Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. А как же оно тикает?

А как же оно тикает?

←Пред←1 28  29  31  32 707→След→
 
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +537.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,500
Читатели: 72
 
Тред №74588
Дискуссия 83 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

В газете "Правда" от 29 августа 1973 вышло это письмо 40 академиков:

Письмо членов Академии наук СССР

Считаем необходимым довести до сведения широкой общественности свое отношение к поведению академика А. Д. Сахарова.

В последние годы академик А. Д. Сахаров отошел от активной научной деятельности и выступил с рядом заявлений, порочащих государственный строй, внешнюю и внутреннюю политику Советского Союза. Недавно в интервью, данном им зарубежным корреспондентам в Москве и опубликованном в западной печати, он дошел до того, что выступил против политики Советского Союза на разрядку международной напряженности и закрепление тех позитивных сдвигов, которые произошли во всем мире за последнее время.

Эти заявления, глубоко чуждые интересам всех прогрессивных людей, А. Д. Сахаров пытается оправдать грубым искажением советской действительности и вымышленными упреками в отношении социалистического строя. В своих высказываниях он по существу солидаризируется с наиболее реакционными империалистическими кругами, активно выступающими против курса на мирное сосуществование стран с разными общественными системами, против линии нашей партии и государства на развитие научного и культурного сотрудничества, на укрепление мира между народами. Тем самым А. Д. Сахаров фактически стал орудием враждебной пропаганды против Советского Союза и других социалистических стран.

Деятельность А. Д. Сахарова в корне чужда советским ученым. Она выглядит особенно неприглядно на фоне концентраций усилий всего нашего народа на решение грандиозных задач экономического и культурного строительства СССР, на укрепление мира и оздоровление международной обстановки.

Мы выражаем свое возмущение заявлениями академика А. Д. Сахарова и решительно осуждаем его деятельность, порочащую честь и достоинство советского ученого. Мы надеемся, что академик Сахаров задумается над своими действиями.

Академики: Н.Г.Басов, Н.В.Белов, Н.Н.Боголюбов, А.Е.Браунштейн, А.П.Виноградов, С.В.Вонсовский, Б.М.Вул, Н.П.Дубинин, Н.М.Жаворонков, Б.М.Кедров, М.В.Келдыш, В.А.Котельников, Г.В.Курдюмов, А.А.Логунов, М.А.Марков, А.Н.Несмеянов, А.М.Обухов, Ю.А.Овчинников, А.И.Опарин, Б.Е.Патон, Б.Н.Петров, П.Н.Поспелов, А.М.Прохоров, О.А.Реутов, А.М.Румянцев, Л.И.Седов, Н.Н.Семенов, Д.В.Скобельцын, С.Л.Соболев, В.И.Спицын, В.Д.Тимаков, А.Н.Тихонов, В.М.Тучкевич, П.Н.Федосеев, И.М.Франк, А.Н.Фрумкин, Ю.Б.Харитон, М.Б.Храпченко, П.А.Черенков, В.А.Энгельгардт.

================

Время все ставит на свое место, и я опущу оценки. Знатоки должны заметить, что здесь нет подписи Ивана Матвеевича Виноградова, директора Математического института Академии наук, имевшего репутацию стойкого антисемита. История примерно такова (описана А.И. Ахиезером со слов Н.Н.Боголюбова):

Кто, как мелкая шавка, получал предложение и соглашался подписать просто по телефону, к кому-то по табели о рангах тогдашний президент Академии наук Мстислав Всеволодович Келдыш ехал лично. К Ивану Матвеевичу надо было ехать лично. МВ объяснил, что письмо нужно как ответ на недавнее выступление Сахарова. ИМ пожелал документального доказательства выступления и ознакомления с текстом. МВ сказал, что текст выступления растиражирован во всей западной прессе, и получил ответ ИМ: "Еще Владимир Ильич Ленин учил, что нельзя доверять ни одному слову буржуазной прессы!". Келдыш уехал без подписи Виноградова.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,144
Читатели: 1
 
