускоритель - это ракета, которая наращивает тягу постепенно, ну и конструктивно не сравним со снарядом. Если делать их одноразовыми, то каждый взлет будет буквально на вес золота, если делать многоразовыми, то много возни с подбором.
Самолеты взлетают с разной загрузкой, соответственно, придется делать многорежимные ускорители, или номенклатуру бустеров с разной мощностью... короче, геморрой. Даже на суше идею ускорителей в массах похерили еще в 60-х.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года

Практикант

Карма: +536.03
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,231
Читатели: 72
 
Тред №51834
Дискуссия 200 1 +0.24 / 3 +0.24 / 3

Мировая история ядерных центрифуг и место Советского Союза в ней достойны пары страниц на "И как же оно тикает?".

Я предлагаю здесь сухую выжимку из дискуссии, имевшей место быть на Росбалте,

http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=467521&hl=%D1%C8%CD%B8%C2&st=300

с участием Зоила, естественно Мимохожего, ну и я в числе прочих отметился. Там много чего перемешано, и я постарался вычленить интересную часть, опуская для связности  кто чего сказал, кому важны детали, см. ссылку наверху.

В ней нет никаких Клаусов Фуксов и семейств Розенбергов, что пудами воровали для нас документацию. Все наоборот: как мы опередили остальной мир на ...дцать лет? Почему амеры так отстали? И почему у нас обогащение эдак втрое дешевле, чем у амеров с их газовой диффузией?

Для начала: уже в конце 19-го века на любой приличной молочной ферме мира бойко крутились молочные сепараторы-центрифуги. Физика их тривиальна. Дьявол кроется в деталях, и укротили дьявола именно в СССР.

Сколько лет гончарному кругу столько центробежные силы известны человечеству. Но первый труд Ce vi Centrifuga был написан Гюйгенсом только в 1659-м, и опубликован посмертно в 1703-м. Именно он связал с центробежными силами потенциал подобный гравитационному: тяжелые газы ближе к Земле (стенка ротора), а легкие газы повыше (ось ротора): пишется барометрическая формула, но вместо линейного гравиатационного потенциала входит квадратичный центробежный. А первым экспериментально разделил смесь ГАЗОВ -- водорода и азота -- Бредиг в 1895-м, крутивший стекляную ампулу со скоростью 55 м/сек на концах. А свою центрифугу он взял взаймы в гигиенической лаборатории Амстердамского университета, так что центрифуги (для разделения взвесей, не газов) были тогда уже в полном ходу. Кстати, уже при тех скоростях вращения центростремительные силы в полторы тыщи раз превышали силу тяжести.

Задолго до урановой эпопеи, в 1936-м, группа Бимс-а в Виргинском университете разделила (обогатила) изотопы хлора. И они же осознали, что чахлое обогащение сводится на нет перемешиванием из-за конвекции в газе. Утверждается, что эта же группа в 1939 сделала работающую центрифугу современной геометрии с вертикальным цилиндрическим ротором. С началом Манхэттенского проекта в США центрифугой занялись очень и очень всерьез, не кто иной как нобелевский лауреат Поль Дирак внес большой вклад в теорию, в частности, закон, что обогащение идет как 4-ая степень линейной скорости ротора.

В СССР тоже не спали.  Харитон на Харьковской сессии АН СССР по атомному ядру (ноябрь 1939) высказал идею, а  Ф.Ланге, В.А. Маслов и  В.С. Шпинель из Харьковского Физтеха (УФТИ)  на заявку  "Способ приготовления урановой смеси, обогащенной ураном с массовым числом 235. Многокамерная центрифуга" от 17.10.1940 г. получили  авторское свидетельство # 6359с. Чуть позже Ланге и Маслов подают еще одну заявку на изобретение - "Термоциркуляционная центрифуга" (1 января 1941 г.).

В сентябре 1941 г. УФТИ эвакуировали в Уфу, и Распоряжение Государственного комитета обороны # 2352 сс от 28 сентября 1942 г. "Об организации работ по урану" дало конкретное поручение Ланге: ". Академии наук УССР (академик Богомолец) организовать под руководством профессора Ланге разработку проекта лабораторной установки для выделения урана-235 методом центрифугирования и к 20 октября 1942 года сдать технический проект казанскому заводу "Серп и молот" Наркомата тяжелого машиностроения. Народному комиссариату тяжелого машиностроения (т. Казаков) изготовить на казанском заводе подъемно-транспортного машиностроения "Серп и молот" для Академии наук СССР к 1 января 1943 года лабораторную установку центрифуги по проекту проф. Ланге, разрабатываемому в Академии наук УССР".

