А как же оно тикает?

11.5 M 3.9 K 15.5 K
 

Фильтр
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +25.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,145
Читатели: 0
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: small__virus от 10.01.2025 08:25:01Вы только что описали концепцию темной материи.

Согласно нее, темная материя не может "кучковаться", как обычная. И, например, на уровне звезды ее замерить пока нельзя, только на гораздо больших расстояниях. Зато ее больше. И она стягивает обычную материю в "облака".
А дальше уже срабатывает обычная гравитация.

Это всё пока не более, чем костыли к неважной теории.

  • +0.06 / 3
    • 3
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.14
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,312
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: Пенсионэр от 10.01.2025 16:22:46Это всё пока не более, чем костыли к неважной теории.

То, что это костыли, без сомнения, проблема в том, что это костыли к теориям, которым уже хорошо за 50, и которые многократно проверены на малых масштабах. Но на галактических сами по себе не работают. Просто на это десятилетиями закрывали глаза, но вечно это делать нельзя.
Отредактировано: Senya - 10 янв 2025 в 16:31
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.09 / 5
    • 5
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.84
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,425
Читатели: 8

Модератор ветки
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: Senya от 10.01.2025 16:30:40То, что это костыли, без сомнения, проблема в том, что это костыли к теориям, которым уже хорошо за 50, и которые многократно проверены на малых масштабах. Но на галактических сами по себе не работают. Просто на это десятилетиями закрывали глаза, но вечно это делать нельзя.

Да, ТМ - это такой себе современный флогистон, который придумали для расшивки узких мест актуальных теорий. И, как знать, может быть в данном случае он окажется очень к месту в отличие от прошлых попыток зафлогистонивания материи..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • +0.06 / 3
    • 3
Y   Y
  10 янв 2025 в 23:01 ...
  Y
Y
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 106
Читатели: 0
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: small__virus от 10.01.2025 14:27:41Пусть думает, что хочет.
Строго говоря, темная материя - это только термин. Того, чего не могут найти. Вроде. как ее гравитационное присутствие есть. И оно рассчитывается. А вот найти ее - никак.

Был такой физик Сипаров. Уже посчитал. Не нужна тёмная материя вообще.

  • -0.02 / 1
    • 1
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +39.21
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,237
Читатели: 9
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: Y от 10.01.2025 23:01:02Был такой физик Сипаров. Уже посчитал. Не нужна тёмная материя вообще.


Увы, нет.
Напомню, что такое темная материя.
Когда начали измерять скорости вращения галактик и сравнивать с расчетами, оказалось, что для вращения с подобной скоростью нужны массы материи больше, чем есть в наличии. В среднем, раз в пять-шесть больше того, что есть в наличии. Где только эту самую материю не искали - фиг нашли. Этот самый эффект, что масса есть, а материи не видно, и назвали темной материей.

Потом начали обшаривать все закоулки видимой вселенной.
___
Все замечательно в теориях без черной материи.
Но, видите-ли, есть огромная заковырка.
Можно объяснить, скажем, для нашей галактики, несовершенство теории гравитации, новые модели и прочее. Проблема в том, что это все работает исключительно определенной группы галактик, и не работает для другой, причем такой же.

Я не зря говорил про галактики без темной материи. Что надо гуглить и почитать.
Например, галактика  AGC 114905.  (препринт статьи https://arxiv.org/abs/2112.00017 )
NGC 1277, https://www.ixbt.com…terii.html
NGC1052–DF2 - там вообще, цепочка галактик. https://naked-scienc…-tsepochku
Строго говоря, ее ограбила более массивная соседка. Причем, ученые это наблюдают. https://mir24.tv/new…oi-materii
Похожая история с F8D1  https://nauka.tass.ru/nauka/16900155

В общем, список можно продолжить.
Так что, увы и ах, именно теория о темной материи дает более или менее понятное объяснение.
Повторюсь, что такое темная материя - мы х/з. Может, даже, она состоит из нескольких видов. Я кучу теорий слышал по этому поводу. Например, некоторое время в темной материи приписывали отдельные виды нейтрино. Вкратце - их там несколько видов, и, например, низко энергетические нейтрино мы не можем никак детектировать. Вот, например, один из кирпичиков, из которых может складываться эффект темной материи. Да, в общей массе вклад у них крайне невелик, но.... тут важно начать.
_____________
В теорию о темной материи можно верить, а можно не верить. Это ни на что не влияет.
Но факт дефекта массы имеет место быть, и это практически доказано.
Мы имеем практически одинаковые галактики по виду, количеству звезд и т.д. Но которые имеют различное поведение. Причем, это хорошо видно именно на небольших галактиках, взаимодействовавших с более крупными соседями - с них темную материю, как бы "высосало".  Причем именно обычная материя (газовые облака и туманности) - на месте, их видят.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...

  • +0.06 / 3
    • 3
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +25.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,145
Читатели: 0
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: small__virus от 11.01.2025 09:29:38
Но факт дефекта массы имеет место быть, и это практически доказано.


Ещё раз, дефекта массы нет и это ничем не доказано. Есть дефект теории, предполагающей, что всё пространство живёт по единым законам.

  • +0.06 / 4
    • 3
    • 1
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.14
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,312
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: Пенсионэр от 11.01.2025 09:58:45Ещё раз, дефекта массы нет и это ничем не доказано. Есть дефект теории, предполагающей, что всё пространство живёт по единым законам.

Тогда мы уходим от научного мышления к фентезийному (законы природы меняются в зависимости от наблюдаемого феномена). Не то чтобы я был против фентези, но нужно понимать, как это повлияет на развитие науки в целом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.10 / 6
    • 6
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.14
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,312
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: small__virus от 11.01.2025 09:29:38Увы, нет.
Напомню, что такое темная материя.
Когда начали измерять скорости вращения галактик и сравнивать с расчетами, оказалось

Наличие (и количество) "тёмной" (в точном переводе - "неизвестной") материи кроме астрофизики используется ещё и в расчётах первичного нуклеосинтеза. Не думаю, что на Земле есть учёный, хорошо разбирающийся в этих двух областях. сразу.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.09 / 6
    • 6
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +39.21
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,237
Читатели: 9
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: Пенсионэр от 11.01.2025 09:58:45Ещё раз, дефекта массы нет и это ничем не доказано. Есть дефект теории, предполагающей, что всё пространство живёт по единым законам.

Не то, что я защищаю теорию темной материи.
Я описал ее так, как видит современная наука. Утрированно, конечно.
И отнюдь не против вашей.
Тем не менее, если вы выдвините тезисы и хоть как-то опишите ее, мы с удовольствием послушаем и почитаем. А по паре слов, извините, мы не можем понять, в чем она заключается.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...

  • +0.07 / 4
    • 4
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +25.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,145
Читатели: 0
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: Senya от 11.01.2025 10:30:33Тогда мы уходим от научного мышления к фентезийному (законы природы меняются в зависимости от наблюдаемого феномена). Не то чтобы я был против фентези, но нужно понимать, как это повлияет на развитие науки в целом.

Я терпеть не могу фэнтези.) В зависимости от точки наблюдения многое меняется, об этом, насколько я понимаю, и говорит теория относительности. Просто она ещё не общая. Можно предположить, что нейтрино имеют массу, тогда в др местах будут нестыковки.
Отредактировано: Пенсионэр - 11 янв 2025 в 11:59

  • -0.02 / 1
    • 1
Pnb
 
Слушатель
Карма: +3.32
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: Senya от 11.01.2025 10:33:54 Не думаю, что на Земле есть учёный, хорошо разбирающийся в этих двух областях. сразу.
У меня как у дилетанта такой вопрос. Какая разница, темная материя или светлая? Под действием гравитации и та и другая распределятся одинаково. На это говорится, что светлая материя взаимодействует с э\м полями и излучением, а темная нет. Поэтому она по-другому распределена. Тогда следующий вопрос. Если излучения и э\м полей в галактике хватает на то, чтобы светлую материю распределить по-другому, чем темную, почему их не хватит на то, чтобы просто распределить светлую материю так, как она распределена? Безо всякой темной материи?

  • +0.00 / 0
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.14
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,312
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: Pnb от 11.01.2025 12:16:30У меня как у дилетанта такой вопрос. Какая разница, темная материя или светлая? Под действием гравитации и та и другая распределятся одинаково.

Нет. Поведение будет одинаковым только до момента взаимодействия. Как стеклянный и пластилиновый шарики равной массы будут одинаково падать на асфальт. Но после удара стеклянный подпрыгнет практически до начальной высоты, а пластилиновый останется лежать прилипший. Обычная материя конденсируется гораздо лучше "тёмной".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.07 / 4
    • 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +99.78
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,874
Читатели: 2
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: Senya от 11.01.2025 13:18:29Но после удара стеклянный подпрыгнет практически до начальной высоты, а пластилиновый останется лежать прилипший.

А это смотря какой температуры они былиУлыбающийся
Вот и с поведением галактик может быть так же. Законы одинаковые, но влияет что-то еще.
Отредактировано: Luddit - 11 янв 2025 в 23:39

  • +0.04 / 2
    • 2
Y   Y
  12 янв 2025 в 00:04 ...
  Y
Y
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 106
Читатели: 0
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: small__virus от 11.01.2025 09:29:38Увы, нет

Но нейтрино - не "темная материя". Вполне обычная.
Речь ведь о дефекте масс,  мешающем жить большинству случаев.
Именно об этом и были работы Сипарова.

  • +0.00 / 0
Edvid
 
Слушатель
Карма: -0.17
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 199
Читатели: 0
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: Luddit от 11.01.2025 23:38:16Цитата: Senya от 11.01.2025 13:18:29Но после удара стеклянный подпрыгнет практически до начальной высоты, а пластилиновый останется лежать прилипший.

/////////////////////////////
Открытие СССР №13. от 30 октября 1957г. Эффект Александрова Е. В.
Суть в том, что энергия отдачи при соударении двух тел может превышать затраченную одним из тел.
Наглядным доказательством этого, опыты с падением стального шарика на стальную плиту с высоты 10 метров, в результате которого он подскакивал на высоту 14 (!) метров...
Отредактировано: Edvid - 12 янв 2025 в 02:01

  • +0.00 / 0
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +4.64
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,811
Читатели: 7
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: Edvid от 12.01.2025 01:56:59/////////////////////////////
Открытие СССР №13. от 30 октября 1957г. Эффект Александрова Е. В.
Суть в том, что энергия отдачи при соударении двух тел может превышать затраченную одним из тел.
Наглядным доказательством этого, опыты с падением стального шарика на стальную плиту с высоты 10 метров, в результате которого он подскакивал на высоту 14 (!) метров...

Воспроизведите этот опыт и потом нам расскажете.

  • +0.03 / 2
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +99.78
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,874
Читатели: 2
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: Радонеж от 12.01.2025 02:56:30Воспроизведите этот опыт и потом нам расскажете.

Сфероконно энергию для подскока можно получить из опускания плиты, вот только плита при этом превращается в некий механизм.
Еще можно представить, как удар шарика запускает перекристаллизацию плиты в другую твёрдую фазу с изменением объёма.

  • +0.00 / 0
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +4.64
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,811
Читатели: 7
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: Luddit от 12.01.2025 12:41:48Сфероконно энергию для подскока можно получить из опускания плиты, вот только плита при этом превращается в некий механизм.
Еще можно представить, как удар шарика запускает перекристаллизацию плиты в другую твёрдую фазу с изменением объёма.

Но это нельзя считать нарушением закона сохранения импульса. Можно еще привести пример собственных колебаний плиты и попасть в нужную фазу, но это чистое шаманство и с тем же успехом можно в противофазу попасть.

Если бы эффект имел место, то шарик бы прыгал всё выше и выше. Короче, это даже не интересно обсуждать, потому что без демонстрации всё выше подпрыгивающего шарика это пустой разговор.
Отредактировано: Радонеж - 12 янв 2025 в 12:56

  • +0.13 / 6
    • 6
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +24.33
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,479
Читатели: 0
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: Luddit от 12.01.2025 12:41:48Сфероконно энергию для подскока можно получить из опускания плиты, вот только плита при этом превращается в некий механизм.
Еще можно представить, как удар шарика запускает перекристаллизацию плиты в другую твёрдую фазу с изменением объёма.

Да элементарно сделать демонстративный видеоклип .   Берём стенд для виброиспытаний   , маскируем его , оставляя видимым только нужную часть  , и снимаем видео .  Шарики будут нарушать все Законы Природы. (Но на видео это не понять).

  • +0.10 / 4
    • 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.89
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,943
Читатели: 4
Дискуссия: Ячеистость
Цитата: small__virus от 10.01.2025 08:25:01Вы только что описали концепцию темной материи. Согласно нее, темная материя не может "кучковаться", как обычная.



Нет - темная материя предполагается как вид материи, то есть она точно также кучкуется где и вся другая
Цитата

И, например, на уровне звезды ее замерить пока нельзя, только на гораздо больших расстояниях. Зато ее больше. И она стягивает обычную материю в "облака".
А дальше уже срабатывает обычная гравитация.

Обычная гравитация  и стягивает и барионную материю, и темную

  • +0.03 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2