Тред №74593
Дискуссия 130 3 +0.00 / 0 +0.08 / 1

Dobryak
Вы напечатали это сообщение для того, чтобы узнать политические взгляды форумчан?
Сахаров был кем? Только ли учёным?
Сахаров был КОММУНИСТОМ! А это значит, что коммунисты учёные, рассматривали деятельность Сахарова, как ПРЕДАТЕЛЬСКУЮ или РЕНЕГАТСКУЮ, по отношению к клятве верности долгу, присяге и стране, данные им, когда он брал парт билет.
На человеческом языке, это означает, что Сахаров - ИУДА.
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +537.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,500
Читатели: 72
 
Dobryak
Вы напечатали это сообщение для того, чтобы узнать политические взгляды форумчан?
Сахаров был кем? Только ли учёным?
Сахаров был КОММУНИСТОМ! А это значит, что коммунисты учёные, рассматривали деятельность Сахарова, как ПРЕДАТЕЛЬСКУЮ или РЕНЕГАТСКУЮ, по отношению к клятве верности долгу, присяге и стране, данные им, когда он брал парт билет.
На человеческом языке, это означает, что Сахаров - ИУДА.

Это часть истории академического сообщества, которое было очень разным. И я просто хотел донести до публики сей нетривиальный факт. Сахаров, как и Зельдович, не был членом КПСС. Но Зельдович всегда с гордостью надевал свои три Звезды Героя, и никогда не позволял себе критику страны. Лучше всего о Сахарове и роли Боннер в его жизни написано в "Личность и эпоха" академика Евгения Львовича Фейнберга, кто был заметно старше его, и старшим по теоротделу в ФИАН-е. В трех словах, Фейнберг, кого никто не сможет назвать особо просоветским, нарисовал портрет Сахарова-подкаблучника, и не нашел ни одного доброго слова в адрес Боннер.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,144
Читатели: 1
 
Тред №74608
Дискуссия 95 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Сахаров не был членом КПСС?
Ошибся тогда.
Однако премии от партии брал?
Комсомольцем был?
Лауреат Сталинских премий, как и "академик" Лихачёв?
Знаем таких.
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +537.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,500
Читатели: 72
 
Однако премии от партии брал?
Лауреат Сталинских премий, как и "академик" Лихачёв?
Знаем таких.

И свои Сталинские премии и три Звезды Героя Соцтруда Андрей Дмитриевич Сахаров получил за дело. Как у политика его судьба и "достижения" другие. Никто никогда не забудет и не сможет оправдать (а как многие пытаются из кожи вон!) оскорбительное для афганцев его выступление на Съезде народных депутатов и эпизод с Червонописским, но было и другое, может мало кем замеченное. Прибалты во главе с эстонским академиком Э.Липмаа (этот "интеллигентнейшего вида" ученый часто бывал в той же Дубне, а на поверку оказался чистопородным фашиком) выступили за безядерный Северо-Запад Советского Союза, и не так мало было идиотов, кто клюнул на это. Это же было так модно быть экологически озабоченным.... А Сахаров встал и сказал: "Нельзя это делать, весь ядерный флот СССР базируется на Кольском полуострове."
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
   
Инженегр  

Слушатель

Карма: +5.99
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 734
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
 
...я просто хотел донести до публики сей нетривиальный факт. Сахаров...