В лаборатории электрических явлений Уральского физико-технического института в 1943 г. начались эксперименты с ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ  центрифугой Фрица Ланге. В своих воспоминаниях Д.Симоненко, работавший вместе с Ланге, пишет: "Центрифуга в сборе представляла собой довольно громоздкое сооружение, общий вес деталей которого составлял немногим меньше тонны". В результате проведенных экспериментов была разработана оригинальная установка - самокаскадирующаяся противоточная колонка для разделения газовых смесей и изотопов. Конструктивное решение колонки было предложено Ланге и Симоненко. В записке Курчатова заместителю Председателя СНК СССР М.Г. Первухину "О задержках в изготовлении центрифуги и в обеспечении Лаборатории # 2 от 13 апреля 1943 г." отмечается: "Одним из наиболее важных этапов работы Лаборатории # 2 является испытание центрифуги, изготовляемой по проекту проф. Ланге на моторном заводе # 26 в г. Уфе… Выполнение центрифуги на моторном заводе # 26, однако, недопустимо задержалось… Для того, чтобы избежать дальнейших задержек, прошу Вашего распоряжения об ускорении изготовления центрифуги на заводе # 26". С 26 по 29 апреля было произведено 4 испытания аппарата на числе оборотов 12 000 в минуту. Испытания показали неудовлетворительную работу ШАРИКОВЫХ подшипников, сейчас производятся некоторые изменения в этой части прибора, и 3 мая с.г. намечено в 5-й раз произвести испытания".

Горизонтальный ротор и шариковые подшипники были тупиком. Но найти тупик не менее важно, чем проторить правильную тропку. Американцы в Манхэттенском проекте  сделали вертикальный ротор. Но от шарикоподшипника не ушли. И положили на центрифугу то-о-о-о-о-олстый болт.

В связи с законом 4-й степени скорости надо вспомнить Де Лаваля, имя которого известно всем теплотехникам. Доведенный до отчаяния частым разрушением газовых турбин, в 1889 (!) году он изобрел самобалансировкy или самоцентровку, с которой хорошо знаком каждый владелец стиральной машины. Без этого никакая чистота механической обработки ротора не помогла бы. Расхожая байка гласит, что если по ротору ядерной центрифуги мазнуть пальцем, то после разгона возникший разбаланс её разорвет.

Одна из глубоких причин: никто в Манхеттенском проекте, равно как и в фашистской Германии, не вспомнил (!!!) о магнитных подшипниках, которые были реализованы Эвершедом ещё в 1900-м. А в Советcком Союзе вспомнили, и Мимохожий в этой связи поминал Капицу. Пустячок: на вращение одного советского ротора потребна мощность мотoров в НЕСКОЛЬКО ВАТТ (!!!), всего лишь в ТЫЩУ раз меньше, чем в Манхэттенском проекте. Ротор --- стакан ---, стоит на игле, нагрузка на которую вдобавок магнитной подвеской сильно снимается. Никаких ремней: стакан есть ротор электромотора и висит над плоским статором --- фактически это линейный электромотор. Грубо говоря, ротор ничего механически не касается, кроме как слегка стоит на игле. И крутится спокойно со скоростью поверхности в ДВА Маха и выше.А у Ланге он лежал своим весом на подшипниках... Далее, можно заставить с пользой поработать и конвекцию, чтобы она выносила наверх более легкий уран-235. Десятки на улице не валяются, не говоря о сотнях, а тут выигрыш в потребляемой мощности в тыщу раз! Прочие разные хитрости включают борьбу с резонансами в стакане: загуди он -- разнесет! И материал, и сильфоны и много чего. Все учившие сопромуть и физику оболочек знают, что собственные частоты стакана должны быть сильно выше частоты вращения. Материаловедение ротора центрифуги --- отдельная песня.

