А как же оно тикает?

aftershock.news/?q=node/1384878

Цитата: GrinF от 02.06.2024 23:51:12aftershock.news/?q=node/1384878

Книга

Цитата: adolfus от 10.07.2024 10:09:53Книга

Я фентези не читаю...

«Россети» и «Яндекс» установят 200 зарядных станций для электромобилей на трансформаторных подстанциях в Москве

Цитата: Vladimir985 от 27.07.2024 07:10:59Так то вообще странно, я помню сам отправлял доклад, в минпромторг в конце 2017-го года, сам я опыты не проводил с метаном, нашёл необходимую информацию и отправил по электронной почте. В интернете сейчас прочитал, что при сжигании выделяется меньше угарного газа и только, а есть здесь люди кто может точно сказать что выделяется при сжигании метана, может у кого есть знакомые учителя по химии, или может кто работает в этой сфере. А то у меня такое ощущение, что интернет за 7 лет почистили, и теперь Метан не выделяет кислород, а выделяет менее вредный угарный газ. И немного о интернете, его создавали в 1990-е годы, для основной части населения, интернет 2, информацию в нём никто не проверяет, так же как и в википедии, а для себя, элита США и Западной Европы сделали интернет 1, там информация проходит проверку, и поисковик выдаёт информацию не по популярности ответа.

Можете здесь почитать. Простым языком написано. Чтоб скачать ПДФ, нужно просто зарегаться на е-лайбрари, полный текст доступен.

Естественно, никакой генерации кислорода и в помине там нет. Углеводороды все горят с образованием, в финале, оксидов углерода и воды.

На Горно-химическом комбинате «Росатома» стартовали испытания стали для исследовательского жидкосолевого реактора

Образцам стали предстоит провести 4 тысячи часов в агрессивной среде: расплаве солей, нагретом почти до 700℃ и содержащем наиболее радиотоксичные элементы отработавшего ядерного топлива (ОЯТ) – минорные актиниды. Затем образцы извлекут, дезактивируют, определять механические и коррозионные свойства и сделают вывод, подходит ли эта сталь для изготовления вспомогательного оборудования.

Директор по государственной политике в области радиоактивных отходов (РАО), отработавшего ядерного топлива и вывода из эксплуатации радиационно опасных объектов госкорпорации «Росатом» Василий Тинин прокомментировал: «Исследовательский реактор, который планируется создать на Горно-химическом комбинате в Железногорске, – важный проект с точки зрения экологии. Он будет служить для отработки технологий по утилизации минорных актинидов».

Цитата: tigra от 29.07.2024 20:27:53Определят, а не опеределять.
Расплав солей -  72,2мол.% LiF, 26,7мол.% BeF2, 1мол.% AcF3, где Ac=(Pu,Am,Np)

Гонка за модой. Вот нахрена, там такой головняк? Америкосы, в древние года, попробовали в небольшом чайнике, побалывались, и забили на это дело.
В спектре БН, вполне неплохо выходит сжигать минорактиниды. 
Да и  Am,Np стартовый материал для производства Pu-238.
В БОР-60 неплохие результаты были получены, теперь и БН-800 засунули.

Цитата: tigra от 29.07.2024 20:27:53
Для стартовой загрузки АЗ и вывода ИЖСР на штатный режим потребуется 1150кг Be (бериллия). Его пока производят в Казахстане, а в России на апрель 2024 не производят в нужном количестве.

Не скажу за всех, и за всё время (особо не роясь в инетах), но бериллиевую руду (минерал берилл) добывали на Урале возле г. Асбест шахтным способом.
В 90-х на добычу государство забило, но местные коммерсанты стали в небольших количествах добывать бериллы, как полудрагоценный камень, попадались изумруды и аквамарины.
В дальнейшем это дело прикрыли.
Как сейчас обстоят дела не знаю, но шахты поддерживались в приемлемом состоянии.