А что здесь нетривиального-то? Пирожник вздумал тачать сапоги- не он первый, не он последний. Отчего-то в умах укоренилось мнение, что выдающийся, скажем, физик и в любой иной области деятельности проявит себя столь же ярко.Ну, пересадить сердце, он, возможно, и не сумеет, но уж в таком простом деле, как политика - легко.Увы, примеров в подтверждение этой молвы почти что и нет.Тем более, что ларчик-то просто открывался - подвели к академику барышню (ср. Саакашвили или Ющенко), кстати, участницу ВОВ, и готов лектор.
Уж кого, как не собирателя и, в молодости, почитателя диссидентских писаний Добряка, можно коллективно попросить прокомментировать, например, текст сахаровской конституции . Или его речения и писания про конвергенцию (особенно с учетом реалий ВД II)
+ 0.00 / 0
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,144
Читатели: 1
 
Тред №74663
Дискуссия 72 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

То есть, вы хотите сказать, что Сахаров не был советским патриотом?
Что он или ему подобные, были обыкновенными государственниками-технарями?
А почему, тогда, он полез в политику при Брежневе или Горбатом? Или хотите сказать, что его, как наивного простака использовали для своих целей?
Его жена Боннер, вообще русофобка недобитая.
Ни кто не отрицает заслуг, например, артиста Ульянова, перед народом, в годы СССР, но его роль в перестройке, эти заслуги, все разом перечеркнули.
Ни кто не отрицает, что и Иуда ходил в учениках у самого Христа и был его соратником.... Как говориться: конец - всему делу венец.
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +537.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,500
Читатели: 72
 
А что здесь нетривиального-то? Пирожник вздумал тачать сапоги- не он первый, не он последний. Отчего-то в умах укоренилось мнение, что выдающийся, скажем, физик и в любой иной области деятельности проявит себя столь же ярко.Ну, пересадить сердце, он, возможно, и не сумеет, но уж в таком простом деле, как политика - легко.Увы, примеров в подтверждение этой молвы почти что и нет.Тем более, что ларчик-то просто открывался - подвели к академику барышню (ср. Саакашвили или Ющенко), кстати, участницу ВОВ, и готов лектор.
Уж кого, как не собирателя и, в молодости, почитателя диссидентских писаний Добряка, можно коллективно попросить прокомментировать, например, текст сахаровской конституции . Или его речения и писания про конвергенцию (особенно с учетом реалий ВД II)

Инженегр,

Вы не то прочитали... Сбор подписей под такими письмами был всегда сложной политической игрой. Так, Якову Борисовичу Зельдовичу, начальнику второго теоротдела в Арзамасе-44, параллельного Сахаровскому, и не предлагали, так как несмотря на его подчеркнутую лояльность он отказался бы. Не предлагали и П.Л.Капице. Для публики было нетривиально то, как отказался поставить подпись И.М.Виноградов --- для должной оценки надо знать его научную и административную биографию.

Я и не предполагал, что Вы, Инженегр, такой знаток моей личной биографии --- польщен таким интересом к ней. Не думаю, что ее обсуждение представляет интерес всему форуму. К тому же, часть моих постов как на этой ветке, так и на "СССР - мифы, реальности и опыт" https://glav.su/forum/index.php/topic,329.0.html
откровенно автобиографичны.

Я не знаю никого из моих знакомых, кто не прошел бы через стадию кухонного диссидентства, и я не исключение. В физических кругах диссидентство было особо массовым, так что воленс-неволенс с вполне знаковыми фигурами был знаком, с некоторыми аж с конца 60-х. В "Антисоветском Совестком Союзе" Войновича есть даже короткий сюжетик, рассказанный ему мной. Об уникальном (?) опыте "образования" в Спецхране Ленинки я здесь даже постил, и самым ярким впечатлением от него было, как в полном его зале читатели избегали смотреть друг другу в лицо. И литературу диссидентскую собирал, и могу даже сказать как "Все течет" Гроссмана --- а она ведь посильнее "Гулага" будет --- разок дал питерским друзьям, она пошла по рукам и следы пропали... а через год вдруг одному из них звонок незнакомого человека со словами, что он эмигрирует, и хотел бы вернуть книгу N., так как он ее получил с указанием имени владельца и его контакта в Питере... Прошлым летом затеял ремонт, устроил ревизию библиотеки, и по договоренности с дворничихой выложил гору книг, включая полметра с гаком диссидентчины, у подъезда, в крытом от дождя месте ("Все течет" таки оставил...). Городок у нас научный, эту гору аккуратно перелопачивали, много чего унесли, а вот "Большой террор" Р.Конквеста, к примеру, не заинтересовал никого.