Для читателей с техническим образованием очень хорош обзор физики центрифуг, с очень частичным описанием советского прорыва ---- ДЫК МЫ НИЧЕГО И НЕ ПУБЛИКОВАЛИ! --- , принципа самоблансировки Де Лаваля и отличия между подкритическими и сверхкритическими центрифугами в общедоступном журнале Rev. Mod. Phys. 56, 67 - 97 (1984), автор Stanley Whitley. В обзоре обсуждены все достижения науки к 1962 году. После этого ВСЕ по ядерным центрифугам было засекречено.

Ключевая дата 1962 не случайна. На Западе героем центрифуг считается австрияк Гернот Циппе. Как один из трофейных инженеров, он работал механиком в группе Макса Штеенбека в Сухумском Физтехе (НИИ-5).  Они там тоже сварганили каракатицу, которая крутилась, но ничего не разделяла. Циркуляцию газа в роторе и переход из одной центрифуги в другую пытались осуществить через конденсацию (нагрев-охлаждение). Очередной тупик. В 51 году эту группу "прикрыли", а троих  немцев перевели в КБ к Синёву --- это имя еще появится. Там Циппе и подглядел кое что. Когда после 1956-го их отпустили взад, Циппе попал на конференцию по обогащению урана в Германии. И поразился, что о центрифугах все молчат. Он заговорил о советском успехе, и все грамотеи, знавшие, что амеры тему закрыли как бесперспективную, подняли его на смех. Циппе не будь дурак запатентовал спешно советскую центрифугу. Наши об этом воровстве знали, но молчали чтобы не раскрываться и не спугнуть амеров раньше времени. Он стучался еще несколько лет, но его посылали на@. Тогда он поехал в США и сумел получить грант на работу над прототипом. В второсортном Виргинском университете --- в места получше его не пустили. И когда в 61-м прототип заработал, амеры схватились за голову. А Циппе начал выдавать себя за автора советской центрифуги.  По возвращению в Европу именно благодаря  Циппе раскрутились работы по евроцентрифуге --- ноне это известная компания URENCO. К середине 60-х американцы настолько погрязли в диффузионном разделении изотопов, что на центрифугу переходить не стали. У нас сегодня в ходу центрифуги до 8-го поколения и на подходе 9-е поколение. Каждое следующее поколение наших центрифуг на 30-50 % эффективнее предыдущего.

Что касается советских работ, то лучше почитать  самому очень интересную историю

http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0012(03_07-1999)&xsln=showArticle.xslt&id=a19&doc=../content.jsp

Дополнение от 2015: Вдогонку:  нашлась действующая ссылка на воспоминания Паригория Евстафьевича Суетина

http://elar.urfu.ru/handle/10995/24320

Достойнейшее чтение!

Пресловутый Циппе здесь помножен строго  на ноль.

Интересная сводка событий в

http://209.85.135.104/search?q=cache:4P9CW...lnk&cd=12&gl=de

Выдержки из "Хронология основных событий истории атомной отрасли СССР и России"

http://npc.sarov.ru/issues/coretaming/chronology1.html

Как меняется важность задач со временем: центрифуги в центре внимания, не первом плане именно Ф.Ланге, потом это на заднем плане, а сегодня все стоит на этой технологи... Итак, выдержки:

конец 1938 года - Формулировка директором Физического института С.И. Вавиловым предложений по организации работ в институтах АН СССР по исследованию атомного ядра.

25 ноября 1938 года - Постановление Президиума АН СССР по организации работ в АН СССР по исследованию атомного ядра и созданию постоянной Комиссии по атомному ядру при Физико-математическом отделении АН СССР. В состав комиссии вошли С.И. Вавилов (председатель), А.Ф. Иоффе, И.М. Франк, А.И. Алиханов, И.В. Курчатов и В.И. Векслер. В июне 1940 года в состав Комиссии были введены В.Г. Хлопин и И.И. Гуревич.

7 марта 1939 года - Предложение М.Г. Первухина о концентрации исследовательских работ по атомному ядру в Физико-техническом институте в г. Харькове.

15-20 ноября 1939 года - Четвертая Всесоюзная конференция по ядерной физике в г. Харькове.

16-17 апреля 1940 года - Первое Всесоюзное совещание по химии изотопов. На конференции обсуждались планы производства тяжелой воды на Чирчикском электролизном заводе.

июль 1940 года - Предложение А.П. Виноградова об использовании гексафторида урана для разделения изотопов урана.

