1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

А как же оно тикает?

  • ←Пред
  • ←1
  • 751
  • 752
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Практикант
Карма: +433.48
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,890
Читатели: 58
Согласно условиям задачи:\n\nВодичка замёрзнет (т.к. априори Т льда < 0) и никакого влияния на процесс таяния не окажет.
Одна из причин, почему мы трудились неделю, была уже описана: добыть в тот год лед хорошего качества оказалось совсем непросто. Далее, "плохой" лед начинал быстро таять с поверхности как-попало и проследить судьбу затравочной капельки не удавалось. Так что надо было иметь хорошо "отшлифованную" и горизонтальную поверхность с одной лункой. Лучшие образцы были примерно кубиками 10 х 10 х 10 см. Настоящего режима оттаивания в той "Электронике" не было, работали на минимальной мощности. В луночку выливали с половину чайной ложки кипятка, примерно вровень с поверхностью и сразу в микроволновку. С полминуты на максимальной, а потом на минимальной мощности. Победная серия в пять удач подряд после 25-30 проб. Микроволновку дал нам живший парой этажей ниже директор Института минералогии — ему было по-детски интересно.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.06 / 5
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Практикант
Карма: +433.48
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,890
Читатели: 58
Ну, видимо, если успеть начать греть до того как вода замерзнет, при некоторой подводимой мощности вода начнет таять и захватит окружающую среду.
А если посолить, то оттаявший лёд замерзнет и спичка примерзнет ) Это физический фокус из чего-то занимательного.
Таять будет не вода, а лед — у Вас банальная описка. Вопрос в том, какой формы будет растущая лунка?

Вдогонку: так и быть, сознаюсь.

Объем воды — это 0.9 от объема растаявшего льда. Так что в идеале получится капля воды в как-бы кувшине с узким горлом: капля внутри, ф горло "сухое". Мы были к этому близки. Но в этот "кувшин" пыталась стечь "чужая" вода с тающей поверхности льда. Поэтому мы свою лунку обкладывали вначале жгутиком, а потом вполне солидным ватным пояском, впитывавшим чужую воду. И видели, что уровень воды в лунке на какое-то время получался ниже уровня льда. Но главное, что в тело льда начинала уходить именно капля — мы четко видели уже на примерно 4-й день. И дальше охотились уже за эффектом горла.
Опаньки: пока я описывал сам опыт, Дядя Вася дал правильный ответ.
Отредактировано: Dobryаk - 09 сентября 2020 17:57:19
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.05 / 3
АС / АУ
ДядяВася
 
Россия
Москва
16 лет
Слушатель
Карма: +206.51
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,341
Читатели: 5

Модератор ветки
Таять будет не вода, а лед — у Вас банальная описка. Вопрос в том, какой формы будет растущая лунка?
Чисто интуитивно - форма капли.
+0.07 / 2
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +51.44
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,445
Читатели: 1
Ну, видимо, если успеть начать греть до того как вода замерзнет, при некоторой подводимой мощности вода начнет таять и захватит окружающую среду.
А если посолить, то оттаявший лёд замерзнет и спичка примерзнет ) Это физический фокус из чего-то занимательного.
чудны дела .. а я наблюдая всегда неззамерзающие лужи в москве (даже в сильнве морозы, думал что температура замерзания раствора ниже температуры замерзания воды... и рауль вроде как так же думал
+0.00 / 0
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +153.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 21,881
Читатели: 5
чудны дела .. а я наблюдая всегда неззамерзающие лужи в москве (даже в сильнве морозы, думал что температура замерзания раствора ниже температуры замерзания воды... и рауль вроде как так же думал
Вот почитаешь людей, и решишь, что ложная память образовалась ))
А вместо теорий и размышлений куда проще взять кусок льда из холодильника, и попробовать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.00 / 0
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +10.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,958
Читатели: 5
Вот почитаешь людей, и решишь, что ложная память образовалась ))
А вместо теорий и размышлений куда проще взять кусок льда из холодильника, и попробовать.
Так "практика - критерий истины" жеПодмигивающий
При корректных условиях эксперимента


