Российский автопром

Цитата: navi2 от 02.12.2022 16:35:41Вам не составит труда сфотографировать свою клавиатуру и графический манипулятор и выложить на форум?

Я знаю, на чём он работает

Сколько матов в 1980х по поводу этой клавиатуры было сказано...

Цитата: basilevs от 02.12.2022 16:20:291. Это действительно признак попытки удешевления
2. В VW и правда разучились в эргономику

Сами то представьте себе, как вы на ходу, да ещё в перчатках, будете нащупывать нужную кнопку, дабы не промахнуться?

а зачем в перчатках ездить? даже и перчатках все нормально нажимается. у меня предыдущий турик, так вот помимо крутилок все дублируется на мониторе, нажимай куда хочешь. вообще выставляется температурный режим один раз и в эту опцию я уже не помню когда последний раз лазил. а вот некоторые кнопки действительно напрягают, например кнопка для экстренного обдува лобового стекла от запотевания расположена сильно в низу и приходится отвлекаться от дороги чтоб её найти. а тут все очень удобно.

Цитата: aleksa77 от 02.12.2022 16:42:58а вот некоторые кнопки действительно напрягают, например кнопка для экстренного обдува лобового стекла от запотевания расположена сильно в низу и приходится отвлекаться от дороги чтоб её найти. а тут все очень удобно.

Что говорит лишь о том, что с эргономикой у VW и раньше было не очень. У меня в Приусе 12-летней давности эта кнопка находится в легко доступном месте. И, кстати, где теперь это на прекрасном "innovativen Kombi-Display ohne Knöpfe"? Зимой на трассе пошёл мокрый снег с ледяным дождём и лобовое начало активно обмерзать - мне куда нажимать? Это именно тот случай, когда переключить режим очень надо именно на ходу и не прыгая по менюшкам экранчега.

Цитата: basilevs от 02.12.2022 15:33:44PS: Лично моё мнение - сенсорные кнопки управления климатом (расположены ниже экранчега под центральными дефлекторами) - не есть хорошо. Всё-таки нормальная кнопка, где понимаешь, что ты нажимаешь - лучше. Особенно зимой в перчатках.

Вот да.
Будучи поклонником автоакустики Урал, прикупил себе на пробу за очень небольшие деньги их головное.
Управление сенсорное.
Аппарат за свои небольшие деньги звучит гораздо лучше разнообразного Китая и т.д., но, блин - у нас сейчас -20.
А в перчатках сенсоры - никак. 
Пока салон не прогреется, приходится снимать перчатку, переключать радио и надевать опять.
Хоть какие-нибудь миттенсы (или как эти варежки со съемными пальцами называются) заводи, что ли. 

Цитата: navi2 от 02.12.2022 15:58:16Сенсорные кнопки - отличительный признак либо дешёвки, либо разработчика с начальными знаниями об эргономике, как науке.

так претензии, как понимаю, в Китай надо слать.

Цитата: Murmur. от 02.12.2022 20:09:49так претензии, как понимаю, в Китай надо слать.

Раньше в JAC X4 2020го модельного года стояли нормальные кнопки. Могли бы лицензию с ними купить, а не с этими сомнительными сенсорами:
https://chinamobil.ru/jac/x4/?view=compare&m2=1388



Ещё раз для сравнения интерьер Москвича 3:



Прекрасно видно, что они абсолютно идентичны, за исключением блока кнопок. Не знаю кому как, а мне китайский образца 2020 года нравится сильно больше чем у Москвича в 2022.

ЦитатаКакими мыслям дизайнеров продиктованы эти дисплеи-досточки.
Почему так вычурно. Можно же было в торпеду вставить.

Причина чисто технологическая. Объясняю:
* Вы продаёте разные версии автомобиля, от комплектации "барабан", до "полный фарш"
* В комплектации "барабан" дисплея нет вообще, как класса. Там нормально функционирует блок кнопок. Возможно, наверху торпеды ещё какой-то блок под музыку вставлен.
* В комплектации "ничего так" ставится дисплей, но маленький
* В комплектации "полный фарш" ставится дисплей максимального размера, "щоб бохато було"

А основные детали при этом во всех комплектациях - одни и те же. Это технологично и экономно.

Вставлять дисплей нормально в нижнюю часть торпеды - это если предполагается, что комплектаций без дисплеев не будет вообще.