23 августа 1940 года - Предложение А.П. Виноградова о необходимости поисков новых летучих соединений урана (кроме гексафторида UF6), необходимых для решения проблемы изотопного разделения урана.

29 августа 1940 года - Предложения И.В. Курчатова, Ю.Б. Харитона, Л.И. Русинова и Г.Н. Флерова об использовании энергии деления урана в цепной реакции.

конец 1940 года - Предложение Ф.Ф. Ланге, В.А. Маслова и В.С. Шпинеля по центрифужному способу разделения изотопов урана.

начало 1941 года - Предложение Ф.Ф. Ланге и В.А. Маслова по развитию центрифужного способа разделения изотопов урана.

10 декабря 1945 года - Постановление СНК СССР об организации Инженерно-технического совета при Специальном Комитете во главе с М.Г. Первухиным. В составе совета действовало шесть секций:

* первая секция по проектированию и сооружению заводов плутониевого комбината No. 817 (М.Г. Первухин, И.В. Курчатов);
* вторая секция по проектированию и сооружению заводов комбината No. 813 по газодиффузионному разделению изотопов урана (В.А. Малышев, И.К. Кикоин);
* третья секция по проектированию и сооружению установок завода No. 814 по разделению изотопов урана электромагнитным методом (Г.В. Алексенко, Л.А. Арцимович);
* четвертая секция по проектированию установок по выделению изотопов (А.В. Касаткин, М.О. Корнфельд);
* пятая секция по проектированию и сооружению горнометаллургических предприятий (А.П. Завенягин, Н.Ф. Правдюк);
* шестая секция приборостроения (Н.А. Борисов).

17 декабря 1945 года - Постановление СНК СССР о создании Лаборатории No. 4 ПГУ по разработке технологии разделения изотопов урана центрифужным методом (начальник - Ф.Ф. Ланге).
---------------------------------------------------------------------

И, может тогда это было за пределами даже научной фантастики, но о пучковом оружии думали:

15 августа 1948 года - Постановление СМ СССР о разработке вопросов по возможностям создания средств противодействия ядерному оружию на основе использования потоков нейтральных и заряженных частиц высоких энергий (Институт химической физики, Физический институт, Лаборатория No. 2).

----------------------------------------
Так или иначе,  продолжать работы над центрифугой, когда разведка доносила, что американцы пошли по пути диффузии и электромагнитного разделения, было очень и очень непросто. Тот же Кикоин относился к центрифугам с ... кхм-м-м ... скепсисом. И на этом этапе работа уже не теоретиков, а инженеров и конструкторов была важнейшей.  И одним из многих героев был   гл.конструктор ОКБ ЛКЗ (Кировский завод) Н.М.Синёв. А управлял "процессом" - начальник 4 НТУ МСМ умный генерал А.Д.Зверев. Тендер "выиграло" ОКБ ЛКЗ - гл конструктор Н.М. Синёв. Между прочим, Кикоин в начале был если не против, то очень скептически относился к идее. И первым научным руководителем проекта номинально был академик Константинов.

А хронология выглядит так: 1956 г.-установочная партия (изделие 118) для опытного завода ГТ-1, решение о строительстве которого было принято в 55 г. -2626 центрифуг. До этого -единичные опытные образцы. Завод был пущен в 57 г. В 58 г Синёвым была разработана центрифуга ВТ-3ф -первая промышленная модификация (которая была запущена в серию в 60 году) -прародитель всех последующих поколений. Успех полный, так что в 60-м решено попросту перейти на центрифуги, и с 62-го по 64-й залы бывших диффузионных заводов были заполнены центрифугами в основном третьего поколения. 

А Николай Михайлович  Синёв - доктор наук, профессор, лауреат Ленинской премии  и 4-х госпремий , вдобавок еще и автор канонического учебника "Экономика ядерной энергетики.  Основы технологии и экономики производства ядерного топлива". Это здоровый талмуд, выдержал много изданий, и замечателен он тем, что нет в нем  ни одной цифры, к примеру, о советских тогда запасах урана, или его переработке в СССР (я об изданиях 80-х), или о конструкции собственно советских реакторов. Таковы были законы жанра.... даже в 80-е гг.