Нормальная работа Агитпропа со Старой площади кончилась, в моем понимании, уже в начале 60-х, сошла на нет после аборта Косыгинских реформ, и дошла до полного маразма и стала неизлечимой при позднем Брежневе --- вот кто истинный герой развала СССР... Впрочем, студентом в 60-х, затем аспирантом и фактически до второй половины 70-х мне все было пофиг, так как по жизни проблем хватало.

Обсуждать теорию конвергенции не буду, а поделюсь личным наблюдением. Среди диссидентов были, наверное, вначале те, кто хотел, чтобы в стране безукоснительно следовали Конституции СССР. Потом идеалисты --- такие были, наверное, хотя эволюция и была быстрой --- кончились и пошла волна, кто начал полагать, что государство для того и создано и у него нет никаких других функций, кроме как их, любимых, преследовать. И что по другую сторону границы все идеально. Слушая с трибуны Съезда А.Д.Сахарова я как-то поймал себя на мысли, что не прозвучало в его благолепных словах ни одной мысли о том, что государство должно платить пенсии, зарплату нянечкам в детских садах, больницах, учителям в школах и преподавателям в ПТУ, техникумах и вузах и много кому... А программной речью Ю.Афанасьева, кто захотел переизбираться, был просто демонтаж всего советского. Да, голосовал я за этого пи@добола в его первый срок, равно как и за Ельцина в его борьбе с Горбачевым. А сегодня мы уже имеем "диссидентов"-профессионалов, кого волнуют уже не несовершенства государственного аппарата, а борьба с собственно страной.

Сравните Войно-Ясенецкого и Глеба Якунина. При внешнем сходстве обстоятельств --- оба посидели, первый при Сталине, второй вышел при Горби --- первому мы все должны в пояс поклониться, а второй дерьмо дерьмом...

Если у Вас, Инженегр, с детства не было никаких сомнений и колебаний, то снимаю смиренно шляпу.

А насчет физиков как политиков, кто помнит сейчас такого, как Алексей Шабад, депутат от ФИАН-а? Или Крайко, зав.сектором ЦИАМ? Хорошо они дрались у трибуны...

Раз уж я упомянул архиепископа Луку (Войно-Ясенецкого), то в 1946 г. он был в числе лауреатов первой послевоенной Сталинской премии за свои труды по гнойной хирургии. И такой "полсужной список": арестован в июне 1923-го, этап Ташкент — Москва — Енисейск — Туруханск — деревня Плахино между Игаркой и Дудинкой, в январе 1926-го вернулся в Ташкент;
6 мая 1930 года нпвый арест и этап в Архангельск, освобождён в мае 1933 года; 24 июля 1937 года третий арест, с 1940-го хирург в ссылке под Красноярском, с началом ВОВ консультант госпиталей Красноярского края и главный хирург эвакогоспиталя, и осенью 1942-го возведён в сан архиепископа и назначен на Красноярскую кафедру. В 1943-м выходит вторым изданием его «Очерки гнойной хирургии», а в 1944- монографии «О течении хронической эмпиемы и хондратах» и «Поздние резекции инфицированных огнестрельных ранений суставов»....