ЗЫ корифеи, попалось тут чтиво мне  
https://kniganews.org/map/w/10-00/ Что скажете про него.
Интересует не насколько верно автор притягивает теории за уши к своей и друг другу, а насколько (отбросив определенный мистицизм) излагает суть теорий существующих или существовавших. Т.е. можно ли написанное воспринимать как некий эмм...хмм...исторический экскурс  что ли по разнообразным теориям?Думающий
Отредактировано: Cheen - 09 сентября 2020 23:19:19
+0.03 / 1
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +51.44
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,445
Читатели: 1
Так "практика - критерий истины" жеПодмигивающий
При корректных условиях эксперимента


ЗЫ корифеи, попалось тут чтиво мне  
https://kniganews.org/map/w/10-00/ Что скажете про него.
Интересует не насколько верно автор притягивает теории за уши к своей и друг другу, а насколько (отбросив определенный мистицизм) излагает суть теорий существующих или существовавших. Т.е. можно ли написанное воспринимать как некий эмм...хмм...исторический экскурс  что ли по разнообразным теориям?Думающий
Графомания...Полагаю автор занимается комьюьерным синтезом текстов
+0.00 / 0
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +10.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,958
Читатели: 5
+0.00 / 0
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +153.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 21,881
Читатели: 5

Интересный автор

Дискуссия   7 0
https://pikabu.ru/@sigmatau
Это его статьи я таскал в атомную тему, про открытые ловушки, и у него же про космические ускорители. Всё не перетаскаешь, лучше ссылку на всё. Удачно, что это в том числе практик и что-то делает своими руками по своей теме.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.07 / 4
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +51.44
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,445
Читатели: 1
ой чин... таких статей пришется на arxiv пруд пруди... Есть даже цельно направление алгебраическая КТП - где все сводится к изучению алгебр, и даже само ПВ это некая конструкция вытекающая из определенных алгебраических структур   - ну например https://arxiv.org/pdf/math-ph/0602036.pdf... 
Короче не принимайте близко к сердцу и помните  
Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса,
Кто ни во что не верит — даже в чёрта назло всем…
Хорошую религию придумали индусы —
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
+0.00 / 0
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +153.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 21,881
Читатели: 5
Может кому понравится. Стивен Вольфрам (это который сделал вольфрам с формулами в инете) считает, что понял как устроена физика.

Стивен Вольфрам: кажется, мы близки к пониманию фундаментальной теории физики, и она прекрасна
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.03 / 1
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +16.05
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,892
Читатели: 1
Может кому понравится. Стивен Вольфрам (это который сделал вольфрам с формулами в инете) считает, что понял как устроена физика.

Стивен Вольфрам: кажется, мы близки к пониманию фундаментальной теории физики, и она прекрасна
Что-то этот "физик" не зарядил в cвою mathematica возможности упрощать тензорные выражения в криволинейных координатах в символьном виде. Однажды нужно было вывести выражения для метрического тензора и символов Кристоффеля для эллипсоидальной системы координат. Мучался в этой математике неделю, но так и не разобрался – пришлось на бумаге карандашом кочевряжиться.
Отредактировано: adolfus - Вчера в 04:25
+0.00 / 0
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Практикант
Карма: +433.48
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,890
Читатели: 58
Что-то этот "физик" не зарядил в cвою mathematica возможности упрощать тензорные выражения в криволинейных координатах в символьном виде. Однажды нужно было вывести выражения для метрического тензора и символов Кристоффеля для эллипсоидальной системы координат. Мучался в этой математике неделю, но так и не разобрался – пришлось на бумаге карандашом кочевряжиться.
В ходе сотрудничества с немцами зарядил немецкому дипломнику задачу, которая похожа на задачу о двумерных случайных блужданиях с большими отклонениями. Грубо говоря, вместо Гаусса функция распределения в единичном событии со степенным хвостом таким, что квадрат среднего отклонения есть величина конечная, а вот дисперсия этого квадрата отклонения расходящаяся величина. В первом приближении задача как-бы о многократных двумерных свертках. Аналитически разобрался с асимптотикой при большом числе шагов и при малых и при больших шагах, в последнем случае вылезает логарифмический префактор. Но только в первой степени, высших степеней логарифма не возникает — разобраться в этом тоже определенное искусство. Но простой аналитический ответ во всей двумерной области в известных функциях написать не удается. Дипломнику надо было наладить численный счет для большого, но ограниченного числа шагов с опять-таки численно вычисляемым распределением по числу шагов.

