Ирану срочно нужна вода

В разделе "Политика" ГА я разместил статью "Бывший министр сельского хозяйства о надвигающемся росте цен и опустынивании Ирана".

Вот фрагмент из этой статьи: "...В начале революции в 1979 году стране не хватало 100 миллионов кубометров воды в год, сейчас же нехватка выросла в 110 раз и оценивается в 11 миллиардов кубометров. Я очень беспокоюсь за будущие поколения. В Иране человеческая цивилизация зародилась семь тысячелетий тому назад. Мы не имеем права из-за своей халатности подвергать страну столь сильной опасности..."

Вода (пресная) сегодня такой же товар как нефть или газ. И почему бы стране, обладающей более чем достаточными водными запасами, не продавать ее?
Волга (Россия) - дно Каспийского моря - Иран.
Согласно Википедии  расход воды р.Волга у Волгограда составляет 8060 м³/с. На побережьи Каспийского моря естественно больше.
Но даже если принять за основу это число, то в год оно составит 252 млрд. куб. м.
Это в 25 раз больше необходимого Ирану количества. Следовательно - отбор 4% не повлияет на экологию КМ.

А дальше дело техники - водопровод по дну моря.

Что скажут эксперты?

Цитата: certain от 12.07.2013 14:43:25

Вода (пресная) сегодня такой же товар как нефть или газ. И почему бы стране, обладающей более чем достаточными водными запасами, не продавать ее?
Волга (Россия) - дно Каспийского моря - Иран.

Не обязательно весь маршрут по дну. Достаточно короткого отрезка до Казахстана, а там по берегу.
И в Туркмению заодно. Там тоже с пресной водой проблемы. Вопрос только в цене на воду

Цитата: planus от 12.07.2013 21:08:02
Не обязательно весь маршрут по дну. Достаточно короткого отрезка до Казахстана, а там по берегу.
И в Туркмению заодно. Там тоже с пресной водой проблемы.

Еще лучше.

Цитата: planus от 12.07.2013 21:08:02
Вопрос только в цене на воду

Говорят, что в Европах бутылированная вода стоит дороже бензина.
Три шкуры с иранцев сдирать конечно не стоит, но думаю что и они за ценой не постоят.
Для восстановления водных ресурсов, по подсчетам экс-министра на каждый кубометр воды им необходимо потратить 17-20 тысяч туманов (425-500 рублей).
Вот отсюда и надо танцевать.

То есть около 15$ за кубометр воды или 15 000$ за 1000 кубометров. А между прочим Газпром продает газ по 400$ за 1000куб.м.
А газ же еще и добывать надо, скважины бурить. А вода - вот она. Сама течет.

Цитата
ДУШАНБЕ, 18 июня
Таджикистан, Иран и Афганистан подпишут в ближайшее время Соглашение о поставках воды из Таджикистана в Иран. Об этом заявил министр энергетики Ирана Маджиди Номджу, сообщает радио «Озоди» («Свобода»).

http://www.avesta.tj…-vodu.html

Цитата: pantower
какого диаметра трубы предполагаете использовать?

Такого, какой необходим для прокачки 10-20 млрд.куб.м/год. Конкретно - это пусть специалисты подсчитывают.

Цитата: Миклухо от 13.07.2013 06:00:01
http://www.avesta.tj…-vodu.html

Ну и что? Там же , чуть дальше, Аравийская пустыня.

Пы.Сы. Доставить туда (в АП) воду, высадить десант сотню-другую тыс. китайцев - и вот тебе вместо пустыни цветущая долина.
Выгодна всем:
Россия получает профит от поставок воды;
Иран - от транзита воды;
Аравийцы - от аренды заброшенных земель;
Китайцы - получают рис и пшеницу

Цитата: certain от 12.07.2013 21:51:16
То есть около 15$ за кубометр воды или 15 000$ за 1000 кубометров. А между прочим Газпром продает газ по 400$ за 1000куб.м.
А газ же еще и добывать надо, скважины бурить. А вода - вот она. Сама течет.