Бериллиевая руда из Асбеста, после обогащения, отправлялась в Казахстан в Усть-Каменогорск на Комбинат, где и производили BeO и металлический Be.
Исключительно вредное производство.

Цитата: rommel.lst от 29.07.2024 09:53:58Можете здесьпочитать. Простым языком написано. Чтоб скачать ПДФ, нужно просто зарегаться на е-лайбрари, полный текст доступен.

Естественно, никакой генерации кислорода и в помине там нет. Углеводороды все горят с образованием, в финале, оксидов углерода и воды.

Все это в школе проходят. И метан, и ацетилен и пропан с бутаном. Как горят и сколько тепла выделяют.

Цитата: tigra от 30.07.2024 01:06:07... Спектр нейтронов у MSRE был тепловой ...

Вопрос -- почему "спектр нейтронов"?  Это же вроде просто распределение нейтронов по энергиям.

Цитата: adolfus от 30.07.2024 08:41:56Вопрос -- почему "спектр нейтронов"?  Это же вроде просто распределение нейтронов по энергиям.

И фотонов по энергиям

Цитата: tigra от 30.07.2024 00:29:041. Не гонка за модой, а уменьшение издержек (не надо отдельно выделять высокоактивные компоненты и возить их по стране, все перерабатывается на месте).

На месте, это как? Как осколки выделить из солевой смеси?

Цитата: tigra от 30.07.2024 00:29:04
ИЖСР (Исследовательский жидко-солевой реактор) строят в Горно-Химическом Комбинате, который хранит и перерабатывает ОЯТ ВВЭР-ов и РБМК. Там к концу этого года Хранилище N3 заполнится.

На ГХК только хранят сборки. Пока создан только пусковой комплекс ОДЦ мощностью 5 т в год.

Цитата: tigra от 30.07.2024 00:29:04
В БН-600 загрузили лишь 3 ТВС с минорными актинидами и будут еще там испытывать 1.5 года, а потом изучать. И только потом можно будет говорить о небольшом увеличении доли этих ТВС и, соответственно, дожигания этих актинидов.

Понятно, что не всё зону сразу заполнят ТВС с минор актинидами, да это и не нужно. Достаточно иметь небольшую долю. Да и БЗВ используется не эффективно. Можно и туда засовывать сборки. Правда это будет другая конструкция ТВС.
В общем опыт покажет.

Цитата: tigra от 30.07.2024 00:29:04
Кроме того, в жидко-солевых реакторах можно сильно увеличить долю выгорания, чего нельзя сделать в БН из-за того, что не выдерживают конструкционные материалы оболочек ТВЭЛ и ТВС, они рассчитаны на определенное количество смещений атомов вследствие нейтронного облучения, после превышения порога охрупчиваются и теряют свои свойства. В ЖСР оболочек ТВЭЛ нет, топливо добавляют прямо в расплав солей.

Правильно ТВС-твэлы отработали своё их вытащили и на охлаждение и переработку. А металлические конструкционные материалы в ЖСР просто так не вытащишь. Как от соли отмывать будем?
Да и соль со временем "портится", куда и как её сливать будем, учитывая охренительную активность.

Цитата: tigra от 30.07.2024 00:29:04Сейчас топливные таблетки, в том числе с минорными актинидами, делают на ГХК, посылают их на ПАО «МСЗ» (г. Электросталь, Московская обл.) , там собирают ТВЭЛы, а ТВЭЛы в ТВСы. Возможно, 3 ТВС собрали непосредственно на ГХК.

Зачем гонять таблетки туда сюда, когда на ГХК есть оборудование для изготовления твэлов-ТВС из МОХ-топлива.
На МСЗ нет возможности работы с такими материалами.

Цитата: tigra от 30.07.2024 00:29:04Но суть технологии ЖСР - резко увеличить вовлеченность этих самых минорных актинидов. Поэтому такие реакторы будут строить, если все получится с исследовательским, там, где перерабатывают ОЯТ, т.е. на ГХК и на Маяке.