Получилось длинно, но бесконечно много пришлось опустить....
Отредактировано: Dobryаk - 12 мая 2015 10:14:41
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.24 / 3
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Слушатель

Карма: +49.48
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,597
Читатели: 7

Модератор ветки
 
Тред №51919
Дискуссия 123 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

В продолжение ядерной темы:
Ученые Японии смогли сделать плутоний непригодным для оружия: http://www.rian.ru/science/20080916/151299171.html

Цитата:
Группа ученых Технологического университета Токио впервые в мире добилась успеха в превращении плутония, выделяемого из отходов атомных электростанций, в вещество, использование которого для создания ядерного оружия становится практически невозможным, сообщил во вторник в Токио представитель научного учреждения.

Ну вот, одни бьются за чистоту плутония от высокоактивных изотопов, другие его наоборот засирают ими же
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года

Практикант

Карма: +536.03
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,231
Читатели: 72
 
В продолжение ядерной темы:
Ученые Японии смогли сделать плутоний непригодным для оружия: http://www.rian.ru/science/20080916/151299171.htmlНу вот, одни бьются за чистоту плутония от высокоактивных изотопов, другие его наоборот засирают ими же

Прямо на нашей ветке Мимохожий выдал отличную лекцию о требованиях к чистоте оружейного плутония. Требования достаточно строгие, осталось придумать, как их нарушить. Само ядро плутония ничем испортить нельзя. Вопрос о том, как теми же актинидами --- особое внимание к нептунию --- отравить плутониевую чушку так, чтобы его было бы очень трудно взад очистить до оружейной чистоты, обсужадется давно. Как учил кузнец Степан из "Формулы любви", ежели один человек чего сделал, то другой всегда разломать может, так что речь о том, чтобы процесс очищения сделать безумно сложным. Малая примесь какашек оставит плутоний вполне пригодным для выжигания в реакторах как компоненту того же МОХ топлива. МАГАТЭ затеяло и давно финансирует целую программу Protected Plutonium Production (здесь хорошая игра слов: Protected в переводе на простонародный означает ОТРАВЛЕННЫЙ, ИСПОРЧЕННЫЙ). Стандартное сокращение: программа РРР или Р**3. Профессор Масаки САЙТО из Лаборатории Ядерной Физики Токийского технологического Института подсуетился и стал лидером этого проекта и распила денег МАГАТЭ. Активность в этой области совсем невысокая, никто никаких откровений не ждет, но на газетчиков работать они научились. Буквально на днях, 16-18 сентября, был The 2nd International Science and Technology Forum on Protected Plutonium Utilization for Peace and Sustainable Prosperity, куда журналистов сумели пригласить. РИАН сумело это распространить на уровне сенсации --- мои тапочки рыдают.

Я понимаю, что читать это никто не будет, но как показатель научной активности список публикаций по теме:

1M. Saito, et al., “Multi-Component Self-Consistent Nuclear Energy System for Sustainable Growth,” Progress in Nucl Energy, 40[3-4], p365-374 (2002).

2 M. Saito, et al., “Advanced Nuclear Energy Systems for Inherent Protected Plutonium Production,” Int. Conf Innovative Technol for Nucl Fuel Cycles and Nucl Power, Vienna, June 23-25, (2003).

3 M. Saito, “Multi-Component Self-Consistent Nuclear Energy System (MC-SCNES)- Protected Plutonium Production (P3)-,” Int J Nucl Energy Sci and Technol, 1[ 2&3] (2005).

4 Y. Peryoga, et al., “Inherent Protection of Plutonium by Doping minor Actinide in Thermal Neutron Spectra,” J Nucl Sci Technol, 42[5], p442-450, (2005).

5 M. Saito, “Protected Plutonium Production (P3) by Transmutation of Minor Actinides,” ICAPP5, Korea, (2005).

6 Benedict, et al., “Nuclear Chemical Engineering Second Edition,” MacGraw-Hill Series in Nucl Eng, p 693-701(1981).

7 G. Kessler, “Plutonium Denaturing by 238Pu,” Nucl Sci Eng, 155, p53-73 (2007).
Отредактировано: Dobryak - 16 сентября 2008 12:51:10
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года

Практикант

Карма: +536.03
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,231
Читатели: 72
 
