Российский автопром

836,574 4,723
 

bmv58
 
ussr
Слушатель
Карма: -0.37
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Цитата: AltTab от 16.01.2021 12:17:51Дакаровские легковые Митсубиси, Ситроены и Мини с Пежо на дешевых серийных агрегатах построены? Их концерны миллионы евро в разработку и поддержку этих машин не вкладывают?
Это спорт. Это не гонки на серийных автомобилях. И побеждают тут деньги. Которые вкладываются в технику и в обучение экипажа. И денег надо много...
Обычная серийная машина в "боевом режиме" доедет только до первого бархана, ну или даже проедет в "пенсионерском режиме" всю гонку, вот только по времени будет отставать, хорошо если, раза в 3-4...

Насчет необходимости вложения денег в гоночные грузовые автомобили - никто не спорит, в том числе и оратор какому Вы апеллируете. 
Но речь-то - не просто о деньгах, а о том из чего состоят созданные на эти деньги автомобили. Западные модели - из своих, хотя и уникальных "единичных", но собственных комплектующих, а "боевые" авто КАМАЗа - напрочь (за исключением шильдика фирмы и внешник накладок на кабине) из импортных, из базовых комплектующих там НИЧЕГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО НЕТ. Так какое отношение имеет эта сборная импортная солянка к КАМАЗу? Вот о чем речь.
  • -1.51 / 44
user730
 
Слушатель
Карма: -0.45
Регистрация: 01.01.2021
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex2011 от 16.01.2021 13:11:21История выступлений Мастер КАМАЗ на ралли Дакар | "Камаз-Ремонт" - обслуживание автомобилей КАМАЗ (kamavtoresurs.ru)
старая ссылка (2013), но как раз в тему "существующих условиях финансирования". 

Страна в долгах как в шелках, тем не менее  КАМАЗ выступал и выиграл.

Первый победный «КАМАЗ» для «Дакара»: мотор на 750 л.с. из Ярославля, подвеска от боевой машины десанта, легендарный горб
https://www.sports.r…77510.html
  • +1.51 / 26
user730
 
Слушатель
Карма: -0.45
Регистрация: 01.01.2021
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bmv58 от 16.01.2021 13:16:01Насчет необходимости вложения денег в гоночные грузовые автомобили - никто не спорит, в том числе и оратор какому Вы апеллируете. 
Но речь-то - не просто о деньгах, а о том из чего состоят созданные на эти деньги автомобили. Западные модели - из своих, хотя и уникальных "единичных", но собственных комплектующих, а "боевые" авто КАМАЗа - напрочь (за исключением шильдика фирмы и внешник накладок на кабине) из импортных, из базовых комплектующих там НИЧЕГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО НЕТ. Так какое отношение имеет эта сборная импортная солянка к КАМАЗу? Вот о чем речь.

Ох, какой хуцпистый передерг...
КАКАЯ из даккаровских  машин собрана полностью не из ИМПОРТНЫХ комплектующих?
Отредактировано: user730 - 16 янв 2021 13:22:00
  • +1.32 / 28
lexlexus
 
russia
СЗФО
51 год
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1,791
Читатели: 1
Цитата: User78 от 16.01.2021 12:19:49Например, одна из крупнейших и наиболее быстро развивающихся российских транспортных компаний (не только в РФ, но и во всей Восточной Европе) - "ИТЭКО" делает ставку именно на новые КАМАЗы, закупает их очень массово:
Скрытый текст

Информация к размышлению:
Бабаев Евгений Александрович - хозяин ИТЕКО.
Бабаев Александр Николаевич - цитата: "честно проработал в Республике Татарстан 50 лет. Более половины из них – на руководящих должностях в системе КамАЗа."
Нет, Александр Николаевич не отец Евгения Александровича.
Но возможно они родственники, с учётом того, что Александр Николаевич курировал сбыт на комбинате.
  • +0.17 / 6
bmv58
 
ussr
Слушатель
Карма: -0.37
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Цитата: Vick от 16.01.2021 13:22:47Про "серьёзный спорт" и "реальную конкуренцию" – это в пользу бедных эльфов. Дакар для КАМАЗа – борьба за рынки Азии, Африки, Южной Америки – вот суть "дакара" для нас. Это посерьёзней, нежели "ай, дайте нам равноправный спорт!" И то, что "не все заводские команды могут себе что-то позволить" – ну так покупателям не особо интересны проблемы потенциальных поставщиков, которые "бедные, гордые и ежли чё - вах, всех за пояс заткнут... заткнули  бы, вот наш яндекс-кошелёк!" И отдельные частники-гонщики, выступающие "чисто ради спорта и своего интереса" вообще мало кому интересны в данном экономическом аспекте. 
А "за равноправный спорт" поболеть можно в шахматных турнирах – там "заводских команд производителей шахматных досок" нету.

Vick!
Если Вы считаете, что выигрывающее гонку Дакар авто с шильдиком "КАМАЗ", но все базовые агрегаты которого состоят из импортных комплектующих, гарантированно обеспечивает на рынках Азии, Африки, Южной Америки спрос на серийные КАМАЗы из отечественных комплектующих - то Вы, мягко говоря, не адекватно воспринимаете уровень умственных способностей потенциальных покупателей этих регионов Земли.  
  • -1.19 / 32
answ
 
ussr
харьков
48 лет
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 07.09.2011
Сообщений: 484
Читатели: 0
Андрей Илларионов был демонстративно уволен из Институт Катона за про-Трамповскую статью «Поджог Рейхстага» – 2021 … слишком демонстративно.
https://aillarionov.livejournal.com/1215661.html
… похоже, у «бывших» начинается политическая шизофрения на тему «хватай мешки, вокзал отходит» … только «примет обратно Родина-Мать одного из пропащих своих сыновей» ??
« …Он опять поспал немножко
И опять взглянул в окошко.
Увидал большой вокзал, удивился и сказал:
- Что за станция такая, Вашингтон или Монтана? Веселый
А с платформы говорят:
Это город Ленинград!...»
  • +0.89 / 15
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Aристарх от 16.01.2021 13:06:18Не надо никого наказывать. Мы любим свой мост и уважаем бесстрашных добровольцев на Газелях, штурмующих его уже 11 лет.

И чем они провинились перед вами? Что, нет что ли средств не допускать газели до моста? Посадить мудака который это организовал.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 9
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.58
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: AltTab от 16.01.2021 09:47:24Там все грузовики на гонках, да и легковые автомобили мягко говоря нестандартные, с деталями сделанными мелкими партиями по спецзаказу, у кого-то на собственном заводе у кого-то покупные. 
И даже если модель имеет такое же название, как и конвейерная "гражданская" модель, то общее с ней она имеет только название с логотипом и отдаленно напоминающий внешний вид.
   Однако у КаМАЗа получается разработать и собрать грузовые автомобили, которые едут быстрее всех уже сколько лет, а у остальных грузовиков не очень.
   А вот с легковыми первенство захватили другие страны и команды...
Интересно, в этом "MINI All4 Racing" найдется хотя бы парочка деталей от обычного Мини из автосалона... 


В зачёте грузовиков 3 класса Т 4
Т 4.1 Серийные заводские грузовики. (В этом классе можно участвовать на серийных автомобилях без существенных доработок.)
Камаз выступает в класссе Т 4.2  Серийные заводские грузовики. (Усовершенствованные или модифицированные грузовики.)
Т 4.3  "Быстрые технички"  Серийные заводские грузовики (Усовершенствованные или модифицированные грузовики.)
В категориях Т 4.2 и Т 4. 3 Не запрещено мнять узлы, агрегаты.
Базой ралийного Камаза  является серийный  КАМАЗ "Мустанг"
  • +0.63 / 11
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: slavae от 16.01.2021 13:56:02И чем они провинились перед вами? Что, нет что ли средств не допускать газели до моста? Посадить мудака который это организовал.


Дорожные знаки там стоят. В дополнение к дорожным знакам для смешных и плакат вывешен, и большая картинка на обочине.
Почему ничего не делают? Потому, что дорога рудиментарная.
Отредактировано: ivan2 - 16 янв 2021 15:31:32
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.16 / 7
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: ivan2 от 16.01.2021 15:26:11
Дорожные знаки там стоят. В дополнение к дорожным знакам для смешных и плакат вывешен, и большая картинка на обочине.
Почему ничего не делают? Потому, что дорога рудиментарная.

Поставить блок с красной штриховкой, чтоб вокруг только легковушки проезжали. Если б для себя нужно было, сделали бы, а чужая Газель - похер.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 10
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Ajarius от 16.01.2021 14:35:32Господа раллийцы, не пора ли вам пора? Да ещё и с таким лютым оверквотингом.

Да нормально, пусть поспорят.
Почему-то никто не оговаривается про то, что любую коробку, любой двигатель, любой амортизатор и шины нельзя просто так превратить в гоночный КАМАЗ.

Отвлекаясь немного просто вспомню фразу какого-то "музыканта" времён 90-х годов в ответ на вопрос, почему нет нормального по его мнению рока:"А Вы посмотрите, на каких гитарах играют они, а на каких мы?". Ну да, гитары подкачали.

Сейчас критики КАМАЗ-ов зеркально извлекают звуки.

На мой взгляд надо понимать, что любая остро заточенная конструкция есть результат умения сформулировать критерии оптимизации, выбрать составные части, которые позволят достичь этих критериев и, наконец, тупо купить комплектующие и изготовить гоночный КАМАЗ.

