А как же оно тикает?

Цитата: Dobryak от 06.09.2008 12:26:44
Великий физик Бруно Понтекорво ....

Я еще в школу не ходил. И был у нас магнитофон "Днипро 14А". И Владимир Семенович пел - "Было-бы здорово, чтоб пантыкорово"
Что за пантыкорово? Родители объяснили мне, что не пантыкорово, а Понтекорво, великий физик. Когда мы, первокурсники, съехались на учебу, ошалевшие от новых впечатлений, нас собрали в Болшой физической аудитории на встречу с ... Бруно Понтекорво. Для меня это была совершенная фантастика! Как встреча с самим Высоцким, тогда уже покойным.
Вот о чем он  рассказывал, не помню. Еще показалось, что он серьезно болен.

Вовремена когда я пробовал поступать в физтех ходила байка о том, что студенты ночью покрасили рельсы черной матовой краской, буквально пару километров, чтобы машинист не дремал.  8) не знаю, правда или нет

Цитата: Мы с Преведом от 12.09.2008 11:58:11
Я еще в школу не ходил. И был у нас магнитофон "Днипро 14А". И Владимир Семенович пел - "Было-бы здорово, чтоб пантыкорово"
Что за пантыкорово? Родители объяснили мне, что не пантыкорово, а Понтекорво, великий физик. Когда мы, первокурсники, съехались на учебу, ошалевшие от новых впечатлений, нас собрали в Болшой физической аудитории на встречу с ... Бруно Понтекорво. Для меня это была совершенная фантастика! Как встреча с самим Высоцким, тогда уже покойным.
Вот о чем он  рассказывал, не помню. Еще показалось, что он серьезно болен.

Анекдот в тему:
Молодой ученый привел в РАН, свою новую пассию. Она - блондинко.
Он ей: А хотите, я вам живого Келдыша покажу?
Она ему: Хочу, но будет ли это прилично? Люди кругом.

Цитата: dalv от 12.09.2008 12:14:02
Вовремена когда я пробовал поступать в физтех ходила байка о том, что студенты ночью покрасили рельсы черной матовой краской, буквально пару километров, чтобы машинист не дремал.  8) не знаю, правда или нет

Такой байки не помню, но вот то, что регулярно станцию Долгопрудная в Долгогрудная переделывали путем отпиливания ножки у "П" - совешенно точно.

Не знаю, уместно-ли здесь. О компьютерах.
Абсолютно все студенты на физтехе учат английский язык, независимо от школьного. Не одно поколение физтехов помнит знаменитый первый текст для пересказа - Лет ас спик эбаут трансфомес тудей (давайте сегодня поговорим о трансформаторах).
На физтехе было всего 2 по тем временам приличных компьютера - БЭСМ6 с терминальным классом и ЕС-1045 с окошечком для перфокарт. Не считая миниэвм на кафедрах, но это просто большие программируемые калькуляторы. Во второй половине 80-х в стране начали появляться персоналки (стоили безумно дорого).
Идет встреча студентов то-ли с ректоратом, то-ли с кафедрой, то-ли еще с кем-то, не суть важно.
Из зала вопрос - ну а у нас когда появятся персональные компьютеры?
Из президиума ответ - о персональных компьютерах уместно разговаривать в Массачусете. А мы продолжаем говорить о трансформаторах.
ЗЫ Но появились-таки, несмотря на катастройку. Первыми, по-моему, были ваксы.

Цитата: Мы с Преведом от 12.09.2008 10:51:55
Из первых рук, тсз
Интервью В.И.Саврина на Ухе.
http://www.echo.msk.…9684-echo/
А вот его-же более ранняя статья.
http://vivovoco.rsl.…6/CERN.HTM

У Игоря Иванова (к его образованию я тоже когда-то руку приложил, и мы сейчас на одной конференциии) по физике больше сказано, чем на Ухе у Саврина (котороый умолчал, что слово АДРОН пущено в ход Л.Б.Окунем). Надо сказать, что у нас полдюжины докладов за прошлые три дня были именно о том, как эту треклятую чqстицу Хиггса увидеть --- это очень и очень непросто, если он весит, как многие думают, легче пары сотен сотен масс протона. Если самая пока успешная теория верна, то он должен весить около 120-140 масс протона. Такой "легкий"  Хиггс хорошо рождается, их будет много, но продукты его распада будут неотличимы от таких же частиц в событиях без Хиггса --- ситуация хуже поиска пресловутой иглы в стоге сена. На самом-то деле самая "правильная" теория с Хиггсом столь некрасива своим совершенством --- именно так! ну как красавица с носом закрывающим рот и ручками, до того же рта не достающими.... --- что почти все мечтают, что "правильный" Хиггс НЕ НАЙДУТ, и будет простор для безудержных спекуляций и новых экспериментов. Следующая по "правильности" теория с суперсимметрией, когда число фермионных (полуцелый спин) и бозонных (целый спин) степеней свободы одинаковы, на взгляд многих еще уродливее....

Товарищи учёные, а в чём смысл то?

Цитата: Мы с Преведом от 12.09.2008 12:40:17
На физтехе было всего 2 по тем временам приличных компьютера - БЭСМ6 с терминальным классом и ЕС-1045 с окошечком для перфокарт.

Я эти 1045 и 1066 сам делал на Казанском заводе ЭВМ. Видел, как они по полгода под дождичком на открытой площадке своих закащиков дожидались. И если они после такого садизьма могли правильно сощитать 2+2=4, то "Да здравствуют наши микросхемы! Самые большие микросхемы в мире!"
У нас сначала было такое чудо грузинской техники: типа, персональная ЭВМ "Наири". Два ящика, размером с холодильник. Для ввода использовалась пишмашинка "Консул". Я печатал быстрее, чем машинка отправляла данные, и ЭВМ зависала нахер.
А потом появились АТ и ХТ и Клайв Синклер со своим шедевром Z-80.

Цитата: Dobryak от 12.09.2008 12:48:40
Надо сказать, что у нас полдюжины докладов за прошлые три дня были именно о том, как эту треклятую чqстицу Хиггса увидеть --- это очень и очень непросто, если он весит, как многие думают, легче пары сотен сотен масс протона.

Хм. "Электрон так-же неисчерпаем..."
А вообще, где он тот предел, куда мы не сможем залезть, ну просто инструментарий не сделаем?
Не судите строго за дурацкий вопрос, может, когда теорфиз учил, ответ на него звучал, но сейчас я все основательно забыл.

Цитата: Nobody от 12.09.2008 13:32:39
+1.
Суслика видишь? А он есть  :)

На самом-то деле, не ругайтесь так при людях, товарищи ученые.  Мы были бы признательны если из ваших слов хоть какой просвет для понимания был. Ну, например: бомбы из этого не сделаешь. Или: через тысячу лет возможно во всех наших кораблях бороздящих просторы вселенной будут использовать наработки этих исследований.

Скорее второе.
Если совсем просто, то БАК построен для проверки нынешней модели описывающей элементраные частицы. Эта модель продполагает наличие в природе так называемого бозона Хиггса. (В свое время один британский чиновник от науки предлагал ящик пива тому, кто сможет ему внятно объяснить что это и зачем его искать.  :D ) Если он будет найден, и будет измерена его масса, то это даст сильное обоснование считать наше представление о природе верным и сделать выбор между альтернативными теоретическими моделями в физике элементрных частиц. При написании грантов такое назвается "генерацией новых знаний".

Но, как уже заметил Добряк, в глубине души большинство физиков надеются что природа опять выкинет какой-нибудь фортель, и теоретикам опять будет работы еще на 50 лет.  :D

Что касается практики, то пока польза в основном технологического характера - подобные сооружения всегда находятся чуть-чуть за гранью передовых технологий и толкают их вперед.

Цитата: Warp от 06.09.2008 20:48:52
Добряк, Мимохожий, доброе время суток!
Я тут опять про уран и Иран. Хоть мы и переместились в эту ветку из Большого передела, но идея всё-таки для той ветки. Я то там писал с такой мыслью - вот амеры ругают и гнобят Иран именно за то, что он  стремится к атомной бомбе, а можно же проанализировать, насколько это возможно.
...

вероятно, близко к теме вашего вопроса.
несколько лет назад  читал: http://www.kuban.ru/…/3021.html
может, конечно, и баян.  :-[    
показалось интересным то, что пишет "Лахезис".
о достоверности мне, крестьянину, трудно судить

Цитата: eLoky от 12.09.2008 13:49:32
Скорее второе.
Если совсем просто, то БАК построен для проверки нынешней модели описывающей элементраные частицы.

Ну, не все так узко
Это только одна из задач.  БАК позволяет разгонять частицы до скоростей/энергий которые раньше считались фантастикой. Если потоки таких частиц столкнуть друг с другом то происходит их взаимодействие, с образованием новых частиц, многие из которых никогда не аблюдались, а только предсказаны теорией. А другой теорией поставлены под сомнение, как пресловутый бозон Хиггса.
Когда выяснят "что происходит на самом деле" (с), то будут больше понимать закономерности ядерных реакций, и смогут лучше их контролировать, или применять на практике ранее неприменимые.
Первые ускорители элементарных частиц казались такой же дорогостоящей блажью ученых, но из них выросла вся современная атомная индустрия - от бомбоделов, до энергетиков..

Лахезис конкретно разжевала основные вопросы/иллюзии о создании бомбочек. Рекомендую, как какой-никакой, но физик! Очень познавательное чтиво, сразу отпадут вопросы о создании Я-бомбы террористом Абдуллой в подвале на даче..

Первые ускорители элементарных частиц казались такой же дорогостоящей блажью ученых, но из них выросла вся современная атомная индустрия

Ну прям...
Немцы в 45 году пытались запустить ядерный реактор в альпийской пещере. Безо всяких ускорителей.
И запустили бы. Не хватило расходников.

Цитата: mid от 12.09.2008 12:54:39

У нас сначала было такое чудо грузинской техники: типа, персональная ЭВМ "Наири". Два ящика, размером с холодильник.
А потом появились АТ и ХТ и Клайв Синклер со своим шедевром Z-80.

Наири было армянского разлива....  

И ХТ и АТ были годика на три после Синклера. Сам в свое время (1985) купил Синклер-Z80 детям, столько счастья было....  

Красота теории с Хиггсом в т.н. перенормируемости теории --- имеется надежный способ вычислять поправки высокого порядка. А уродство в том, что кваркам с массами от десятка МэВ до 170 ГэВ --- размах в двадцать тысяч раз! --- приписывается один и тот же скучный способ образования массы. Точнее --- никакой, взяли и руками вставили. Но ВСЕ УЖЕ ЗНАЮТ, что эта Стандартная Модель дефективная. Она не может объяснить КОЛИЧЕСТВЕННО, почему мы живем в мире где так МНОГО ВЕЩЕСТВА, когда в одной из догм сотворения мира --- теории Большого Взрыва  --- вещества и антивещества рождается вначале одинаково, потом в стадии охлаждения   они друг друга пожирают, но есть в теории махонькая асимметрия  межу веществом и антивеществом, так что одно из них выживает. Но вот на опыте вещества против излучения во Вселенной НА МНОГО-МНОГО порядков больше, чем позволено Стандартной Моделью. И это есть хорошо!

Цитата: Мы с Преведом от 12.09.2008 12:26:13Такой байки не помню, но вот то, что регулярно станцию Долгопрудная в Долгогрудная переделывали путем отпиливания ножки у "П" - совешенно точно.

Новодачную в нативном варианте я так и не застал... Как ни приеду - Водочная - и всё тут...

Цитата: ursus от 12.09.2008 14:30:22Немцы в 45 году пытались запустить ядерный реактор в альпийской пещере. Безо всяких ускорителей.

Правильно.., Результат? А нетути... А если бы не кочевряжились насчёт "арийскости" науки и невозможности ошибки арийских учёных вообще и Боте - как яркого их представителя, а воспользовались наработками "недочеловека" Лоуренса по части сечений различных реакций (которые он в 1933-1935 по результатам своей возни с циклотронами плодил аки горячие пирожки), так не исключено, что мы с Вами говорили бы по немецки. Если бы выжили... Кстати, Ферми, у которого за@бов насчёт "арийскости" не наблюдалось - на запуск первого реактора потратил 5 месяцев и примерно вчетверо меньше "расходников", чем было накоплено в Хайгерлохе. И имел его в рабочем виде уже 2 декабря 1942 года, несмотря на то, что амы "Манхэттенский проект" развернули минимум на два года позже, чем немцы свою ядерную программу...

Цитата: ursus от 12.09.2008 14:30:22Не хватило расходников.

Мозгов у них не хватило, а не расходников... Хотя бы на то, чтобы "арийскость" поумерить, в части приложения к "объективной реальности, данной нам в ощущениях", которой партпропаганда пофиг...

Все что тикает кем-то сделано. Такой вот отвлеченный вопрос: насколько державы Оси могли замедлить создание американской бомбы, если бы они восприпятствовали эмиграции физиков начиная с Эйнштейна (1933)?

Цитата: nihilist от 12.09.2008 20:29:14Все что тикает кем-то сделано. Такой вот отвлеченный вопрос: насколько державы Оси могли замедлить создание американской бомбы, если бы они восприпятствовали эмиграции физиков начиная с Эйнштейна (1933)?

Вообще-то тема пару лет назад на Росбалте обсуждалась... Подробно ещё раз обсуждать - IMHO не стоит, если оч охота - можно перенести этот кусок (а ещё лучше - там прочитать).
Коротко:
- в советском атомном проекте единственная более-менее известная "не-советская" личность - Ланге (центрифужник, к собсно бомбе отношение имевший постольку-поскольку, и работавший скорее на реакторы).
- В штатовском единственная известная "штатовская" личность - Гровс (но он мала-мала администратор).
То есть, практически весь научный персонал "манхэттенского проекта" - беглецы из Европы.
Об Эйнштейне говорить не стоит, ибо теоретик он галимый и непосредственно к разрабокам отношения не имел, но и Ферми, Бор, Сциллард, Улам, Теллер и прочая, прочая прочая (сильно менее известная) - родились и учились отнюдь не в Америке...

Так что если совсем кратко на Ваш вопрос отвечать, то получится калька с анекдота про японися из Накамиши, который в Зеленоград приехал, и которого ангстремовский народ в процессе неизбежной русской народной церемонии хм-м... любования солёным огурчиком вопросил: "а насколько мы от вас в электронике отстали?". Подумал мудрый японися и ответствовал: "Навсегда!" Коротко и ясно...

Пару слов о БАК вдогонку: чтобы протоны прошли первое кольцо --- ушло полтотра часа от 9.00 до 10.26 среднеевропейского.  Это было 10 сентября. Летели-то протоны всегда со скоростью света, их просто в трубу вакуумную втыкало, пока очередной магнит не выстраивали на правильное поле. После этого успеха с 12 до 15 они провели протоны по второму кольцу. И к концу дня в одном кольце протоны жили до 300 оборотов, лучше чем хотелось (если поля в магнитах не строго одинаковы, то возникают резонансы ), но утром 11-го уже пучок жил 1 час.  Так что первые столкновения двух пучков при энергии инжекции 450 + 450 попытаются получить уже на днях, раньше плана.

На энергию 7 ТэВ пока не могут пройти по одной нетривиальной причине: магниты сверхпроводящие делали немцы, англичане и итальянцы. Немцы были первыми, складириовать магниты было негде, и они под дождем и солнцем простояли  пару лет и более. Так или иначе, сегодня поля, которое держат "немцы", хватает на энергию от 5 до 6 ТэВ. Корреляция со временем выдержки под солнцем и качеством магнитного четкая. Но никто не сомневается, что после т.н. тренировки "немцы" тоже нужное поле выдадут.

Так что сейчас на БАК идет рутинная работа... Так, на одной из секций чуть не каждый день отказывает криогеника --- кольцо охлаждается жидким гелием --- которую за час-полчаса приводят в чувство.

Цитата: Мы с Преведом от 12.09.2008 11:58:11
Когда мы, первокурсники, съехались на учебу, ошалевшие от новых впечатлений, нас собрали в Болшой физической аудитории на встречу с ... Бруно Понтекорво. Для меня это была совершенная фантастика! Как встреча с самим Высоцким, тогда уже покойным.
Вот о чем он  рассказывал, не помню. Еще показалось, что он серьезно болен.

Последние годы жизни Бруно Максимовича Понтекорво действительно были омрачены болезнью Паркинсона --- это было заметно уже в конце 70-х.