На правительственном приёме по случаю присуждения Сталинской премии И.В. Сталин спросил Луку:
— Ну, что, хирург, ты много операций сделал, а видел ли ты когда-нибудь человеческую душу?
— Мне много раз приходилось делать операции на голове и вскрывать черепную коробку, но я никогда не видел ума. А мы знаем, что ум существует, — ответил епископ Лука.
Отредактировано: Dobryak - 02 января 2009 16:02:56
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.08 / 1
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,144
Читатели: 1
 
Тред №74733
Дискуссия 93 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

В принципе вы правы.
Обвинять всегда легко.
У меня, например, никак не укладывается в голове, принятие новой присяги, всем российским офицерством в марте 1917 года. (!?)
Потом многие кусали локти: отрекшись один раз, отрекались вторично, и потом ещё и ещё раз.
Бывает, что ты верно служил государству и вдруг всё летит в тартарары. Остаётся два пути: менять веру, принципы, присягу или ехать в деревню.
Есть третий путь: всё равно служить государству, несмотря на перемены. Например: в науке или медицине. Это дело совести.
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +537.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,500
Читатели: 72
 
Есть третий путь: всё равно служить государству, несмотря на перемены. Например: в науке или медицине. Это дело совести.

Очень полезно почитать "Мои воспоминания" известного кораблестроителя, академика Алексея Николаевича Крылова, который после революции просто продолжал служить стране:

http://base13.glasnet.ru/text/krylov/t.htm

Года 3 тому назад было новое издание под редакцией внука Крылова, нашего "очевидного-невероятного" Сергея Петровича Капицы. В этих воспоминаниях найдется все, кроме скучного параграфа, независимо от темы: от чисто бытовых зарисовок до обсуждения остойчивости кораблей.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Слушатель

Карма: +52.37
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,777
Читатели: 7

Модератор ветки
 
...................
Кстати, когда сосед сверлит стену дрелью со стершимися щетками, на ламповом телевизоре сплошные помехи, а LCD прекрасно показывает.

Ну, сравнили
ЛЦД-шник цифровой, и наводки по питанию картинку могут или совсем убрать (меганаводки ), или не повлияют на нее никак..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.00 / 0
  mse
   
   
mse  

Слушатель

Карма: +120.64
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 20,508
Читатели: 11
 
Эту помеху еще надо "доставить" к конкретному входу. Энергия-то переключения малая, но и размеры этого элемента - тоже. Можно посчитать, какую плотность энергии нужно создать, чтобы обеспечить гарантированный сбой логики.
К тому же против этих помех можно защититься экранированием.

Есть класс устройств и систем, которых принципиально сложно защитить: контроллеры ЖКИ, например, электрические сети...
Ясное дело, что ЭМИ не вундерваффе, но огорчить противника, в некоторых случаях, вполне.
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +537.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,500
Читатели: 72
 
Тред №75005
Дискуссия 88 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Из серии "Их нравы"

(я это постил в "Разговорах", нo стоит повтора и здесь, так как аудитории разные)

Как известно, член-корреспонденты и академики Российской Академии наук получают "пособия". А вот как оно устроено в Объединенном Королевстве:

В году 1984 моего приятеля из Оксфорда, будущего Генерального директора ЦЕРН-а на один 4-летний срок, а сегодня директора Британского центра физики плазмы в Калэме (Culham), Кристофера Ллуэллин Смита (Cristopher Llewellyn Smith) избрали членом Британского Королевского общества (Royal Society, как наша Академия наук, настоящая). Извещение он получил как раз когда я был у него, так что после него читал вторым его я:

Сир,

честь имею известить Вас, что на заседании ... дата ... Вы извбраны членом Королевского общества.

Если к .... дата ... Вы не переведете на счет ........ в банке .... 150 фунтов стерлингов, то Ваше избрание будет аннулировано.

Искренне Ваш,
Секретарь Королевского общества

Имярек.
Дата.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  balamber
   
   
balamber   Россия
spb.ru

Слушатель

Карма: +2.11
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 73
Читатели: 0
 
Тред №75015
Дискуссия 107 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Больше года читаю сайт, в основном основную ветку и ВД2. Не так давно зарегился, но сам не пишу, ибо дятел в экономике. На эту ветку забрел случайно и прочел на одном дыхании. Позвольте основных топикастеров поблагодарить, очень интересно, многого не слышал.