Что делает немецкий дипломник из Боннского университета, который славится тем, что образование математическое там дают чуть ли не лучшее во всей Германии? Об асимптотических методах он не имеет ни малейшего понятия — этому их не обучают. Приходит через неделю с выпученными глазами: "У меня ответ комплексный". "Как комплексный? Это же свертки чисто вещественных функций! Где-то допустили ошибку." Через несколько дней: "Я решал, используя "Математику". Она дает комплексный ответ." Я: "Не может такого быть. Ищите ошибку!" Но призадумался о том логарифме, что я получил по-русски лапотными асимптотическими методами. Логарифм — это же гадкая многозначная комплексная функция, требует указания физического листа! Пошел к студенту: "А как этот грёбаный Вольфрам определяет фазу логарифма? Разберись." Через несколько дней дипломник пришел: "Оказывается, Математика пишет произвольную фазу, и физический лист надо специально указывать самому." И показывает чисто вещественный ответ с моими асимптотиками. Аминь!

Каюсь, что как пень замшелый все продолжаю делать руками, и в Математику не заглядывал ни разу.
Отредактировано: Dobryаk - Вчера в 08:22
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.20 / 14
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +64.50
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,152
Читатели: 5

Модератор ветки
В ходе сотрудничества с немцами зарядил немецкому дипломнику задачу, которая похожа на задачу о двумерных случайных блужданиях с большими отклонениями. Грубо говоря, вместо Гаусса функция распределения в единичном событии со степенным хвостом таким, что квадрат среднего отклонения есть величина конечная, а вот дисперсия этого квадрата отклонения расходящаяся величина. В первом приближении задача как-бы о многократных двумерных свертках. Аналитически разобрался с асимптотикой при большом числе шагов и при малых и при больших шагах, в последнем случае вылезает логарифмический префактор. Но только в первой степени, высших степеней логарифма не возникает — разобраться в этом тоже определенное искусство. Но простой аналитический ответ во всей двумерной области в известных функциях написать не удается. Дипломнику надо было наладить численный счет для большого, но ограниченного числа шагов с опять-таки численно вычисляемым распределением по числу шагов.

Что делает немецкий дипломник из Боннского университета, который славится тем, что образование математическое там дают чуть ли не лучшее во всей Германии? Об асимптотических методах он не имеет ни малейшего понятия — этому их не обучают. Приходит через неделю с выпученными глазами: "У меня ответ комплексный". "Как комплексный? Это же свертки чисто вещественных функций! Где-то допустили ошибку." Через несколько дней: "Я решал, используя "Математику". Она дает комплексный ответ." Я: "Не может такого быть. Ищите ошибку!" Но призадумался о том логарифме, что я получил по-русски лапотными асимптотическими методами. Логарифм — это же гадкая многозначная комплексная функция, требует указания физического листа! Пошел к студенту: "А как этот грёбаный Вольфрам определяет фазу логарифма? Разберись." Через несколько дней дипломник пришел: "Оказывается, Математика пишет произвольную фазу, и физический лист надо специально указывать самому." И показывает чисто вещественный ответ с моими асимптотиками. Аминь!