Цитата
Топливные установки производят не очень дорогую воду (1 кубометр пресной воды обходится в $0,5 — себестоимость воды, необходимой среднему жителю средних широт составляет меньше $5 в месяц), но зависят от топлива и транспорта.

Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru…a-energiya

Цитата: Миклухо от 13.07.2013 11:31:36
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru…a-energiya

Читаем:

Если участникам проекта удастся, как они обещают, значительно уменьшить стоимость пресной воды по сравнению с существующими технологиями, то крупномасштабное опреснение станет нормой и за пределами Саудовской Аравии.

Если можно было бы перевести производство пресной воды на альтернативные источники энергии,

Проблема только в том, что солнечная энергетика пока дорога, а несовершенные технологии опреснения удорожают процесс еще больше. В Австралии для питания опреснительных установок используют энергию ветра, но это тоже убыточное мероприятие.

Установки на альтернативных источниках энергии обходятся в разы дороже — пока. Но если установка IBM и KACST оправдает ожидания создателей, то солнечные опреснители впервые сравняются по стоимости с топливными и от последних со временем смогут отказаться во всем мире. Вот когда по пустыням Аравийского полуострова и Северной Африки потекут настоящие речки.

Сплошное если бы да кабы.

Цитата: pantower
диаметр 7,5 м, давление в магистрали 50 атмосфер, расход 320 куб.м./сек. подводимая мощность к насосам 640 мегаватт, это по минимальной границе в 10 млрд.куб.м./год
через каждые N километров, насосные станции повторять..

Вот. Наконец-то.  
Как Вы думаете, почему я этот вопрос поднял в Научно-техническом разделе ГА, а не в Экономическом?  

Из-за технической проблематичности.

Итак - по порядку.

Необходимый об'ем можно разделить на несколько источников: Россия, Армения, Таджикистан.

По Таджикистану вроде уже есть договор. Согласно сообщению камрада Миклухо.

По Армении - можно повернуть часть рек ( по сравнению с Волгой - речушек) так, чтобы они стекали не в Куру, а в Аракс. А там Иран уже будет забирать предназначенную ему долю. Кое-что в этом направлении уже делается.

Теперь о Волге. Я ведь в топике не зря написал "по дну Каспийского моря". Подразумевал использования принципа дюкера.
То есть - вода потечет самотеком. Техническая задача будет заключаться только в том , чтобы не дать пресной (речной) воде и соленой (морской) воде смешаться по пути и в конечном накопительном бассейне (на иранском побережье Каспийского моря). А это не должно потребовать огромных энергетических затрат на прокачку. Вот такая вот концепция.

Цитата: certain от 14.07.2013 08:24:11
То есть - вода потечет самотеком. Техническая задача будет заключаться только в том , чтобы не дать пресной (речной) воде и соленой (морской) воде смешаться по пути и в конечном накопительном бассейне (на иранском побережье Каспийского моря). А это не должно потребовать огромных энергетических затрат на прокачку. Вот такая вот концепция.

Не дать смешаться -- легко.
Самотёком? Вы проиграете на трубах. Самотёком -- медленно, а значит сечение труб потребуется огромное.
(Как Вам сечение в сотни м²?)

Цитата: Миклухо от 14.07.2013 11:03:27
Самотёком -- медленно...

Вспомнил анекдот:
Приезжает китаец в Нью-Йорк в гости к другу. Повел тот гостя город показывать. Увидя подходящий к остановке автобус, американец говорит: - "Быстрей, быстрей... Если мы успеем на этот автобус, мы сэкономим две минуты." Котаец - " И что мы будем делать с этой минутой?"  

А куда торопиться? Пусть медленно, но верно.

Цитата: Миклухо от 14.07.2013 11:03:27
...а значит сечение труб потребуется огромное.
(Как Вам сечение в сотни м²?)

С диаметром 20-25 м. Ничего огромного - если учесть масштабы задачи. И потом, я же не требую, чтобы трубопровод обязательно был стальной. Он может быть резиновый или из другого материала. Не нравится название трубопровод - давайте назовем его тоннель для речной воды в морской воде.

Вот. Как смог - намалевал. Думаю понятно.

Цитата: Миклухо от 14.07.2013 11:03:27
Не дать смешаться -- легко.
Самотёком? Вы проиграете на трубах. Самотёком -- медленно, а значит сечение труб потребуется огромное.
(Как Вам сечение в сотни м²?)

Ну и осоливание Каспия, тоже, каге-бе, никому не нужно.

Каспийское море имеют низкую соленость; по сравнению с океанской, каспийская вода, содержит в три раза меньше соли. Немного "посолить" Каспий - не страшно.
А вот опустынивание Ирана, или даже хотя бы высыхание оз. Урмия - катастрофа посерьезней будет.

Цитата: Миклухо от 14.07.2013 11:03:27
Не дать смешаться -- легко.
Самотёком? Вы проиграете на трубах. Самотёком -- медленно, а значит сечение труб потребуется огромное.
(Как Вам сечение в сотни м²?)

Интересно, расчётов древних не осталось где... ? Ни тебе труб, ни тебе мегаватных насосов...  

"Незадолго до рождения Христа римские легионы пришли в неплодородные земли Палестины, им пришлось отказаться от своих привычек, во всяком случае на некоторое время. Завоеванная территория оказалась слишком засушливой, воды не хватало. Но это препятствие не остановило завоевателей. Вскоре они придумали, как решить вставшую перед ними проблему. В бывшей римской провинции Сирия (ныне территория Иордана) немецкие ученые уже несколько лет изучают огромную систему искусственных каналов. Часть римского трубопровода находится под землей, и длина этих туннелей составляет 106 км. "

Туннель обнаружил в 2004 году Матиас Деринг (Mathias Döring), профессор гидромеханики из Дармштадтского университета прикладных наук (Германия). Изучение древнего акведука длится до сих пор. Более того, ученые только недавно смогли в общих чертах представить себе историю создания гигантского водопровода. Местные жители, которые называли акведук Qanat Firaun — «канал Фараона», считали, что в туннелях, прорытых на глубине до 80 м, спрятано золото. Деринг первым понял, что акведук имеет римские корни. Водопровод начинался у болота в Сирии, которое уже давным-давно высушено: 64 км он шел по поверхности и затем трижды исчезал под землей в туннелях длиной в 1, 11 и 94 км.

«Например, на протяжении первых 60 километров уклон подземного канала составляет всего 0,3 на тысячу сантиметров», — объяснил глава проекта. То есть за 1 км туннель понижается всего на 30 см — это очень мало. У римлян не было нивелира, они пользовались шестиметровым инструментом под названием хоробат, который позаимствовали у персов. А также наполняли козьи кишки водой, чтобы вычислить уклон у углов сооружения. Однако существование этих примитивных инструментов не объясняет поразительную точность, с которой построен акведук.

«Сначала землемеры должны были вычислить точный многокилометровый маршрут пролегания акведука и отметить этот путь столбами», — отметил Деринг. Даже это было чрезвычайно сложно сделать при неровном ландшафте. Затем они должны были повторить этот путь глубоко под землей вплоть до последнего сантиметра. Но как именно им это удалось сделать с такой высокой точностью? Акведук невозможно было построить прямо под намеченной линией, так как шахты уходили вглубь не вертикально, а под углом. Удивительно, почему римские строители не совершали серьезных ошибок. Чтобы встретиться под землей и соединить отрезки туннеля, легионеры должны были точно знать, в какую сторону рыть. Но единственным способом связи между строительными секциями могло быть лишь перестукивание. Рабочие долбили камень, ориентируясь на этот звук, но вполне могли забрать вбок – тогда туннель имел бы зигзагообразный вид. Но все туннели абсолютно прямые.
Ссылка

Цитата: certain от 12.07.2013 21:51:16
Говорят, что в Европах бутылированная вода стоит дороже бензина.
Три шкуры с иранцев сдирать конечно не стоит, но думаю что и они за ценой не постоят.
Для восстановления водных ресурсов, по подсчетам экс-министра на каждый кубометр воды им необходимо потратить 17-20 тысяч туманов (425-500 рублей).
Вот отсюда и надо танцевать.