Если народ не против, я хотел бы вспомнить эпизод нашей истории НЕ исключение А.Сахарова из академиков Академии Наук. Для затравки несколько цитат.

Эта история всплыла вновь в связи с попыткой исключить Б.Березовского из РАН. Вот первая попавшаяся ссылка:

Цитата:
Российская академия наук не будет вносить в свой устав поправку, позволяющую исключать из ее рядов академиков и членов-корреспондентов, против которых возбуждены уголовные дела.

С этим предложением выступил в пятницу на
Общем собрании РАН академик Владимир Страхов. Он не скрывал, что имеет в виду конкретное лицо - члена-корреспондента Бориса Березовского.

"Если в отношении члена Академии наук возбуждено уголовное дело, он должен явиться в суд и доказать, что это обвинение неправильно. А если он этого не делает, то его надо из Академии наук исключить", - заявил Страхов.

Однако коллеги его не поддержали.

"Важно не создавать глупых прецедентов", - заявил журналистам в субботу по завершении Общего собрания академии ее президент Юрий Осипов.

Звание члена Российской академии наук всегда являлось пожизненным.

Осипов напомнил, что в свое время академия не исключила Трофима Лысенко, хотя тот сыграл неблаговидную роль в разгроме советской генетики в конце 1940-х годов, а слово "лысенковщина" стало нарицательным для обозначения лженауки и прожектерства.

"Академия тогда на это не пошла, но зато это дало ей основания не исключать академика Сахарова, хотя на этом настаивали", - сказал президент РАН.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7428000/7428864.stm

Может кому-то не понравится, но я с этим полностью согласен. Березовского (возможно) стоит расстрелять на Красной площади. Но без лишения звания. Раз уж сабж сие высокое звание заслужил, пусть будет расстрелян как член-корр

Далее, известна следующая история про исключение Сахарова из академии, я очень близкую версию слышал в то время:

Цитата:
В конце 1970-х годов президент РАН пригласил нескольких известных ученых, чтобы обсудить вопрос, как быть с Сахаровым. В числе приглашенных были лауреаты Нобелевских премий Петр Леонидович Капица и Николай Николаевич Семенов. Президент спросил участников обсуждения:

- Не подумайте, что это решенный вопрос, но если бы был поставлен вопрос об исключении Сахарова из Академии наук, как бы вы к этому отнеслись?

Воцарилось молчание. Затем Семенов сказал:

- Прецедентов таких не было.

На это Капица возразил:

- Что ты говоришь, Коля! Был такой прецедент. Гитлер исключил Эйнштейна из Прусской академии наук.

Вопрос был снят. Можно сказать, что Эйнштейн даже после своей кончины помог Сахарову.

http://www.nkj.ru/archive/articles/5250/

Кстати, с исключением Эйнштейна из Академии Наук не все просто. Есть разные версии. Но по ряду источников, он все-таки сам подал заявление о выходе. Например, в той-же ссылке говорится:

Цитата:
... Но когда фашисты встали у руля, Эйнштейн бесстрашно выступил против преступлений нацизма. После нескольких публичных обличений фашизма руководство Берлинской академии наук потребовало от Эйнштейна объяснений. В ответ Эйнштейн заявил о своем выходе из академии. По этому поводу Берлинская академии наук выпустила заявление, в котором были слова: "Прусская Академия наук особенно удручена агитацией Эйнштейна за рубежом, поскольку Академия и ее члены всегда были тесно связаны с Прусским государством, строго воздерживались от всякой политической партизанской деятельности и в то же время всегда подчеркивал и свою верность национальной идее".
...
Из тех же соображений Эйнштейн вышел также из Баварской академии наук, где был членом-корреспондентом.