Каюсь, что как пень замшелый все продолжаю делать руками, и в Математику не заглядывал ни разу.
Лет 6 назад встал вопрос свести расчет сделанный в математике с данными эксперимента. И потом, фитируя ряд параметров, подогнать расчет под конкретную ситуацию из эксперимента. Оказалось, что кроме мощного движка символьных преобразований в математике есть достаточно возможностей подключаться к железу, которое понимает message-based communication по стандартам National Instrument VISA. Две недели провозился, но таки подключил в нее спектр-анализатор и автокоррелятор без упарывания в С-кодинг...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.12 / 5
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +51.44
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,445
Читатели: 1
Что-то этот "физик" не зарядил в cвою mathematica возможности упрощать тензорные выражения в криволинейных координатах в символьном виде. Однажды нужно было вывести выражения для метрического тензора и символов Кристоффеля для эллипсоидальной системы координат. Мучался в этой математике неделю, но так и не разобрался – пришлось на бумаге карандашом кочевряжиться.
все нормально - берешь пакеты diffgeom или xact - и все шо нужно считаешь

//people.brandeis.edu/~headrick/Mathematica/
Отредактировано: GrinF - Вчера в 22:30
+0.03 / 1
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +51.44
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,445
Читатели: 1
В ходе сотрудничества с немцами зарядил немецкому дипломнику задачу, которая похожа на задачу о двумерных случайных блужданиях с большими отклонениями. Грубо говоря, вместо Гаусса функция распределения в единичном событии со степенным хвостом таким, что квадрат среднего отклонения есть величина конечная, а вот дисперсия этого квадрата отклонения расходящаяся величина. В первом приближении задача как-бы о многократных двумерных свертках. Аналитически разобрался с асимптотикой при большом числе шагов и при малых и при больших шагах, в последнем случае вылезает логарифмический префактор. Но только в первой степени, высших степеней логарифма не возникает — разобраться в этом тоже определенное искусство. Но простой аналитический ответ во всей двумерной области в известных функциях написать не удается. Дипломнику надо было наладить численный счет для большого, но ограниченного числа шагов с опять-таки численно вычисляемым распределением по числу шагов.

Что делает немецкий дипломник из Боннского университета, который славится тем, что образование математическое там дают чуть ли не лучшее во всей Германии? Об асимптотических методах он не имеет ни малейшего понятия — этому их не обучают. Приходит через неделю с выпученными глазами: "У меня ответ комплексный". "Как комплексный? Это же свертки чисто вещественных функций! Где-то допустили ошибку." Через несколько дней: "Я решал, используя "Математику". Она дает комплексный ответ." Я: "Не может такого быть. Ищите ошибку!" Но призадумался о том логарифме, что я получил по-русски лапотными асимптотическими методами. Логарифм — это же гадкая многозначная комплексная функция, требует указания физического листа! Пошел к студенту: "А как этот грёбаный Вольфрам определяет фазу логарифма? Разберись." Через несколько дней дипломник пришел: "Оказывается, Математика пишет произвольную фазу, и физический лист надо специально указывать самому." И показывает чисто вещественный ответ с моими асимптотиками. Аминь!