То есть около 15$ за кубометр воды или 15 000$ за 1000 кубометров. А между прочим Газпром продает газ по 400$ за 1000куб.м.
А газ же еще и добывать надо, скважины бурить. А вода - вот она. Сама течет.

в германии бутилированная вода стоит от 15 центов за литр.

но какое отношение имеет цена бутилированной воды в европах к цене воды при межбассейновой переброске из волги в иран?

вода, поставляемая в аналогичных условиях, в израиле стоит конечному потребителю 3-4 доллара за куб.

п.с. в европах проблемы с водой нет. куб чистой питьевой воды стоит 2,25 евро.

Цитата: Фёдор144 от 15.07.2013 15:31:55
в германии бутилированная вода стоит от 15 центов за литр.
но какое отношение имеет цена бутилированной воды в европах к цене воды при межбассейновой переброске из волги в иран?

Никакого. Это я для "красного словца".   И, между прочим, с оговоркой "говорят".

Цитата: Фёдор144 от 15.07.2013 15:31:55
вода, поставляемая в аналогичных условиях, в израиле стоит конечному потребителю 3-4 доллара за куб...

Даже если продавать Ирану речную воду по цене 0.5$ за куб - это все равно будет выгодней продажи газа Европе.

Цитата: planus от 14.07.2013 18:51:50
Интересно, расчётов древних не осталось где... ? Ни тебе труб, ни тебе мегаватных насосов...  

"Незадолго до рождения Христа римские легионы пришли в неплодородные земли Палестины,..скип"

Ссылка

оттуда же:
Однако жителей Гадара постигло разочарование. Изначально считалось, что вода соберется в высоком каменном резервуаре, который сможет снабжать городские фонтаны и запланированный к постройке храм. Но этого не произошло. Видимо, землемеры и инженеры совершили ряд серьезных ошибок. И вода, преодолев 170 км пути, прибывала в город слишком медленно, чтобы стали возможны великие планы римлян. Резервуар полностью не наполнялся, и фонтаны в городе так и не заработали. По словам Деринга, этот водопровод скрывает еще множество загадок. Поэтому ученый и его команда продолжат исследования акведука начиная с апреля 2009 года.

ну и перл:
Исследователи изучили минеральные отложения на стенах туннелей и пришли к выводу, что поток воды несся со скоростью от 300 до 700 л в секунду.

ага   нёсся он, прям всё сметал, на скорости 0,5 км/час...

Цитата: pantower от 15.07.2013 15:58:35
оттуда же:
Однако жителей Гадара постигло разочарование. Изначально считалось, что вода соберется в высоком каменном резервуаре, который сможет снабжать городские фонтаны и запланированный к постройке храм. Но этого не произошло. Видимо, землемеры и инженеры совершили ряд серьезных ошибок. И вода, преодолев 170 км пути, прибывала в город слишком медленно, чтобы стали возможны великие планы римлян. Резервуар полностью не наполнялся, и фонтаны в городе так и не заработали. По словам Деринга, этот водопровод скрывает еще множество загадок. Поэтому ученый и его команда продолжат исследования акведука начиная с апреля 2009 года.

Ну фонтаны в этом деле не самое главное. Вода однако пришла и её хватало. А вот с фонтанами да, облажались маненько!  
А причины могут быть разные:
Проклятые рабы ( не иначе как саботаж ) неправильно прорыли тоннель.
Главный маркшейдер прошляпил дело и застрелился из катапульты.
А может всё дело и в долгострое. Рассчитавшие проект давно умерли, а новые "инженеры" уже ЕГЭ сдавали. Дело там тёмное.
Пока долгие годы рыли тоннель - произошли геологические подвижки коры и что-то не срослось.
А так согласитесь, при помощи 6 метрового шеста и козьих кишок рассчитать и промерить, и при помощи кирки и матерных слов прорыть такой подземный тоннель дело не простое.И сейчас такое, с их инструментарием,  никто не стожет повторить.