Головную боль они увеличат.

Цитата: tigra от 30.07.2024 00:29:04
2. Да, добывали, не только промышленный берилл, но и ювелирный. И сейчас есть планы возобновить производство бериллия. Но пока только планы и до запуска ИСЖР могут не успеть.
http://rareearth.ru/ru/pub/20230112/04264.html

Некоторое количество бериллия имеется в старых запасах. На опытный ЖСР хватит.

Цитата: tigra от 30.07.2024 00:29:04
3. По поводу исключительно вредного производства. В ИСЖР еще и висмут будет - чтобы извлекать продукты распада минорных актинидов и недопускать отравления активной зоны. Поэтому ИСЖР будут герметизировать и делать на месте АТЭЦ Горно-химического комбината глубоко под землей.

И это правильно. Загнётся ЖСР и можно засыпать грунтом, и забыть как страшный сон.

Цитата: tigra от 30.07.2024 18:36:401. Нужно только начать и еще десяток лет, учитывая необходимость постепенности, проверяемости и повторяемости, а также сертификации.

Проблем здесь никаких нет и не предвидится. Масштаб исследований помаленьку увеличивай. Ничего более.
У ЖСР тоже, теоретически, проблем нет, пока он на бумаге. 
А как начнут строить вот тогда всё вылезет как из рога изобилия.
Зачем бежать впереди паровоза. Китайцы сделают, будем поглядеть на ихние проблемы, за ихний счёт.
Остальные, традиционно рисуют красивые презентации, не более того. 
До железа, учитывая их деградацию, навряд ли дойду.

Цитата: tigra от 30.07.2024 18:36:40
2. В ЖСР нет металлических конструкционных материалов, удерживающих топливо. Топливо растворяется в тех же солях, что служат теплоносителем 1-го контура.

Это как? И бак из соли сделан, и 1-й контур? Да и другие внутрикорпусные детали?

Цитата: tigra от 30.07.2024 18:36:40Там нет ТВС, твэлов, их не надо измельчать, растворять и пр.

А вот это один из главных недостатков ЖСР. Отсутствие, по крайней мере, двух барьеров для выхода осколков в подреакторное пространство -керамической матрицы и стенок тэлов.
Литий говоришь? Ага. Тритий затрахает. Да и летучие осколки покоя не дадут.

Цитата: tigra от 30.07.2024 18:36:40Соль не портится, а насыщается продуктами распада. Как я уже Вам ответил, конкретных реакций не помню. Скорее всего будет отдельная небольшая петля, возможно, со своим насосом, которая будет постоянно забирать часть расплава солей, осаждать с помощью висмута те соли, которые "отравляют" реактор, и туда же будет осуществляться подпитка новой топливной смесью. По крайней мере так надеются. Возможно, что непрерывный цикл подпитка/фильтрация не получится, но, возможно, уже часть проблем решена. Надо смотреть труды соответствующих научных институтов, отвечающих за техпроцессы.

Соль не портится? Под действием излучения да со всемозможными реакциями с осколками, да в различных частях аппарата при разной температуре. 
Это просто мы ничего не знаем.

Казалось бы натрий в БН, чего ему будет? Однако на практике столкнулись с образованием окислов, которые напрочь забивали фильтры.

Цитата: tigra от 30.07.2024 18:36:40
4. А с точки зрения избавления от уже накопившихся запасов ОЯТ, другой альтернативы ИЖСР нет.

Что ОЯТ прям в ЖСР будем совать? Тогда убедили. Ещё, чего нибудь из нижнего белья он производил бы попутно. Тогда цены ему не было бы.

PS. Для более глубокова понимания пробдемы рекомендую почитать статью - Георгий Тошинский: жидкотопливный интерес .
Статья большая, тащить сюда не буду.
Из неожиданных моментов:

Цитата

Вполне может быть такая ситуация, от неё трудно застраховаться. Но это всё-таки отклонение от нормальной эксплуатации, а в условиях нормальной эксплуатации разгон на мгновенных в ЖСР исключён. Казалось бы, исключён...

Почему я сделал такую оговорку? Когда говорят об отсутствии реактивностных аварий на ЖСР, то упускают из виду следующее обстоятельство. В ЖСР, да и во всех жидкотопливных реакторах, определяющие безопасность реактора запаздывающие нейтроны выносятся из активной зоны.

...??!!

Они не успевают родиться. Теплоноситель выносит почти все ядра-предшественники запаздывающих нейтронов из активной зоны в контур. А если у нас ещё и топливо будет плутоний с бетой порядка 0,2%, то эффект выноса предшественников становится очень опасным.

Пусть мы сделаем скорость теплоносителя настолько малой, насколько возможно (а малая скорость создаёт трудности с теплоотводом!). Пусть она будет полметра в секунду. Но даже в этом случае минутные запаздывающие будут вынесены из активной зоны, 30-секундные тоже. Останутся самые короткоживущие из них, рождающиеся спустя секунды или доли секунды.

В переводе на математический язык, бета-эффективная в жидкотопливном реакторе будет очень малой. Думаю, не надо пояснять, что это означает для ядерной безопасности.

Кроме того, что это плохо для безопасности, малая величина β_эфф приводит к неустойчивости поведения реактора. Небольшие вариации температур, вполне возможные при эксплуатации, за счет действия обратных связей будут приводить к значительным колебаниям реактивности, а в худшем случае - к разгону.

Кстати об осколках:

Цитата

Следующий аргумент в пользу ЖСР - за счёт онлайн-переработки из первого контура удаляются осколки деления, ответственные за остаточное тепловыделение.

Это верно, но справедливо и другое утверждение - удалённые осколки физически не исчезают. Значит, где-то на станции для них нужно организовывать хранение. Прекратить выделение тепла из осколков невозможно, это природа. Таким образом, авария фукусимского типа с потерей теплоотвода в ЖСР сохраняется, она просто будет перенесена из активной зоны в хранилище осколков.

Фактически хранилище осколков будет представлять собой радиоизотопный источник тепла огромной мощности, требующий постоянного охлаждения. Потеряете охлаждение - получите на этом источнике всю ту же Фукусиму.

Цитата: tigra от 30.07.2024 21:04:11Китайцы делают совсем другой реактор. Общее только то, что в качестве теплоносителя 1 контура используется жидкая соль. Соли разные, теплоноситель 2 контура разные, топливо разное. Точных данных у меня нет, но по тому, что встречал в интернете, китайский исследовательский реактор уже якобы 3 года как запущен. Там, скорее всего, тоже материаловедческие эксперименты идут.

Нормальный у них ЖСР, активная зона и 1-ый контур соль - Ссылка .
Последняя информация от 06.2023 что ЖСР получил лицензию на эксплуатацию. 
Что в настоящее, время окутано туманом.

Цитата: tigra от 30.07.2024 21:04:11

ЦитатаОтсутствие, по крайней мере, двух барьеров для выхода осколков в подреакторное пространство -керамической матрицы и стенок тэлов.

В подреакторном пространстве бывшей АТЭЦ ГХК только километры скальной породы. Само помещение находится тоже глубоко под землей.

 Вы совершенно не поняли мою цитату. Речь идёт о нормальной эксплуатации реактора. 
Приведу требования ПБЯ

ЦитатаТребования ПБЯ-2008, ограничивающее количество не‑ герметичных твэлов в активной зоне для каждого из типов повреждений, звучат так:
«Эксплуатационные пределы повреждения твэлов за счет создания микротрещин с дефектами типа газовой неплотности оболочки не должны превышать 0,2 % твэлов и 0,02 % твэлов при прямом контакте ядерного топлива с теплоносителем».

А в ЖСР 100% дерьма находится непосредственно в АЗ и в 1-ом контуре без ограничений.

Дальнейшую дискуссию заканчиваю. Но я за всё хорошее и против всего плохого.

Цитата: ДядяВася от 30.07.2024 17:40:05На месте, это как? Как осколки выделить из солевой смеси?

Нашел. Тоже не буду продолжать данную дискуссию. Ссылка на руководителя проекта ИСЖР, главного научного сотрудника Высокотехнологического научно-исследовательского института неорганических материалов им. Бочвара (ВНИИНМ) Алексея Ананьева

ЦитатаТехнологическую схему переработки ОЯТ жидкосолевого реактора предложил Курчатовский институт. «Она двухстадийная. Первая стадия — восстановительная экстракция компонентов топлива (делящихся материалов и некоторых продуктов деления. — «СР») из расплавов солей в жидкий висмут. В качестве восстановителя используется металлический литий. Вторая стадия — реэкстракция, — рассказывает Алексей Ананьев. — Первая стадия отрабатывалась в Ок-­Ридже еще в середине прошлого века в рамках проекта экспериментального жидкосолевого реактора MSRE. Вторую предстоит проверить нам. Создана установка для эксперимента, результаты должны быть в конце 2024 года».

Цитата: ДядяВася от 29.07.2024 22:24:02Гонка за модой. Вот нахрена, там такой головняк? 

А не может из солевого реактора вырасти другой принцип получения электричества, что-нибудь типа МГД-генератора например?

Цитата: Luddit от 02.08.2024 20:20:00А не может из солевого реактора вырасти другой принцип получения электричества, что-нибудь типа МГД-генератора например?

Есть другие идеи повышения КПД, например, объединить БРЕСТ-ОД-300 с газовым котлом. (ссылка на аннотацию, но если интересно, вся статья)
Скорее всего, в силу принципа разделения ответственности и небольшого опыта у Росатома в вопросе газовых турбин, это предложение не будет принято, т.к. не понятно, кто будет нести ответственность при выходе из строя газовой турбины. Но тут важен сам факт наличия таких разработок и их научного обсуждения.
У рассматриваемого ИЖСР основное предназначение, в отличие от китайского, не выработка электроэнергии, а трансмутация минорных актинидов.
Он относится к типу ЖСР-С (Сжигатели), а китайский - к ЖСР-Р (размножители, т.к. там из 50кг солей тория нарабатывается уран).
Соответственно, наш ИЖСР служит цели максимальной (возможной для данного типа реакторов - на промежуточных нейтронах) переработки минорных актинидов и исключения стадии формирования таблеток, твэл и ТВС с ними, хотя такая технология тоже развивается и начала тестироваться в БН-800 в виде пока 3 ТВС с мавелами (твелами с минорными актинидами) и заложена в пока еще не построенный завод по переработке облученного топлива для БРЕСТ-ОД-300. Т.е. в БРЕСТе тоже будут тестировать их сжигать.
Вообще для максимальной переработки минорных актинидов спектр должен быть быстрым и реактор без твэлов и ТВС, т.е. БЖСР, но это уже горизонт не 10 лет, а больше.
По некоторым данным в ОЯТ америция и нептуния уже накоплено 26 тонн, планируемая пусковая мощность по переработке ОЯТ на опытно-демонстрационном центре (ФГУП «ГХК») составит 250 т/год. Исходя из содержания минорных актинидов в отработавшем топливе ~0,1 мас. доля, %, производительность трансмутации в равновесном режиме работы ЖСР-С как основная потребительская характеристика должна быть равной 250 кг/год;
Тогда как раз их хватит на 60-80 лет работы реактора (или двух, т.к. срок эксплуатации исследовательского вряд ли будет дольше - материаловедение пока не позволяет).

Цитата: Luddit от 02.08.2024 22:00:52А это не столь важно. Важно что тему материалов крутят со всех сторон, и будет понятно, в каких условиях и как долго оно может реально работать. Тогда можно надеяться на появление некоего проекта, и пусть он "бумажный" - но накопленная база даст возможность попробовать.
Вдруг к примеру некая смесь солей окажется с очень своеобразным фазовым переходом и будет возгоняться в газ при наличии внутри какого-то короткоживущего продукта реакции и возвращаться в жидкость после его распада.

Кстати, в БРЕСТ-ОД-300 используется МГД-насос для перекачки свинца, скорее всего от этой компании.  (если вы фанат МГД-технологий)
Это его выходная часть:

Цитата: tigra от 02.08.2024 22:57:15Кстати, в БРЕСТ-ОД-300 используется МГД-насос для перекачки свинца, скорее всего от этой компании. (если вы фанат МГД-технологий)

Нормальный в БРЕСТе насос - ЦКБМ начало сборку опытного образца ГЦНА со свинцовым теплоносителем БРЕСТ-ОД-300


А МГД вспомогательный насос насос входит в состав стенда для испытаний ГНЦ - В Северске заработал стенд для испытаний главного циркуляционного насоса БРЕСТ‑ОД‑300

Цитата В состав стенда входят плавильные печи, емкости для хранения свинца, магнитодинамический насос, трубопроводы и испытательная колонка, на которой смонтируют опытный образец насосного агрегата.

И  не нужно торопиться. ЖСР пока в нулевом "железном" виде. Работы не початый край.
БРЕСТ, то же не нужно трогать с разными рациями. Дай бог построить, запустить, а потом вылавливать большие и маленькие косяки.
С нитридным топливом для него более менее ясно. Опыт наработан.
А с переработкой ОЯТ от него ещё не всё ясно. Только на модельных, не облучённых таблетках опыты идут.

Цитата: ДядяВася от 02.08.2024 23:30:24Нормальный в БРЕСТе насос

Никто не говорил, что не нормальный. Я показал только выходную часть, а Вы показали весь насос.
Тот насос, что показали, скорее всего, и будут тестировать на стенде несколько лет, нагревая свинец электричеством, пока строят все остальное и пока на Большом Физическом Стенде БФС-2 в  ФЭИ собрана полномасштабная сборка с нитридом урана и плутония, моделирующая штатную активную зону БРЕСТ-300 и ее все еще продолжают тестировать. Как видите, тестируется сразу много чего, проект инновационный. А как протестируют, установят насос в БРЕСТ-ОД-300 или вместо этого поставят модифицированный и оптимизированный. Там основная фишка в необходимости длительной эксплуатации, в исключении плохоремонтируемых элементов и пр. Кстати, свинец из стенда тоже будут в самом БРЕСТе использовать. Поэтому там и организовали стенд (и еще чтобы уже был опыт у эксплуатантов и чтобы 600т свинца никуда не возить), иначе бы экспериментировали в существующих институтах.
Вот, нашел ссылку. Этот насос опытный. 

ЦитатаРезультаты испытания опытного образца будут учтены при производстве четырех установочных насосных агрегатов. В свою очередь, эти насосы также пройдут тестирование на стенде перед установкой в реактор БРЕСТ-ОД-300.

Цитата: ДядяВася от 02.08.2024 23:30:24С нитридным топливом для него более менее ясно. Опыт наработан.
А с переработкой ОЯТ от него ещё не всё ясно. Только на модельных, не облучённых таблетках опыты идут.

А вот главный конструктор Вадим Лемехов в интервью atominfo.ru говорит, что:

Цитата"Технология переработки нитридного ОЯТ БРЕСТ-300 разработана, но практической задачи по его масштабной переработке по очевидным причинам пока не стоит."

Облучение и исследование таблеток идет в ОАО «ГНЦ НИИАР» в БОР-60 и МИРе и будет продолжатся в МБИРе, когда его запустят.

А вот здесь еще в 2021 году написано, что, например, на заводе РТ-1 на Маяке

ЦитатаНИОКР позволили включить в перечень перерабатываемых материалов топливо из моно- и дикарбида, нитрида урана, смешанных диоксидов урана и плутония, уран-циркониевого сплава.