Хотя бывают и вот такие извращения (тоже Prius 2019 года, но другой комплектации). Благодаря другой форме дефлекторов удалось пристойно вписать большой вертикальный дисплей:

Цитата: basilevs от 02.12.2022 20:33:44Раньше в JAC X4 2020го модельного года стояли нормальные кнопки. Могли бы лицензию с ними купить, а не с этими сомнительными сенсорами:

Какую ещё «лицензию»?

Сейчас Москвичи собирают на заводе по самой простой технологии DKD, то есть Disassembled Knocked Down, она же SKD-0. Это значит, что полностью готовые автомобили в Китае частично разбирают, отправляют в Россию и здесь собирают заново.

Речь идёт не о кнопках, а о том как оживить завод.

Цитата: Сергей_СПб от 03.12.2022 00:19:50Какую ещё «лицензию»?

Лицензию на выпуск. Она нужна даже на крупноузловую сборку под своим брендом.

Цитата: Сергей_СПб от 03.12.2022 00:19:50Речь идёт не о кнопках, а о том как оживить завод.

Для оживления завода модель выбрана правильно. JAC X4 - очень удачная модель и внутри Китая даже использовалась для выпуска под другим брендом с небольшим рестайлингом. Так что и "железо" там с подтверждёнными хорошими характеристиками, и опыт выпуска под другим брендом у завода тоже есть.



А что до кнопок - проблема всех сенсорных кнопок в том, что они (даже резистивные) плохо различают касание и нажатие. Так что даже "пупыришки" на поверхности, позволяющие нащупывать нужную кнопку, эту проблему не решают. Сенсоры различать касание/нажатие могут только через продолжительность касания.

Зато у сенсорных кнопок есть несомненный плюс - их легко мыть и вообще они воды не боятся, поэтому прижились на кухне в управлении варочными поверхностями и мультиварками. Но это совсем другие сценарии использования.

Плёночные мембранные блоки клавиш - особая отдельная тема со своими плюсами и минусами.



PS: И таки расскажу из жизни историю. Было одно настольное промышленное оборудование (весом более сотни кило машина), где в старой модели был ч/б экранчик и физические кнопки по краям, классика. В обновлённой версии этой же машины заменили всё на цветной экранчик с резистивным промышленным тач-скрином. На выставках и презентациях шло "на ура". А вот в эксплуатации вылезли две проблемы:
* Пользователи жаловались, что работать стало неудобно. Они привыкли смотреть и работать с собственно рабочей зоной машины, а кнопки нажимали в стороне наощупь, так как выучили давно наизусть последовательность нажатий. На экран смотрели только когда ошибка какая возникала. Так им работать получалось заметно быстрее. А вот с тачем такое оказалось невозможно! Потом, правда, приспособились нащупывать рамку экрана и от неё на заученном расстоянии нажимать. Вот так вот "через задний проход"
* Техника использовалась очень активно, было место, которое нажимали намного чаще других. Раньше это была кнопка, которая ломалась чаще остальных и сервис легко и дёшево заменял её на запасной блок кнопок. Теперь же это был тач скрин, который приходилось менять целиком, и стоил он дороже кнопок. Что ещё хуже - инженеры из отдела электроники сделали его интегрированным с собственно компьютером, так что из-за износа одной зоны тача сервис менял весь комп.
А, да - всё происходило в немецкой фирме с давними традициями, инженеры, породившие это были все как один чистокровные дойчи.

Цитата: basilevs от 04.12.2022 11:53:22Лицензию на выпуск. Она нужна даже на крупноузловую сборку под своим брендом.

Я о том, что если модель уже снята с производства, то никакую «лицензию» на её крупноузловую сборку вы не купите.
Кто вам эти кнопки вместо сенсоров производить будет?
Любое осознанное творчество может начаться лишь при условии выпуска своих моделей, собственных… и то, вон сколько проблем с перезапуском Весты.
А то была популярна одно время «гениальная автобизнес идея» — да купите вы уже линию по выпуску Пассат В3, ну или там первую Тойоту Авенсис, ну или кому что когда-то в душу запало. И пофиг что уже лет 15, как тот Пассат (Тойота) не производятся.

P.S. В споре между «новомодными сенсорами» и «олдскульными кнопками» я за эргономику управления, за удобство, за бОльшую надёжность на случай отказа. И, как следствие, за физические приборы и аппаратные кнопки. По крайней мере, на самые главные, часто используемые функции. Сенсорный экран медиа меня не бесит - это тоже удобно. Но у меня идет дублирование кнопками.