Мотивы Эйнштейна понятны, тут нечего обсуждать. Но формально-бюрократически, как понимаю, это был самовыход. Не держат же в академии насильно! Например, если член-корр РАН Б.А.Березовский выйдет из академии в протест против "кровавой путинского режима" - это ж его право. А тут сабж сам подал заявление, которое удовлетворили.

Суммируем вопросы:
1. Кто-нибудь слышал о попытках исключения Т.Лысенко, о которых туманно намекал Осипов(см. первую цитату? Я - ничего.
2. Насколько распространенная легенда про отказ исключать Сахарова (см. вторую цитату) соответствует реальной истории?
3. И все-таки Эйштейн ушел сам, написав заявление, или таки "его ушли" против желания (см. третью цитату)?
4. Ну и до кучи про Березовского. Этот вопрос реально поднимался или журналистская утка?

PS тема вроде не поднималась, но ежли что - удалю.
Отредактировано: balamber - 04 января 2009 16:51:36
Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!..
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +537.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,500
Читатели: 72
 
Суммируем вопросы:
1. Кто-нибудь слышал о попытках исключения Т.Лысенко, о которых туманно намекал Осипов(см. первую цитату? Я - ничего.
2. Насколько распространенная легенда про отказ исключать Сахарова (см. вторую цитату) соответствует реальной истории?
3. И все-таки Эйштейн ушел сам, написав заявление, или таки "его ушли" против желания (см. третью цитату)?
4. Ну и до кучи про Березовского. Этот вопрос реально поднимался или журналистская утка?

Про замечание П.Л.Капицы на обсуждении вопроса об исключение А.Д.Сахарова из Академии наук слух по Москве разнесся мгновенно, полагаю, что история правдивая. В сталинское время из Академии наук СССР были исключены такие члены как Бухарин и Майский, ряд довоенных невозвращенцев,
иностранные члены Академии наук как генетик Мёллер. Что-то можно по известном терпении выцарапать из этого списка (грешит неточностями, местами вопиющими: Так повелось, что довольно хорошо знаком с детьми нескольких т.н. "трофейных немцев", кто начинал учебу в университетах в СССР, и кто сами кто в ГДР, кто на Западе стали физиками. Писать о том же Штеенбеке как репрессированном абсолютно недопустимо.)

http://www.iem.ac.ru/~kalinich/rus-sci/old/repress.htm

Эйнштейн сам подал заявление о выходе (отставке) из Прусской Академии наук в 1933, но в 1939 было и его формальное исключение в списке прочих евреев. Эйнштейн был также и в Баварской Академии, и тут он забыл упредить свое исключение.

Вопрос о Березовском поднимался, но в Академии здраво рассудили, что никаких действий не надо. Нет такого пункта в Уставе Академии.
Отредактировано: Dobryak - 04 января 2009 17:33:39
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,144
Читатели: 1
 
Тред №75025
Дискуссия 181 9 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Слова про Энштейна бесспорно выдуманы "демократами": Энштейн сам уехал из Германии (был вынужден уехать), и уже после этого, отказался от Германского подданства и звания академика, в знак протеста против фашизма.

В 1933 он был вынужден покинуть Германию, впоследствии в знак протеста против фашизма отказался от германского подданства, вышел из состава академии и переехал в Принстон (США)
http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=bse&page=showid&id=83861

Поэтому именно таких слов академика Капицы про Сахарова быть не могло.
За версту видна полуправда от демократов - сравнивать Сталина с Гитлером, а красных с коричневыми.
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +537.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,500
Читатели: 72
 
Поэтому именно таких слов академика Капицы про Сахарова быть не могло.

В 1930 г Эйнштейн получил разрешение Прусской Академии наук проводить зимние полгода в Принстоне, США, и читать лекции как профессор Прусской Академии наук летние полгода в Берлине. Летом 1933 на пароходе "Бельгенланд" по пути в Германию, после очередной порции новостей о нацистских порядках, он решил, что в Германию уже не вернется. И где-то подсередине Атлантики составил свое заявление об отставке из Прусской Академии наук. Пароход прибыл в Антверпен, Эйнштейн провел некое время в Бельгии и Англии, и 7 Октября 1933 отчалил из Саутгэмптона на пароходе "Вестерланд" в США навсегда. Когда точно он отказался от немецкого гражданства, как то не знаю.

