А как же оно тикает?

11,406,026 15,321
 

Фильтр
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +188.67
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,138
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 16.11.2024 21:18:22Заканчивается там  "Задайте себе вопрос: почему мы до сих пор обсуждаем результаты почти вековой давности?"
По ссылке на хабр есть упоминания про наблюдения "Хабблом" вне земной атмосферы и про наблюдения радиотелескопами, ( вплоть до " Первая научная конференция, посвящённая исключительно гравитационным линзам, состоялась в 1983 году в бельгийском Льеже и с тех пор проводится ежегодно"), но авторам вашей ссылки это было "неинтересно".

Вряд ли вы за такое короткое время изучили фактический материал в той статье.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.07 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.78
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,944
Читатели: 2
Цитата: aspb от 16.11.2024 21:28:26Вряд ли вы за такое короткое время изучили фактический материал в той статье.

А зачем изучать весь, если можно найти подтасовку сразу в выводах?
Тем более что в разрезе темы дискуссии само искривление хода света там даже и не оспаривается, а сыр-бор какая теория вернее.
Отредактировано: Luddit - 16 ноя 2024 21:33:56
  • +0.09 / 4
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.88
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,305
Читатели: 15
Цитата: aspb от 16.11.2024 21:28:26Вряд ли вы за такое короткое время изучили фактический материал в той статье.

Такие статьи пишутся из рассчота, что человек не будет вникать в матан, который он забыл после третьего курса. И примет на веру, что тут всё "пощщитано". Как у Носовского с Фоменко. А занести свой креатив в рецензируемый журнал? Нобелевка-жэ!
  • +0.11 / 7
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +188.67
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,138
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 16.11.2024 21:31:28А зачем изучать весь, если можно найти подтасовку сразу в выводах?


Не читал, но осуждаю... Где-то я уже это слышал.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.08 / 5
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.88
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,305
Читатели: 15
Цитата: aspb от 16.11.2024 21:35:50Не читал, но осуждаю... Где-то я уже это слышал.

А какой смысл читать? Любое заслуживающее внимания мнение, особенно, подкреплённое фактическим матерьялом и рассчотами, смело публикуется. Вот недавно какой-то японец предположил, что ОТО на сверхбольших расстояниях не работает. Выкатил наблюдения, рассчоты и смело обубликовал в журнале. Чо мешает чувакам поступить так-жэ? Зачем апеллировать ко мнению забывших вышку, если можно броситься под танкпрофессиональных математиков?
Отредактировано: mse - 16 ноя 2024 22:03:15
  • +0.12 / 9
  • АУ
Pnb
 
Слушатель
Карма: +3.11
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 787
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 15.11.2024 19:50:17Если все проходящие лучи притягиваются к нашему светилу, то получается, что оно является линзой и можно вычислить фокусное расстояние, на котором параллельные пучки соберутся, формируя увеличенное изображение оригинального объекта. Это так называемый гравитационный радиус Солнца, который находится примерно на расстоянии 550 астрономических единиц. Или 82,3 миллиарда километров, или 76 световых часов.
Вам не кажется, что это фигня-с? Лучи не соберутся. Для линзы чем больше луч отклоняется от оси, тем сильнее он искривляется. А в гравитационном поле наоборот, чем больше луч отклоняется от оси, тем слабее искривляется и приходит к оси дальше от звезды.
  • +0.00 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.10
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,695
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Pnb от 16.11.2024 22:20:30Вам не кажется, что это фигня-с? Лучи не соберутся. Для линзы чем больше луч отклоняется от оси, тем сильнее он искривляется. А в гравитационном поле наоборот, чем больше луч отклоняется от оси, тем слабее искривляется и приходит к оси дальше от звезды.

Эффект всё таки есть, вместо, грубо говоря, одной точки, свет приходит из множества точек по окружности какого-то радиуса, описанной вокруг гравитирующего объекта. 
Но вообще я не понял, о чём спор? Гравитационное линзирование давно используется в астрономии. Где при искривлении прохождения света находящимися на полпути  галактиками удаётся наблюдать более удалённые квазары. Не на десятичные порядки конечно ярче, просто в разы, но и то хлеб.
Отредактировано: Senya - 16 ноя 2024 22:30:24
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 15
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.78
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,944
Читатели: 2
Цитата: Pnb от 16.11.2024 22:20:30Вам не кажется, что это фигня-с? Лучи не соберутся.

Сейчас вроде математика позволяет восстанавливать "правильную" картинку после прохождения лучей через "кривую" среду, главное чтобы был закон известен хотя бы в виде "точка превращается вот в такую блямбу".
  • +0.00 / 0
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.90
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 873
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 16.11.2024 19:51:27Вы радио собираетесь направлять через Солнце на другую звезду?Улыбающийся Авось альфацентаврийцы услышат и выделят сигнал?
Или лазерным лучом в сторону Солнца морзить будете?Улыбающийся

Можно радио, можно лазером, как с альфаценраврицами договорились... в этих точках, требуется минимальная мощность для передачи... Тут ведь ещё в чем дело... Если существуют развитые галактические цивилизации.. и у них есть задача передавать огромный поток данных из одного конца галактики в другой.. то установка в таких точках у всех по пути звёзд ретрансляторов напрашивается! Поэтому если мы хотим обнаружить следы иного разума, исследование этих точек является крайне интересной идеей! вдруг там что-то есть? На худой конец там можно установить с фантастическими возможностями телескоп)
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • -0.03 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.23
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,611
Читатели: 0
Цитата: xolod от 17.11.2024 00:08:44Можно радио, можно лазером, как с альфаценраврицами договорились... в этих точках, требуется минимальная мощность для передачи...

Да, да. Перекричать в радиодиапазоне Солнце или пересветить его лазером.Улыбающийся Вы просто бред пишите.
Пример.
Вам в глаза будет светить зенитный прожектор времён второй мировой, а за ним поставят свечку и будут ждать, что вы её увидите.
Принимайте сигналы инопланетян!Улыбающийся
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 3
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.88
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,305
Читатели: 15
Цитата: caSmith от 17.11.2024 00:45:26Да, да. Перекричать в радиодиапазоне Солнце или пересветить его лазером.Улыбающийся Вы просто бред пишите.
Пример.
Вам в глаза будет светить зенитный прожектор времён второй мировой, а за ним поставят свечку и будут ждать, что вы её увидите.
Принимайте сигналы инопланетян!Улыбающийся

"Пересветить" Солнцэ в очень узкой полосе, вполне реально. Например, Вояжэры легко получают с земли управление, на фоне "прожэктора".
  • +0.10 / 7
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.17
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,855
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 16.11.2024 20:41:16Непонятно - вы сомневаетесь в гравитационном искривлении хода света?

В искривление гравитационного поля я верю , но в такие формулировки - "лучи притягиваются к нашему светилу" -уж позвольте! Это уже детский сад какой-то .
  • -0.03 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,863
Читатели: 7
Интересно
Дискуссия   221 3
А нет ли какого-то излучения, чтоб можно было литиевые аккумуляторы взрывать? Или чтоб литий мгновенно деградировал. Или например чтоб кобальт воспринимал это излучение и трансформировался. Чтоб дроны падали когда на них наводишь ружьё с таким излучением.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Михаил А.
 
russia
Сахалин, Холмск
58 лет
Слушатель
Карма: +7.25
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 1,116
Читатели: 0
Цитата: slavae от 17.11.2024 04:11:43А нет ли какого-то излучения, чтоб можно было литиевые аккумуляторы взрывать? Или чтоб литий мгновенно деградировал. Или например чтоб кобальт воспринимал это излучение и трансформировался. Чтоб дроны падали когда на них наводишь ружьё с таким излучением.

ИК-лазер в батарейку.
If you are strong, bold, dexterous and very sexy - go home. You are drunk.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.27
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,953
Читатели: 0
Цитата: slavae от 17.11.2024 04:11:43А нет ли какого-то излучения, чтоб можно было литиевые аккумуляторы взрывать? Или чтоб литий мгновенно деградировал. Или например чтоб кобальт воспринимал это излучение и трансформировался. Чтоб дроны падали когда на них наводишь ружьё с таким излучением.

Не касаясь затронутой темы. Любое новшевство работает в обе стороны.
  • +0.06 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,863
Читатели: 7
Цитата: Пенсионэр от 17.11.2024 04:24:02Не касаясь затронутой темы. Любое новшевство работает в обе стороны.

Поэтому у нас должен быть пулемёт, а у них - нет.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,863
Читатели: 7
Цитата: xolod от 17.11.2024 00:08:44Можно радио, можно лазером, как с альфаценраврицами договорились... в этих точках, требуется минимальная мощность для передачи... Тут ведь ещё в чем дело... Если существуют развитые галактические цивилизации.. и у них есть задача передавать огромный поток данных из одного конца галактики в другой.. то установка в таких точках у всех по пути звёзд ретрансляторов напрашивается! Поэтому если мы хотим обнаружить следы иного разума, исследование этих точек является крайне интересной идеей! вдруг там что-то есть? На худой конец там можно установить с фантастическими возможностями телескоп)

Чтобы передавать данные на межзвёздные расстояния, надо развивить теорию гравитации, которая передаёт сигналы невзирая на скорость света. Вот чем надо заниматься, а не електромгнетизмом, который ограничен скоростью света. 
PS Почитал тут… Пишут, что гравитация и свет идут с одной скоростью. Странно всё это.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.10
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,695
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: caSmith от 17.11.2024 00:45:26Да, да. Перекричать в радиодиапазоне Солнце 

Так уже давно Земля в радиодиапазоне ярче Солнца (там просто нет соответствующих физических процессов на такие холодные кванты). Хотя не исключаю, что пик, когда связь "брали глоткой", уже пройден. Кабельные, узконаправленные и лазерные каналы могут снизить радиосветимость планеты на десятичные порядки.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.18 / 12
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.23
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,611
Читатели: 0
Цитата: Senya от 17.11.2024 09:54:30Так уже давно Земля в радиодиапазоне ярче Солнца (там просто нет соответствующих физических процессов на такие холодные кванты).

Не знал.
Чтобы сравниться с Землёй спутнику на расстоянии 550ае нужно морзить в сторону Солнца на 5 порядков сильнее, чем Земля. Впрочем, меньше, если учесть диаграмму направленности фазированной решетки. Представляете себе КПД такой системы с солнечным линзирование, когда лишь небольшая часть проекции луча используется для передачи, остальная часть тонет в Солнце.Улыбающийся
Цитата: Senya от 17.11.2024 09:54:30Хотя не исключаю, что пик, когда связь "брали глоткой", уже пройден. Кабельные, узконаправленные и лазерные каналы могут снизить радиосветимость планеты на десятичные порядки.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.06 / 2
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.88
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,305
Читатели: 15
Цитата: caSmith от 17.11.2024 06:40:03С Земли, а не из-за Солнца и не с расстояния в 550ае.
Впрочем, тема была интересна лишь как гимнастика для ума.
Вы понимаете, что предлагается?
Запараллелить лучи света для передачи на межзвездное расстояние с помощью гравитационной линзы Солнца...Улыбающийся

Угу... нарисуйте треугольник с основанием 1 и сторонами 140-160. И ДН антенны, в самом-присамом лучшем случае, 1градус. По уровню -3Дб.
Параллелить я ничо не предлагаю. Я об том, что Солнцэ, не помеха, чтобы послать кому-чего азбукой Морзе, например.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 5
 
tigra