Цитата: Сергей_СПб от 04.12.2022 12:07:51А то была популярна одно время «гениальная автобизнес идея» — да купите вы уже линию по выпуску Пассат В3, ну или там первую Тойоту Авенсис, ну или кому что когда-то в душу запало. И пофиг что уже лет 15, как тот Пассат (Тойота) не производятся.

Кое кто её даже реализовал, купив в США производство Chrysler Sebring. И слегка подрихтовав, запустил как Volga Siber. Результат, как помним, был провальным.

Всё таки запускать в производство надо современную машину. Иначе с ковейера будет сходить "такая же, как немного б/у, но по цене новой", никто покупать не будет. Исключния крайне редки, типа той же Нексии, связаны с очень высоким уровнем локализации, и всё равно недолговечны.

Цитата: basilevs от 04.12.2022 12:27:09Кое кто её даже реализовал, купив в США производство Chrysler Sebring. И слегка подрихтовав, запустил как Volga Siber. Результат, как помним, был провальным.

Всё таки запускать в производство надо современную машину. Иначе с ковейера будет сходить "такая же, как немного б/у, но по цене новой", никто покупать не будет. Исключния крайне редки, типа той же Нексии, связаны с очень высоким уровнем локализации, и всё равно недолговечны.

Там не было нескольколетней задержки. 
И кстати, амеры ещё и подосрали - портили оборудование, например, не отключая кабель питания, а перерубая его, не всю документацию по эксплуатации отдали, просто некомплектные станки отсылали. С монтажём на ГАЗе намучились.
Да и не полная линия это была, а просто 350 роботов. Много что пришлось модернизировать, часть просто докупать.
Это, видимо, Дерипаска ещё плохо понимал тогда, как оно в реальности устроено в автобизнесе.
Ну вот - научили его.

Цитата: basilevs от 04.12.2022 12:27:09Кое кто её даже реализовал, купив в США производство Chrysler Sebring. И слегка подрихтовав, запустил как Volga Siber. Результат, как помним, был провальным.

Всё таки запускать в производство надо современную машину. Иначе с ковейера будет сходить "такая же, как немного б/у, но по цене новой", никто покупать не будет. Исключния крайне редки, типа той же Нексии, связаны с очень высоким уровнем локализации, и всё равно недолговечны.

Дерипаска это был.
У ГАЗа было два проекта, блестяще провалившихся - Волга Сайбер и ЛДВ Максус.
Сайбер делали под госзаказ, чтоб державненько так возить чиновные попы - но тут грянул 2008 год.
А с запуском в Питере Тойоты Камри как чиновного хита всех времен это вообще всякий смысл потеряло.
В Максусе, как говорят, удалось кое-что дельное подсмотреть для проектирования Газели Некст, да и только.

Цитата: rat1111 от 04.12.2022 22:04:29Исключений полно. Например - Фиат-124, куда там Нексии.
Более того, именно так запускается собственный автопром.

Это не было исключением. Так как практически никакой возможности в СССР у обычного человека купить итальянский Фиат-124 б/у не было. Как и возможности купить оригинальный подержанный Форд А в 1930х. И там была полная локализация производства.

Ставить на конвейер устаревшую модель при наличии конкуренции в виде таких же машин б/у от раскрученных брендов (~5 лет) - заведомо проигрышный вариант. Машина на конвейере должна быть или лучше/современнее, или дешевле.

Цитата: basilevs от 04.12.2022 22:24:24Ставить на конвейер устаревшую модель при наличии конкуренции в виде таких же машин б/у от раскрученных брендов (~5 лет) - заведомо проигрышный вариант. Машина на конвейере должна быть или лучше/современнее, или дешевле.

б/у пошлинами задавлены.

Цитата: rat1111 от 05.12.2022 10:40:34Советские клоны Фиат-124 достаточно долго (до конца 80-х) продавались почти по всему миру, включая Западную Европу

Да, причём особенно успешно - в Англии. Даже, помнится, в "Карты, деньги, два ствола" засветилась 2104 у местных "сельских бандитов".

Но это был как раз случай "намного дешевле". Эти Лады продавались по совершенно демпинговым ценам, стране нужна была валюта любой ценой. Система курсов валют была, мягко говоря, странная в СССР.

Но к концу 1980х они уже продавались из рук вон плохо. Самары (2108/2109) продавались куда лучше. А в 1990х даже была крупноузловая сборка в Финляндии - Евросамара (Lada Baltic). Эти машины оснащались впрысковыми моторами с Бошевским контроллером. В начале 2000х один знакомы купил такую реэкспортную - хорошая была машина.

Цитата: Изя Ливин от 02.12.2022 22:02:42Есть вариант на руль поставить кнопки и подключить их ГолубымЗубом к магнитоле. Я штатную магнитолку поменял на стеклянную, пришлось так сделать - остался весьма доволен. Это, конечно, не мультируль, но все равно гораздо удобнее и штатной, и стеклянной магнитолки.

Конечно это паллиатив. Но весьма годный. Пользовался. Раздражает, но удобно.

Цитата"КАМАЗ" намерен нарастить продажи в России в 2023 году 50 тысяч машин
05.12.2022



АО "КАМАЗ" планирует в 2023 году увеличить продажи в России до 50 тысяч автомобилей и нарастить долю на рынке, сообщил через пресс-службу гендиректор компании Сергей Когогин.
Компания традиционно поставляет на российский рынок 85-90% объема выпускаемой продукции.

Летом Когогин говорил журналистам, что в 2022 году компания, несмотря на ожидаемое снижение выручки из-за падения продаж наиболее маржинальных современных моделей (К5), сохраняет намерение реализовать в стране 39 тысяч грузовиков. Экспорт, по его оценке на июнь, компания планировала на уровне 4-5 тысяч машин.

https://www.interfax.ru/business/875347

ЦитатаКАМАЗ восстановил ритмичность выпуска грузовиков К4 и К5
06.12.2022



Как сообщил генеральный директор ПАО «КАМАЗ» Сергей Когогин на состоявшейся 5 декабря конференции дилеров, завод с августа восстановил производство грузовиков нового модельного ряда, до этого выпускаемых с использованием ранее созданного задела комплектующих. Теперь часть из этих комплектующих локализована, другая часть поставляется новыми партнёрами. В результате, в конце лета КАМАЗ вышел на ежемесячное производство грузовиков поколений К4 и К5 в количестве, соответственно, порядка 100 и 150 ед., и будет выдерживать этот темп до января. А в феврале выпуск КАМАЗ К5 должен вырасти до 500 ед. в месяц. Постепенно, в течение 2023 года, завод выйдет на ежемесячный темп уже в 1000 грузовиков этого семейства. Таким образом, следующий год КАМАЗ рассчитывает закончить с итогом в 10 000 автомобилей поколения К5, одновременно расширив это семейство за счёт нескольких новых модификаций.
В январе-сентябре 2022 года «КАМАЗ» произвел 1 тыс. 148 флагманских магистральных тягачей поколения К5 – КАМАЗ-54901, сообщила пресс-служба предприятия.

https://st-kt.ru/new…ov-k4-i-k5


Выпуск грузовых автомобилей КАМАЗ, тыс.:
2015 - 29,7
2016 - 34,4
2018 - 36,4
2019 - 35,5 (из них 30,5 тыс. на российском рынке)
2020 - 36,5 (из них 32,2 тыс. на российском рынке)
2021 - 44,1 (из них 38,3 тыс. на российском рынке)
2022 - 44+ (из них 39+ тыс. на российском рынке)
2023 - 55+ (из них 50+ тыс. на российском рынке)

КАМАЗ молодцы! В условиях жестких санкций не только не сократили выпуск, но и даже наращивают его.  

Особенно радует рост производства новейшего семейства К5. За 2 года 2020-2021 было выпущено 2300 шт. КАМАЗов К5, в среднем по 1200 шт. в год. В 2022 г - уже вышли на 1,5 тыс. в год, а в 2023 планируется выпустить сразу 10 тысяч таких современных грузовиков! 

Цитата: Изя Ливин от 05.12.2022 21:24:44Я бы сказал что раздражает гораздо меньше чем необходимость тыкать в экран, особенно на ходу

Но всё равно ощущение такое, что у тебя дырка в носке. Никто не видит, а у тебя дырка в носке.
Тем не менее удобнее, чем отвлекаться и тыкать. Что и решает.

Цитата: basilevs от 02.12.2022 15:33:44https://moskvich-auto.ru/models/moskvich-3

Москвич 3

от 1 970 000 руб. (Указана максимальная рекомендованная розничная цена на автомобиль Москвич 3 в комплектации Стандарт 1,5Т, 150 л. с., МКП6 2022 года производства. )

Турбомотор на механике за 2. 
Стало быть есть возможность выпуска версий и подешевле, на атмосфернике. 
Что ж... разумно.