В какой точно форме было обсуждение вопроса о Сахарове, и какие точно были слова Капицы, не знаю, я помню версию: "Конечно, поддерживаю, и примеры достойные были как исключение Эйнштейна из Прусской Академии". Про исключения из АН при Сталине и Семенов и Капица знали отлично.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,144
Читатели: 1
 
Тред №75034
Дискуссия 99 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Я думаю Капица точно, как современник, знал историю Энштейна, поэтому он не мог так говорить и сравнивать сталинский режим с гитлеровским. Тем более, ещё и потому, что теория красно-коричневых появилась позже, в наши дни и пришла к нам из "демократического" Запада.
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +537.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,500
Читатели: 72
 
Я думаю Капица точно, как современник, знал историю Энштейна, поэтому он не мог так говорить и сравнивать сталинский режим с гитлеровским. Тем более, ещё и потому, что теория красно-коричневых появилась позже, в наши дни и пришла к нам из "демократического" Запада.

Дело с Сахаровым было не при Сталине, а в 1979-м:

Это не настоящий документ, но таки написано человеком, работавшим в "Капичнике" --- Институте физических проблем. Добросовестность источника гарантирую, на оттенки внимания не обращайте:

http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer11/Dumesh1.php

Как А.Д. Сахарова выгоняли из АН СССР

Когда А.Д. Сахаров в 1979 году резко осудил временный ввод ограниченного контингента советских войск в Афганистан,[34] терпение высшего начальства лопнуло. Была организована полномасштабная травля отщепенца. Рабочие и колхозницы, академики и деятели культуры во всех СМИ клеймили опального атомщика. Его лишили всех правительственных наград и отправили в ссылку в Горький. Но академиком он оставался, что, конечно, не порядок.

По этому вопросу был собран президиум АН СССР с участием заведующего отделом науки ЦК КПСС. Он и объяснил уважаемым ученым, что академик Сахаров – большая сука, и ему не место в нашей советской академии. Обсуждение проходило примерно так:

А.П. Александров (президент АН). – Какие будут вопросы?

Кто-то – А что известно насчет прецедентов?

П.Л. Капица – С прецедентами плохо. Более того, люди, прославившиеся своей антинаучной деятельностью, например Т.Д. Лысенко, до конца жизни оставались академиками. Но один прецедент все-таки был. Нацисты в 1933 году выгнали Эйнштейна из Прусской академии наук.

После этого собрание тихо разошлось. Уж больно яркая была аналогия.[35]
Отредактировано: Dobryak - 04 января 2009 19:02:30
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,144
Читатели: 1
 
Тред №75050
Дискуссия 115 1 -0.08 / 1 -0.08 / 1

Это вы привели пример сплетни и разговора бабок на научной лавке.
Значит только сам Капица или свидетели могут это точно подтвердить.
Боюсь, что это испорченный телефон.
Или Капица ошибся и не знал историю с Энштейном?

Вина Сахарова была не в том, что он был честен или был порядочным человеком, а в том, что за его спиной стояла толпа разрушителей и воров, которые ему поддакивали, кивали или использовали. А он этого или не видел или не хотел видеть.

А если и увидел, то стало уже поздно.
Например, эпизод с депутатом Е. Коганом из Эстонии, когда он Сахарову приводил пример из политической жизни в Эстонии. "Это, что апартеид?" - спросил Сахаров.
Вот это я точно помню слова Когана.
-0.08 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 13538
←Пред←1 28  29  31  32 707→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
rommel.lst , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. А как же оно тикает?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика