А как же оно тикает?

11,406,020 15,321
 

Фильтр
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.48
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 18.11.2024 12:04:36Давно делают. Настолько давно, что даже документалка про аварию на подобной системе уже не первой свежести крутится.

А где такие находятся, хотя бы в нашей стране? И почему не массово? Простота изготовления, гор много.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,943
Читатели: 2
Цитата: В. Вилежаня от 18.11.2024 15:50:37А где такие находятся, хотя бы в нашей стране? И почему не массово? Простота изготовления, гор много.

В документалке было про что-то североамериканское.
Там было сооружение вида "кольцевая бетонная дамба на вершине горы/холма".
Подозреваю, что бетона в расчете на один запасаемый джоуль было потрачено куда больше, чем у классической плотины поперёк ущелья.
ИМХО, такое могло быть выгодно только при совсем диком капитализмусе, когда проще потратить бетон на рядом стоящую горушку, чем выкупать права на прокладку ЛЭП над кучей участков.
P.S. Авария была по сценарию: отказал датчик уровня воды - насос продолжал гнать воду через край - дамбу размыло и состоялся рух.

Ну и насчет "гор много" - часто у горы довольно острая вершина, чтобы получить с такой приличный объём - надо еще срезать верхушку.
Отредактировано: Luddit - 18 ноя 2024 16:58:58
  • +0.03 / 1
  • АУ
Pnb
 
Слушатель
Карма: +3.11
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 787
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 18.11.2024 15:50:37А где такие находятся, хотя бы в нашей стране? И почему не массово? Простота изготовления, гор много.
Загорская ГАЭС, авария на загорской ГАЭС-2. Почему не массово - горы далеко от основных потребителей, которые на равнине. Впрочем, Волжский каскад ГЭС примерно так и работает. Пускают воду в пиковое время.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,943
Читатели: 2
Цитата: Pnb от 18.11.2024 16:58:18Впрочем, Волжский каскад ГЭС примерно так и работает. Пускают воду в пиковое время.

Есть еще и не совсем очевидное - например воду загоняют в канал имени Москвы в одном месте, а потом спускают через ГЭС уже непосредственно в Москве.
КПД конечно так себе - на закачку тратится  350 млн кВт·ч в год, вырабатывается 31 млн кВт·ч, но расход идёт еще и на шлюзование судов в канале, да и на питьё вода отбирается.
  • +0.08 / 3
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.48
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4
Цитата: Pnb от 18.11.2024 16:58:18Загорская ГАЭС, авария на загорской ГАЭС-2. Почему не массово - горы далеко от основных потребителей, которые на равнине. Впрочем, Волжский каскад ГЭС примерно так и работает. Пускают воду в пиковое время.

Не надо грандиозных масштабов, типа, Волжский каскад. У нас горушек высотой 100 метров полно, а высотой 50 метров над речушкой, так и везде. А перепад уровней воды в 50-100 метров довольно хороший. Днем электростанция работает на экономику, ночью качает воду в гидроаккумулятор. Для построения такой схемы нужны из сложных устройств только бульдозер и бетономешалка. Видимо, никому не нужно. 
Кстати. В 92 году случайно по работе познакомился с молодыми инженерами из Ленинграда. Они придумали и сконструировали небольшие гидроэлектростанции без создания плотины. Особенно на горных речках. Они делали трубу из бетона или другого материала по руслу реки вверх по течению такой длины, где перепад уровней  достигал 2 метров и больше, а у нижнего конца трубы ставили  турбину или водяное колесо, уж не помню что, ГЭС готова. Они собирались это делать в Абхазии, но там летом началась война и чем дело кончилось, не знаю
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: В. Вилежаня от 18.11.2024 19:03:48 Они делали трубу из бетона или другого материала по руслу реки вверх по течению такой длины, где перепад уровней  достигал 2 метров и больше, а у нижнего конца трубы ставили  турбину или водяное колесо, уж не помню что, ГЭС готова.

Какую мощность можно было снять, при двух метрах? За какое время труба забьётся разным мусором?
  • +0.03 / 1
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.48
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 18.11.2024 19:13:41Какую мощность можно было снять, при двух метрах? За какое время труба забьётся разным мусором?

Они говорили про 2 метра с которых эта Гэс могла работать. А про  мощность говорили, что можно осветить аул или отель. То есть, вполне достаточная. Про мусор разговора не было. У них планы  были на заграницу.
Отредактировано: В. Вилежаня - 18 ноя 2024 19:29:46
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.14
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,703
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 16.11.2024 14:30:40Я так понимаю Вы планируете лететь на расстояние на в 550 астрономических единиц
с помощью космического буксира типа Зевс. Какие либо оценки предполагаемого
времени полета проводились? Это многие десятилетия или уже столетия? Человечество 
в обозримом будущем может построить технически сложный космический аппарат
с надежностью в сотню лет?

Неделю назад попадось вижео на ютюье о старении матеиалов - чувак там доходчиво и объяснил, что из=за определенного вида диффузии в вплавх будут накапливаться дефекты, и в определенные момент вся электроника погибнет из-за  местах пайки... на самом деле надо еще посмотрет и старения самих p-n переходов
  • +0.04 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,943
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 18.11.2024 19:13:41Какую мощность можно было снять, при двух метрах? 

Перервинская ГЭС в Москве - 4 метра напор, 3,52 МВт.
Отредактировано: Luddit - 19 ноя 2024 00:12:33
  • +0.05 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.74
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,174
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 18.11.2024 19:03:48Не надо грандиозных масштабов, типа, Волжский каскад. У нас горушек высотой 100 метров полно, а высотой 50 метров над речушкой, так и везде. А перепад уровней воды в 50-100 метров довольно хороший. Днем электростанция работает на экономику, ночью качает воду в гидроаккумулятор. Для построения такой схемы нужны из сложных устройств только бульдозер и бетономешалка. Видимо, никому не нужно. 


Не нужно. Подобный схематоз "работает" с солнечными панелями, которые генерируют электричество только днем. Традиционная энергетика имеет регулирование, полностью покрывающее колебания суточного графика потребления. Какие-то крохи можно поймать на разнице тарифов генерации базы и пика. Или если реально есть проблема с обеспечением пика.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 19.11.2024 00:11:15Перервинская ГЭС в Москве - 4 метра напор, 3,52 МВт.


Труба великовата выйдет, однако.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,943
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 19.11.2024 19:23:37Труба великовата выйдет, однако.

Вопрос потребностей. Видел решение в виде ПНД-трубы сотки, кинутой вверх по горному ручью на несколько сотен метров. Не знаю как насчет наличия турбины и генератора, но фонтан около придорожного кафе от этой трубы запитывался мощный.
И есть старая как говно мамонта технология арыков, когда от реки ведётся открытый водовод по склонам гор с практически нулевым уклоном. То есть полноценную трубу можно положить только на финальном участке.
А на Зарамагской ГЭС так:
"Сталежелезобетонный турбинный водовод имеет внутренний диаметр 4,4 м и длину 581 м, засыпан грунтом для защиты бетонной оболочки от внешних воздействий, переходит в вертикальную шахту (железобетонная обделка с металлической облицовкой) диаметром 3,6 м и глубиной 507 м. В нижней части шахты расположена развилка на два субгоризонтальных тоннельных водовода диаметром по 2,6 м, длиной 895 м и 911 м соответственно"
Отредактировано: Luddit - 19 ноя 2024 20:01:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 19.11.2024 19:56:56Вопрос потребностей. Видел решение в виде ПНД-трубы сотки, кинутой вверх по горному ручью на несколько сотен метров. Не знаю как насчет наличия турбины и генератора, но фонтан около придорожного кафе от этой трубы запитывался мощный.

был простой вариант - Б. Блинов. Гирляндная ГЭС («Радио», 1960, № 1, с. 32).




Делай не хочу.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,943
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 19.11.2024 21:13:07был простой вариант - Б. Блинов. Гирляндная ГЭС 
Делай не хочу.


Вот только энергии от потока она снимет хрен да маленько, не говоря о том что неорганизованный поток эту энергию еще и сам теряет по всему руслу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 19.11.2024 21:27:35Вот только энергии от потока она снимет хрен да маленько, не говоря о том что неорганизованный поток эту энергию еще и сам теряет по всему руслу.

Размер хрена понятие относительное. Для оценки желаемого размера, приведена нехитрая формула. Всё по честному.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,943
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 19.11.2024 21:53:01Размер хрена понятие относительное. Для оценки желаемого размера, приведена нехитрая формула. Всё по честному.

Эта формула не учитывает что уже потерял поток и сколько потока прошло мимо. 
А так-то честная.
Отредактировано: Luddit - 19 ноя 2024 21:58:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,943
Читатели: 2
Цитата: Senya от 19.11.2024 21:55:41Чтобы расход остался прежним при уменьшении скорости, должно возрасти сечение (но на этот раз линейно). 

Если правильно помню, гидравлическое сопротивление зависит от пятой степени диаметра трубы.
  • +0.05 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.14
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,703
Читатели: 4
Цитата: SteamDwarf от 18.11.2024 13:20:13Статья кривая однозначно.
гравитационный радиус Солнца вообще не об этом. Он порядка первых километров, если что. Да, все лучи, проходящие мимо Солнца отклоняются в сторону его центра. Да, эффект наблюдали давно. Да, теоретически,  можно получить усиление сигнала. Вопрос: нахрена куда-то лететь? Этот эффект давно применяется при наблюдении далеких галактик (гуглим гравитационное линзирование, крест Энштейна и подобное). По поводу критики наблюдений искривления световых лучей массой - предлагаю альтернативно обьяснить крест Энштейна. Отклонения от СТО И ОТО ищут с тех пор, как их опубликовали. Бесспорных результатов пока нет.

нене... такая фантастическая идея ходит в астрономических крушах. И в принцмпе луддит правильно ее описал, за исключением что он  не знает что такое гравитационный радиус... зачем лететь -  акак раз из-за линзирования.. равда я чо то сильно сомневаюсь в фозможности хорошей фокусировки
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.14
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,703
Читатели: 4
Цитата: В. Вилежаня от 18.11.2024 15:50:37А где такие находятся, хотя бы в нашей стране? И почему не массово? Простота изготовления, гор много.

ККиевская НАЭС сдана еще в конце 70... Днепростровская ГАЭС при  кровавой панле... ГЭС вместе с гидравлическим колесами способныит подавать воду вспять были посттроена на ЮАЭС... Загорскую НАЭС-2 вам уже сказали, с разворованным цементом... Вообще на самом деле мест где можно построить гаэс не так много. ТО есть должна быть река  схорошим дебетом должен быть естественный перепард метров от 30 и на возвыщенности долдна быть впадина, иначе вы зальете всю равнину - самые ценные сельскохозяйственнные земли водохранилищем... НЕ знаю насколько правда - но и на ДнепроГЭс подобные агрегаты были... Заорожье это как  раз полностью удовлетворяет этим критериям - поэтому и водозранилище при ГЭС оченб небольшое получилось., с небольшим отселением. Там заканчивается украинский крмталлический щит - пороги это как раз следствие и рельеф падает 30 метров к причерномррской низменности
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.14
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,703
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 18.11.2024 17:08:26Есть еще и не совсем очевидное - например воду загоняют в канал имени Москвы в одном месте, а потом спускают через ГЭС уже непосредственно в Москве.
КПД конечно так себе - на закачку тратится  350 млн кВт·ч в год, вырабатывается 31 млн кВт·ч, но расход идёт еще и на шлюзование судов в канале, да и на питьё вода отбирается.

ПРичем Карамышевская ГЭС прямо в москве и находится
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 2