Тред №51978
Дискуссия 134 2 +0.16 / 2 +0.16 / 2

Парниковый эффект --- тема неисчерпаемая. Невероятно политизированная, где ученые любят поддакивать политикам и промышленникам. Я хочу поделиться идеями В.Г.Горшкова из Петербургского института ядерной физики. Он был теоретиком мирового супер-класса по физике высоких энергий, после докторской вскоре увлекся экологией и занимается ей уже лет 30. За ним книги "Физические и биологические основы устойчивости жизни", Москва, ВИНИТИ, 470 стр. (1995) и "Biotic regulation of the Environment: Key Issues of Global Chаnge", Springer-Verlag, London, 367 p. (2000). От разговоров с ним в Гатчине в конце июня осталось главное: он утверждает, что роль кругооборота в атмосфере водяного пара, ГЛАВНОГО парникового газа, плохо изучена и кошмарным образом недооценивается.

Тут нужно понимать баланс энергии. Солнце посылает на Землю мощность в 170 000 Тэраватт (ТВТ = 10**12 Вт). Земля не черное тело, и 30 процентов отражается в космос, преимущественно облаками. На собственно Землю падает 120 000 ТВТ. Еще около 30 процентов поглощается в атмосфере, так что на собственно почву и мировой океан падает 80 000 ТвТ. То, что Земля как целое излучает в космос, отвечает телу с температурой -18 С (Цельсия). Средняя температура поверхности Земли, однако, около + 15 С. И поверхность Земли излучает на этой температуре 200 000 ТвТ. Батенька, дык нельзя же излучать больше, чем нам Солнышко дало? Низзя, но можно: из этих 200 000 ТВт 40 (!) процентиков отражается обратно на поверхнoсть Земли ее облачным покровом и пресловутыми парниковыми газами. И как в притче о лягушке, проглоченной цаплей, эти 80 000 ТВт так и циркулируют, создавая нам, любимым, комфортную для жизни и сельского хозяйства температуру: те самые +15 С. Во всей этой истории очень важен спектральный состав излучения: он разный для горячего, 6 500 К , Солнца, и холодной, 288 К, Земли.

К черту эти подробности, кроме одной: спектр поглощения водяного пара и облачности перекрывает почти полностью весь тепловой спектр. И именно на нем сидит парниковый эффект. А на долю пресловутого СО2 приходится всего-то 19 процентов. По этой причине увеличение концентрации CО2 в атмосфере лишь незначительно влияет на температуру земной поверхности, но охлаждает верхние слои атмосферы. А вот 33 градуса разницы между некомфортными -18 С и комфортными +15 С сидят таки на водяном паре.

Горшков учит, что это было полностью осознано очень узким кругом ученых только в 2004-м, и понимание этого до средств массовой информации и политиков не дошло. И что надо заниматься в первую очередь именно атмосферной циркуляцией водяного пара. И что леса выступают в роли главных насосов в этой циркуляции. И тyт у него вылезает один важный параметр, который можно грубо назвать радиусом действия этого насоса: он получается около 1000 км, т.е., заметно больше размеров нормальной европейской страны. И это одна из причин, почему работа этого насоса, и вообще атмосферная циркуляция влажности изучены таки плохо. И вину на систематический рост средней температуры на поверхности Земли Горшков сотоварищи возлагают не столько на механический рост выбросов СО2, а сколько на изменение циркуляции водяного пара за счет уничтожения биоты, которoe на собственно суше достиглo 60 процентов.

В этом месте у Горшкова ещё одно наблюдение: если обуздать силу ветра натыканными где ни попадя ветряками, то можно испортить циркуляцию водяного пара так, что все опасения о выбросах СО2 покажутся детскими сказками. Его мораль: надо обсуждения парникового эффекта освбодить от политической шелухи и начать искать под правильным фонарем.
Отредактировано: Dobryak - 16 сентября 2008 18:48:45
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.16 / 2
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года

Практикант

Карма: +536.03
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,231
Читатели: 72
 
Тред №52010
Дискуссия 139 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: ursus
Да, кстати, хочу просветить уважаемого Добряка в вопросах ядерной физики.

Платиновые ситечка спёрла Гебня, естественно.

Красивая история, Ursus! Хотя и полное дерьмо вонючее.

Неужто такое кино было и его покaзали по зомбоящику? Вот если бы об этом рассказывала Новодворская, то я поверил бы.

Если всерьёз, то в первом промышленном реакторе (завод № 817 ), где нарабатывали плутоний для первой советской бомбы, случались т.н. "козлы". Что имеет прямое отношение к истории с "гнущимися и рвущимися" тепловыделяющими сборками Вестингауза, о чем на этой ветке писал Мимохожий.

Сам выбор места под реактор не был случаен. Озеро Кызыл-Таш было указано Курчатовым: охлаждаемый градирней реактор был бы виден зимой с воздуха по пару, а если использовать озеро без градирни, то оно парило бы меньше (Постановление СНК СССР № 3007–892 сс от 1 декабря 1945 года). По плану завод № 817 — уран-графитовый котел должны были запустить 1 июля 1947 года, а диффузионный завод № 813 по обогащению урана --- 1 сентября 1947 года.“

Только 19 июня 1948 года первый промышленный реактор "Аннушка" был выведен на проектную мощность 100 МВт. Началась наработка плутония.Трубkи ТВС были из алюминиевого сплава. Уже при первом подъёме мощности, из-за неполного охлаждения урановыx блоков „закозлило “ канал 17–20. „Протолкнуть“ рабочие блоки вниз по проектной схеме не удалось. Потянули вверх и трубка лопнула: заклиненная часть застряла в ячейке реактора. Пошла "ручная работа" --- сроки давили!!! Выдавить снизу домкратом не получилось. Трубку высверливали специальной фрезой. Пирофорный уран при этом загорался и сплавлялся с графитом, образуя карбиды. Курчатов на все это смотрел лично и решил забликировать дефектную ячейку каналами с водой. После чего Завенягин с Курчатовым на пару включили реактор. 25 июня закозлило канал 20-18. Вскорости пошли новые проблемы: гальванокоррозия трубок и утечка воды в графитовую кладку. В конце 1948-го реактор стал глохнуть. 20 января 1949 г. начался капремонт.
Работа шла 66 дней. Под облучением. Нормой было не более 100 рентген на человека, Курчатов с Завеныгиным и многие физики с перебором. Технологию извлeчения труб присосками делали на ходу. Выкинуть плохие трубки просто так было нельзя: страна вложила туда весь имевшийся уран. Т.е., надо было работать с уже облучёнными и сильно активными блоками урана. "Нормальный" ремонт обошелся бы как минимум в год... Генерал Авраамий Павлович Завенягин сидел и наблюдал за работой слесарей на месте, если не успокаивая их, то невольно подгоняя своим присутствием. Не за свинцовой стенкой....
Отредактировано: Dobryak - 16 сентября 2008 18:40:40
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  Petrushka
   
   
Petrushka   Россия
52 года

Слушатель

Карма: +1.49
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 283
Читатели: 0
 
Новодачную в нативном варианте я так и не застал... Как ни приеду - Водочная - и всё тут...

Всем доброго времени суток! Сейчас как не знаю, а в моё (84-90 гг.) время Водочную делали к 1 апреля (МАРК-МРАК), а приводили в официальный вид числа так 1-9 мая. Насчёт покраски рельсов... э-э-э вопрос не простой. При мне не было, а вот говорят в 83 - так то - да. Но что было точно - в 1986 какой-то очень сильно одарённый, и здорово альтернативный, положил на рельсы лом. Ж/Д стояла почти до утра. После чего прошла волна фуздюлей разным лицам. Я так понимаю больше всего досталось замдеканам - а чего доброго в замдекане? И всё стало не так весело. Сильно досталось нашему ЕЕБу (земля ему пухом, Евг. Евг. Бурынину - подписывался он так), потому что на 8-ке (наше общежитие, 9 этажей) в эту ночь на глухой стене с 9 по 1 этаж появилась надпись "Всё в кайф, в струю и в жилу". Парни тогда Башлачёвым увлекались. Зелёной краской - другой не было, но на жёлтом кирпиче читалась из электрички отлично. Перед сессией на деканате вывесили объяву - типа закрасьте, и никто никому не должен. С тех пор там длииинная полоса (зелёная) сверху вниз. Кто хочет - может проверить. Вот.
Делай что должно, случится чему суждено.(c)Марк Аврелий
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 13853
←Пред←1 4  5  7  8 699→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
rommel.lst , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. А как же оно тикает?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика