А как же оно тикает?

11.5 M 3.9 K 15.5 K
 

Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.89
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,943
Читатели: 4
Цитата: slavae от 10.01.2025 11:29:44У нас здесь есть теоретик, по теории которого массы считают неправильно, и никакой темной материи нет )
https://glav.su/foru…age7097032

ну подобные  теоретики на arxiv.org каждый день подобгые открытия делают...

  • +0.00 / 0
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.14
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,312
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: GrinF от 12.01.2025 23:07:10Обычная гравитация  и стягивает и барионную материю, и темную

При взаимодействии частиц "обычной" материи между собой часть энергии и импульса может уноситься из системы электромагнитными квантами, что собственно и делает возможным сжатие газопылевых облаков. С "тёмной" материей этот механизм не работает.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.06 / 4
    • 4
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +39.21
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,237
Читатели: 9
Цитата: Y от 12.01.2025 00:04:11Но нейтрино - не "темная материя". Вполне обычная.

Безусловно.
Еще раз были теории, что они составляют часть ее.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.89
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,943
Читатели: 4
Цитата: Senya от 11.01.2025 13:18:29Нет. Поведение будет одинаковым только до момента взаимодействия. Как стеклянный и пластилиновый шарики равной массы будут одинаково падать на асфальт. Но после удара стеклянный подпрыгнет практически до начальной высоты, а пластилиновый останется лежать прилипший. Обычная материя конденсируется гораздо лучше "тёмной".

Из каких соображений это следует?

  • +0.03 / 1
    • 1
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +39.21
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,237
Читатели: 9
Цитата: GrinF от 12.01.2025 23:07:10Нет - темная материя предполагается как вид материи, то есть она точно также кучкуется где и вся другая
Цитата
Не совсем так.
Она не может уплотнятся до такой степени, как классическая материя..

ЦитатаОбычная гравитация  и стягивает и барионную материю, и темную

Нет. Сама по себе гравитация не существует. Она следствие существования материи.
Темная влияет на барионную, но точно так же барионная влияет на темную.
Галактики, откуда большими компаньонами была "высосана" темная, тому пример.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.89
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,943
Читатели: 4
Цитата: Senya от 12.01.2025 23:11:21При взаимодействии частиц "обычной" материи между собой часть энергии и импульса может уноситься из системы электромагнитными квантами, что собственно и делает возможным сжатие газопылевых облаков. С "тёмной" материей этот механизм не работает.

увы все что нам известно о ТМ, это спобность к гравитационнму взаимодействию, а вот механизмах взаимодействия с барионной материи и самовзаимодействия нам ничего не известно... Есть суперсимметрия (правда теперь уже вы загоне), где для каждой частице есть суперпартнер, дык вот было время когда суперпартнеры были в кандидаты ТМ. И был там и суперфотон, то есть он точно  также мог бы выносить энергию... Это конечно ничего не доказывает, но демонстрирует лишь то , что о неизведанном можно строить разные теории

  • +0.05 / 2
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.14
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,312
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: GrinF от 12.01.2025 23:52:18Из каких соображений это следует?

Если гравитационные волны регистрируют, значит они уносят энергию. Т.е. механизм конденсации тёмной материи есть даже сейчас, без привлечения дополнительных сущностей. Только вот разница с электромагнитным взаимодействием - 40 десятичных порядков, если не путаю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.08 / 5
    • 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.89
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,943
Читатели: 4
Цитата: Senya от 13.01.2025 10:22:47Если гравитационные волны регистрируют, значит они уносят энергию. Т.е. механизм конденсации тёмной материи есть даже сейчас, без привлечения дополнительных сущностей. Только вот разница с электромагнитным взаимодействием - 40 десятичных порядков, если не путаю.

Если бы временная константа была бы на 40 хуже, то никто бы мне заметил бы аномалию в скорости вращения звёзд. Темная материя бы просто не собралась. А она собралась.

  • +0.03 / 1
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +99.78
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,876
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 13.01.2025 12:37:35А она собралась.

Собралась насколько компактно? Если она тормознее на 40 порядков, то может быть до аналогов звёзд еще просто не дошло? И размер неоднородности пока как раз на уровне галактик?
Отредактировано: Luddit - 13 янв 2025 в 13:12

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +24.33
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,479
Читатели: 0
Цитата: Senya от 13.01.2025 10:22:47Если гравитационные волны регистрируют, значит они уносят энергию. Т.е. механизм конденсации тёмной материи есть даже сейчас, без привлечения дополнительных сущностей. Только вот разница с электромагнитным взаимодействием - 40 десятичных порядков, если не путаю.

Грустно всё . Если 40 порядков ещё умеем ловить (условно, или почти условно)  , то  на что рассчитывать , если , например - 60 ....(да хоть 45 ......(цифры условные))   ?  ... (Человек на Такие энергии не рассчитан (Хрупкий очень) , и даже если просто попробовать наблюдать инструментально .  Нет столько энергии на Земле , что-бы поставить Опыты   )  .

  • +0.03 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.89
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,943
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 13.01.2025 13:11:28Собралась насколько компактно? Если она тормознее на 40 порядков, то может быть до аналогов звёзд еще просто не дошло? И размер неоднородности пока как раз на уровне галактик?

Это не 40 порядков...И если бы она тормознее была  - то и разговора бы не было... Откройте вику , там описано почему.

  • +0.00 / 0
Yuri Rus
 
Россия
64 года
Слушатель
Карма: +7.57
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 3,942
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 12.01.2025 12:51:32Но это нельзя считать нарушением закона сохранения импульса. Можно еще привести пример собственных колебаний плиты и попасть в нужную фазу, но это чистое шаманство и с тем же успехом можно в противофазу попасть.

Если бы эффект имел место, то шарик бы прыгал всё выше и выше. Короче, это даже не интересно обсуждать, потому что без демонстрации всё выше подпрыгивающего шарика это пустой разговор.

 
Одно из применений эффекта Александрова - молоток без отдачи, который использовали космонавты в невесомости:
 

  • +0.03 / 2
    • 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.89
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,943
Читатели: 4
Цитата: Yuri Rus от 13.01.2025 23:51:12
Одно из применений эффекта Александрова - молоток без отдачи, который использовали космонавты в невесомости:
 


Ну если молотком ударить по пластилину тоже отдачи не будет.

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.89
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,943
Читатели: 4
Цитата: Edvid от 12.01.2025 01:56:59/////////////////////////////
Открытие СССР №13. от 30 октября 1957г. Эффект Александрова Е. В.
Суть в том, что энергия отдачи при соударении двух тел может превышать затраченную одним из тел.
Наглядным доказательством этого, опыты с падением стального шарика на стальную плиту с высоты 10 метров, в результате которого он подскакивал на высоту 14 (!) метров...

А откуда вы это взяли? Во всех источниках интернета пишется совсем другое - о некотром пределе передачи энергии (причем по видимому упругой энергии   при переходе предела пластичности или разрушения), а не о полете шарика на 14 метров

  • +0.03 / 1
    • 1
Yuri Rus
 
Россия
64 года
Слушатель
Карма: +7.57
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 3,942
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 14.01.2025 02:57:44Ну если молотком ударить по пластилину тоже отдачи не будет.

 
Пластилин - неупругое соударение. А в данном молотке все дробинки участвуют в упругих соударениях. Конечный же результат (для молотка) - как при неупругом соударении.
 
Кстати, предполагается, что дятел тоже использует эффект Александрова, как в этом молотке. И потому у него нет сотрясения мозга.

  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.01
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,512
Читатели: 3
Цитата: Yuri Rus от 14.01.2025 16:40:16
Пластилин - неупругое соударение. А в данном молотке все дробинки участвуют в упругих соударениях. Конечный же результат (для молотка) - как при неупругом соударении.
 Кстати, предполагается, что дятел тоже использует эффект Александрова, как в этом молотке. И потому у него нет сотрясения мозга.


У соседа по даче таких молотков несколько. Он плотник-кровельщик, спец по вальмовым стропилам. Молотки все самодельные с вольфрамовой или свинцовой засыпкой. Есть такого же типа колун и кувалда. От молотков приятное ощущение, особенно от кувалды. Обычная в руку сильно отдает, а тут вообще никакой отдачи. Гвоздь 100x4 с одного удара 800-граммовым молотком заходит по самую шляпку.
Во времена раннего Брежнева, когда шпалы были деревянные, кувалды, которыми путейцы костыли забивали, были с вольфрамовой засыпкой.

  • +0.05 / 3
    • 3
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +4.64
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,811
Читатели: 7
Цитата: Yuri Rus от 13.01.2025 23:51:12
Одно из применений эффекта Александрова - молоток без отдачи, который использовали космонавты в невесомости:

Я читал про этот молоток и прочие космоинструменты в "науке и жизни" когда-то. Я думаю никакого эффекта Александрова в природе нет, иначе бы мы наблюдали самопроизвольно начинающие понемногу всё сильнее подпрыгивать шары.

Молоток без отдачи гасит её а) трением б) размазанным по времени и знаку импульсом в) частично неупругим соударением наполнителя. Никаких чудес там нет.
Отредактировано: Радонеж - 14 янв 2025 в 22:29

  • +0.00 / 0
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +4.64
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,811
Читатели: 7
Цитата: Yuri Rus от 14.01.2025 16:40:16
Пластилин - неупругое соударение. А в данном молотке все дробинки участвуют в упругих соударениях. Конечный же результат (для молотка) - как при неупругом соударении.
 
Кстати, предполагается, что дятел тоже использует эффект Александрова, как в этом молотке. И потому у него нет сотрясения мозга.


Дятел почему-то шпарит всегда сериями с высокой частотой. Это явный признак рекуперации энергии. Т.е. удары все упругие.

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +99.78
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,876
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 14.01.2025 21:35:08Дятел почему-то шпарит всегда сериями с высокой частотой. Это явный признак рекуперации энергии. Т.е. удары все упругие.

Дык и у человека равнинная походка упругая.
Что видимо и объясняет его эффективность как загонного охотника: предположу что у четвероногих при шаге эффект пружины успевает сняться, пока остальные ноги переставляются, а при галопе слишком большие потери на деформацию тела.
Отредактировано: Luddit - 14 янв 2025 в 22:18

  • +0.00 / 0
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +4.64
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,811
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 14.01.2025 22:13:08Дык и у человека равнинная походка упругая.
Что видимо и объясняет его эффективность как загонного охотника: предположу что у четвероногих при шаге эффект пружины успевает сняться, пока остальные ноги переставляются, а при галопе слишком большие потери на деформацию тела.

У человека, как раз, не очень хорошо рекуперирующая двигательная система. Вот у кенгуру мускулы работают с очень высоким КПД по части накопления/высвобождения энергии. Где-то читал и запомнил цифру 98%.

  • +0.09 / 4
    • 4
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2