Каюсь, что как пень замшелый все продолжаю делать руками, и в Математику не заглядывал ни разу.
ну значит такой знаток пакета ваш немецкий дипломник...Там есть assumption... Вообще вольфрам не зря свой хлеб кушает - годный пакет... Хотя порой такие многострочнык конструкции при упрощениях дает...Но тут вопрос скорее вопрос к прокладке между клавиатурой и дисплеем.
+0.00 / 0
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +51.44
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,445
Читатели: 1
Лет 6 назад встал вопрос свести расчет сделанный в математике с данными эксперимента. И потом, фитируя ряд параметров, подогнать расчет под конкретную ситуацию из эксперимента. Оказалось, что кроме мощного движка символьных преобразований в математике есть достаточно возможностей подключаться к железу, которое понимает message-based communication по стандартам National Instrument VISA. Две недели провозился, но таки подключил в нее спектр-анализатор и автокоррелятор без упарывания в С-кодинг...
там много чего есть и связи с питоном и си, и обширные справочники по физике, химии, астрономии, географии, минералогии и прочая... есть сопутствующий дочерний пакет для дискретно-непрерывного моделирования на основе Modelica.
Отредактировано: GrinF - Вчера в 22:27
+0.00 / 0
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Практикант
Карма: +433.48
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,890
Читатели: 58
ну значит такой знаток пакета ваш немецкий дипломник...Там есть assumption... Вообще вольфрам не зря свой хлеб кушает - годный пакет... Хотя порой такие многострочнык конструкции при упрощениях дает...Но тут вопрос скорее вопрос к прокладке между клавиатурой и дисплеем.
До Вольфрама был справочник Градштейна и Рыжика. Во всех библиотеках это была самая растрепанная книга.
Есть как минимум два класса потребителей. В теорфизике во главе угла.после таблицы умножения, владение теорией функций комплексного переменного, методом функций Грина и в особенности асимптотическими методами. Так как задача не может считаться решенной, пока ты не разобрался, где и когда какие параметры важны. И я просто аплодирую Вашему замечанию, что Математика при "упрощениях" бездарна хуже последнего двоечника, так как не в состоянии понять, какой параметр большой. а какой маленький, и выдает совершенно АНТИ-интуитивные многоэтажные разложения, разбираться в которых дело зачастую безнадежное. Математика должна иметь пакет описаний, которые должны быть понятны даже последним троечникам — это и есть второй, самый многочисленный класс потребителей. Если это условие не выполнено, то грош ей цена. Если для обращения к ней требуется образование грамотного физика-теоретика, то нахрен она нужна ему?
Отредактировано: Dobryаk - Вчера в 22:58
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.07 / 5
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +51.44
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,445
Читатели: 1
До Вольфрама был справочник Градштейна и Рыжика. Во всех библиотеках это была самая растрепанная книга.
Есть как минимум два класса потребителей. В теорфизике во главе угла.после таблицы умножения, владение теорией функций комплексного переменного, методом функций Грина и в особенности асимптотическими методами. Так как задача не может считаться решенной, пока ты не разобрался, где и когда какие параметры важны. И я просто аплодирую Вашему замечанию, что Математика при "упрощениях" бездарна хуже последнего двоечника, так как не в состоянии понять, какой параметр большой. а какой маленький, и выдает совершенно АНТИ-интуитивные многоэтажные разложения, разбираться в которых дело зачастую безнадежное. Математика должна иметь пакет описаний, которые должны быть понятны даже последним троечникам — это и есть второй, самый многочисленный класс потребителей.
Более подробного описания всех функций , чем в Математике с множеством примеров и разъяснением многочисленных нюанесов - я не видел нигде...Там другой нюанес - для того, что бы нормально пользоваться надо хотя бы какие-то представления иметь в языках функциональных программирования... в этом он ничем не отличается от той же свободной maximа...
Цитата
Если это условие не выполнено, то грош ей цена. Если для обращения к ней требуется образование грамотного физика-теоретика, то нахрен она нужна ему?
поясню зачем ...вона адольфус вам привел пример - вычисления с карандашом занимают часы - например при расчетах каких нибудь нерадиальных геодезических в ПВ Шварцшильда ОТО даже у квалифицированного теоретика, поелику постоянно нужно знаки , двойки проверять при многочисленных переносах...Математика позволяет это сделать быстро...И тут же визуализировать...И тут же весь вывод экспортировать в латех...Короче это холст и краски  - а то что будет написано - черный квадрат, или подсолнухи зависит - от мастерства пишущего... А нахркена троечнику символьная математика - мне как-то совсем непонятно. И кстати справочник по специальным функциям там тоже включен, и самосогласован (только вот что столкнулся с нормироваками сферических функций - у каждого автора свои фазовые множители)

Решил тут тряхуть стаиной да и найти ответ к задаче адольфуса... Я таки не понял , что он поаразумевал под эллипическми координатами , ибо есть несколько различных терминов с одним тем же названием... Я взяд в простейшем случае... И оказалось, что Символы кристофеля такие же как в сферическом случае - собственно так и должно  ибо растяжение не оказывает влияния на символы кристофеля

https://dropmefiles.com/wmDwX 
Отредактировано: GrinF - Сегодня в 01:57
+0.00 / 0
АС / АУ
  • ←Пред
  • ←1
  • 751
  • 752
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
rommel.lst , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0