Там же дело не в том, чтобы дырки между блоком цилиндров, корзиной сцепления и коробкой совпали.

Это даже я смогу сделать...

Но вот сформулировать концепцию, реализовать её и на международных соревнованиях доказать, что все остальные неправы... Это и есть результат!

А то, что это отразится на конструкции банальных КАМАЗ-ов, у меня почему-то нет сомнений. Пусть это отразится даже в простейшем случае, в виде поправочных коэффициентов при расчёте запасов прочности отдельных узлов, агрегатов (раньше для получения таких знаний целые КБ работали).
Отредактировано: ivan2 - 16 янв 2021 16:55:05
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.10 / 8
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 16.01.2021 14:51:12Интересно. Есть аналогичные соревнования где бы участвовали (серийные) грузовики? Где правилами было бы запрещено вносить существенные изменения в тс.

Это соревнования водителей. Кому это интересно? Работодателям?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.01 / 1
AK-630
 
russia
Где-то под Москвой
64 года
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 1,270
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 16.01.2021 15:26:11
Дорожные знаки там стоят. В дополнение к дорожным знакам для смешных и плакат вывешен, и большая картинка на обочине.
Почему ничего не делают? Потому, что дорога рудиментарная.


Я что-то не пойму. Есть же стандартные решения



Объехать или не заметить это нельзя. Долбанет по кузову - не услышать трудно... Лучше уж так, чем кузовом в мост...
Случайности - не случайны!
  • +0.52 / 24
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +13.15
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,186
Читатели: 1
Цитата: AK-630 от 16.01.2021 17:12:45Я что-то не пойму. Есть же стандартные решения


Объехать или не заметить это нельзя. 

Вы не поверитеВеселый
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.43 / 20
AK-630
 
russia
Где-то под Москвой
64 года
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 1,270
Читатели: 2
Цитата: Савин от 16.01.2021 17:42:22Вы не поверитеВеселый

Что, таки да? Шокированный
Случайности - не случайны!
  • +0.02 / 1
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +0.26
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Цитата: AK-630 от 16.01.2021 17:45:15Что, таки да? Шокированный

"не надо недооценивать предсказуемость тупизны"(c)Тони-пуля-в-зубах.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.11 / 6
Aристарх
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +0.82
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 1,337
Читатели: 1
Цитата: AK-630 от 16.01.2021 17:45:15Что, таки да? Шокированный

Таки да. Вешали - и они чуть ли не в тот-же день отрывались.


  
Туда пытались пролезть не только Газели, но и фуры, и трактора и даже автобусы...
https://www.fontanka…46/?ref=vk
Он уже стал некоторым субкультурным явлением и имеет свои страницы во всех соцсетях. Там тысячи болельщиков, десятки видео и сотни фоток неудачных попыток рыцарей победить этого дракона.
https://vk.com/foolsbridge
Отредактировано: Aристарх - 16 янв 2021 18:58:35
  • +0.54 / 27
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: rusyes от 16.01.2021 14:51:12Интересно. Есть аналогичные соревнования где бы участвовали (серийные) грузовики? Где правилами было бы запрещено вносить существенные изменения в тс.

Это, эти же самые соревнования, но другой класс
Выше написано Rocket
Т 4.1 Серийные заводские грузовики. (В этом классе можно участвовать на серийных автомобилях без существенных доработок.)
.
https://glav.su/foru…age5942028

ЦитатаВ зачёте грузовиков 3 класса Т 4
Т 4.1 Серийные заводские грузовики. (В этом классе можно участвовать на серийных автомобилях без существенных доработок.)
Камаз выступает в класссе Т 4.2 Серийные заводские грузовики. (Усовершенствованные или модифицированные грузовики.)
Т 4.3 "Быстрые технички" Серийные заводские грузовики (Усовершенствованные или модифицированные грузовики.)
В категориях Т 4.2 и Т 4. 3 Не запрещено мнять узлы, агрегаты.
Базой ралийного Камаза является серийный КАМАЗ "Мустанг"
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.19 / 15
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: puzzle от 16.01.2021 14:51:42И че ж они тогда из своих составляющих нормальный грузовик то не сделают? Уже который год Камаз их как детей размазывает...

Кстати, до 10,емнип, года камаз вполне катался на родном ярославском движке.  Но потом джентельмены решили, что если не получается выигрывать по правилам, то нужно менять правила.   Четыре изменения регламента по двигателям грузовиков за 10 лет. Смеющийся
Ради каждого пука руководства дакара разрабатывать и ставить в серию(да, да, ставить можно только серийные двигатели, с доработками, но тем не менее) новый двигатель?
Ну такое себе удовольствие.
  • +0.11 / 7
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3