Цитата: pantower от 15.07.2013 15:58:35
ну и перл:
Исследователи изучили минеральные отложения на стенах туннелей и пришли к выводу, что поток воды несся со скоростью от 300 до 700 л в секунду.

ага   нёсся он, прям всё сметал, на скорости 0,5 км/час...

Видимо недотёпа-переводчик не осознавал, что написал. Сразу вспомнился губернатор Ткачёв со своими "300 литров на квадратный сантиметр".

Цитата: planus от 15.07.2013 20:36:39
А вот с  фонтанами да, облажались маненько!  
А причины могут быть разные:

....О ужас! Фирма"International Popiling Corporation" вполне успешно действовала уже тогда!)))))))

Цитата
А так согласитесь, при помощи 6 метрового шеста и козьих кишок рассчитать и промерить, и при помощи кирки и матерных слов прорыть такой подземный тоннель дело не простое.И сейчас такое, с их инструментарием,  никто не стожет повторить.

....А вот это уже очччччень интересно!!!!  НАШИ строили по контракту с римлянами??!!))))))))Если это так,то ничего странного втом,что никто из ИХНИХ повторить не может!))))

Цитата: certain от 12.07.2013 14:43:25
В разделе "Политика" ГА я разместил статью "Бывший министр сельского хозяйства о надвигающемся росте цен и опустынивании Ирана".

Вот фрагмент из этой статьи: "...В начале революции в 1979 году стране не хватало 100 миллионов кубометров воды в год, сейчас же нехватка выросла в 110 раз и оценивается в 11 миллиардов кубометров. Я очень беспокоюсь за будущие поколения. В Иране человеческая цивилизация зародилась семь тысячелетий тому назад. Мы не имеем права из-за своей халатности подвергать страну столь сильной опасности..."

Вода (пресная) сегодня такой же товар как нефть или газ. И почему бы стране, обладающей более чем достаточными водными запасами, не продавать ее?
Волга (Россия) - дно Каспийского моря - Иран.
Согласно Википедии  расход воды р.Волга у Волгограда составляет 8060 м³/с. На побережьи Каспийского моря естественно больше.
Но даже если принять за основу это число, то в год оно составит 252 млрд. куб. м.
Это в 25 раз больше необходимого Ирану количества. Следовательно - отбор 4% не повлияет на экологию КМ.

А дальше дело техники - водопровод по дну моря.

Что скажут эксперты?

Ознакомитесь с цифрами, сами всё поймете.

1) Главная проблема с водой - транспорт.

11 млрд кубометров (11 000 000 000 тонн воды) это вроде бы немного (меньше годового стока Кубани и 25-30 раз меньше стока Волги), но это в два с половиной РАЗА больше объема ежегодно добываемой нефти.

Сейчас добыча составляет 4,3-4,3 млрд тонн, для простоты считайте что это примерно 4,5 млрд кубов, которые транспортируют по множеству трубопроводов и морем.  

Современные нефтепроводы имеют следующуюпроизводительность:

Киркук-Джейхан - 90 млн кубов

Дружба - 70-80
Балтийская трубопроводная система - 74
КТК - 30-35 реально, проектно больше.
Ещё раз повторю: это в МИЛЛИОНАХ кубометров.

А нужны миллиарды.

2) Так же поинтересуйтесь сколько эти нефтепроводы стоят и какой они длинны. Растония в два локтя по карте лишь кажутся небольшими.

3) Так же полезно помнить что цены за воду идут за кубометр (1000 литров, 1000 кг), цены за газ - за кубометр сухого газа (0,7-0,8 кг), цены за нефть - за баррель (159 л). Не надо сравнивать километры с килограммами.

Вопросы есть?