Российский автопром

836,943 4,723
 

Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,706
Читатели: 8

Бан в разделе до 20.04.2024 22:48
Цитата: jonik от 23.12.2022 16:56:22Но Весту ведь приняли и скажем так полюбили? Правда после февраля выяснилось, что очень много там не отечественного...

А ее изначально делали правильно, а не вымучивали ...дцатую итерацию совейской платформы.
+ дизайн - Стив Маттин все-таки молодец.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.07 / 4
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +60.34
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,371
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 23.12.2022 20:07:27Да сделайте уже из нержи. Даже красить не обязательно.Улыбающийся

Сделайте.
Даже не беря во внимание ценник, кузов довольно сложная конструкция из нескольких разных сортов стали для формирования программируемых зон деформации вместе с клеткой салона. Ну там разные параметры по пластичности, по параметрам усталости со временем и т.д. и т. п.
Есть кузова из стали, есть из алюминия, есть из углепластика… а из нержавейки нет. Неспроста.
Отредактировано: Сергей_СПб - 23 дек 2022 22:40:33
  • +0.08 / 4
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 23.12.2022 20:07:27Да сделайте уже из нержи. Даже красить не обязательно.Улыбающийся

Из алюминия броневого )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: slavae от 24.12.2022 11:27:44Из алюминия броневого )

Не любит люминь солёную городскую кашу.
  • +0.04 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: Сергей_СПб от 23.12.2022 22:39:34а из нержавейки нет. Неспроста.

Вечные машины - хтоническое зло для маркетолога.
  • +0.04 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.75
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Сергей_СПб от 23.12.2022 22:39:34Есть кузова из стали, есть из алюминия, есть из углепластика… а из нержавейки нет. Неспроста.


В 1936 году Форд выпустил 6 экземпляров экспериментального люксового Ford V8 Tudor Deluxe из нержавейки. 4 до сих пор живы и ездят.

Но сразу же вылезли производственные проблемы.

https://drive2-ru.turbopages.org/turbo/drive2.ru/s/b/601290749589337409/

ЦитатаКомпании Форд эти шесть седанов обошлись в кругленькую по тем временам сумму, потому что нержавейка испортила некоторые штампы во время производства кузовщины. Ситуация дошла даже до перебоев с производством кузовов, из-за чего заказчики подолгу ждали свои машины, и часто их не дожидались.

Оборудование починили, но время было упущено. Нетехнологичный оказался материал для массового кузовного производства из-за специфики его обработки, другие присадочные допуски, и прочее металловедение.

Несмотря на поиски компанией Форд более устойчивого к ржавчине металла для своих кузовов, от использования нержавейки они отказались категорически напрочь.


Здесь очень важно отметить, что проблема коррозии в 1930х была очень серьёзной. Современных способов антикоррозионной обработки кузовов со всеми скрытыми полостями ещё не было, и ржавели они очень быстро. И тем не менее - даже для дорогих люксовых автомобилей этот метод не подошёл.


PS: У DеLorean DMC-12 из нержавейки были только внешние кузовные панели простой формы. Вся силовая конструкция и сложная штамповка - обычные стали.

PPS: У этого Форда крыша не цельнометаллическая, обратите внимание. Это неспроста. Цельнометаллическая крыша одним листом - самая сложная в штамповочном производстве деталь.
Отредактировано: basilevs - 24 дек 2022 12:10:55
  • +0.13 / 8
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +25.99
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,173
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 23.12.2022 19:35:42Веста "зашла" уже постсоветскому поколению.

хм, эк Вы меня помолодилиУлыбающийся
Отредактировано: olenevod - 24 дек 2022 20:04:43
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.02 / 1
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +25.99
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,173
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 23.12.2022 19:56:14"Клятые большевики" тут не причём. То, что из всех многочисленных автозаводов СССР только ВАЗ родил адекватные времени модели - это заслуга руководства и инженеров ВАЗа. 
Ни ЗАЗ, ни ГАЗ, ни АЗЛК, ни Иж, ни многочисленные еразы ничего жизнеспособного родить не смогли.

 Орбита (в будущем - Ода) не пошла в Ижевске исключительно из-за бюрократических игр. А автомобиль был очень сильным для своего времени.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.04 / 2
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +25.99
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,173
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 23.12.2022 20:47:13Если крыло помнут - как новое привартвать будете?
Обычный железий вам в в любом гараже любой даг приварить сможет. С нержавейкой так не получится

Пластик наше всёУлыбающийся Все навесные элементы давно уже из пластика.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.08 / 4
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,706
Читатели: 8

Бан в разделе до 20.04.2024 22:48
Цитата: olenevod от 24.12.2022 20:01:33Орбита (в будущем - Ода) не пошла в Ижевске исключительно из-за бюрократических игр. А автомобиль был очень сильным для своего времени.

Ну насчет "очень" - не знаю, конечно.
Но ощутимо посвежее тогдашней продукции Ижмаша, это да.
Насколько я помню, его придержали искусственно, чтоб вперед пропустить Москвич-2141.
И Москвичу-2141 это не помогло, и запускать Иж пришлось уже в голодные годы - качество машины было безобразным.
Да, не повезло ему, конечно.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.03 / 1
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +60.34
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,371
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 24.12.2022 20:01:33Орбита (в будущем - Ода) не пошла в Ижевске исключительно из-за бюрократических игр. А автомобиль был очень сильным для своего времени.

Ага… «бюрократических». Был он самым недорогим новым автомобилем, и по правде говоря, с момента перезапуска качество постоянно росло. 
Но, в первой половине 2005 пошёл обвальный спад продаж, и это на фоне бурно растущего рынка. И останавливать производство пришлось в совершенно авральном порядке, ибо быстро забились склады. И распродавали остатки аж до 2007-го года.
Не было никаких игр. Обвал спроса при низких ценах - это жёстко.
  • +0.07 / 3
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +60.34
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,371
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 24.12.2022 23:14:15Потому что заднеприводный Иж как городской автомобиль нафиг никому не был нужен. А как ULCV - был массовый 2104, к которому и запчасти были везде, причем за копейки, и починить можно было в любом селе.
Иж мог выползти на полноприводной модели - но в маркетинг руководство ИжАвто не умело от слова совсем.

Ну да, универсал они затянули, и 4х4 долго по выставкам возили.
  • +0.00 / 0
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.75
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Сергей_СПб от 24.12.2022 22:55:10Ага… «бюрократических». Был он самым недорогим новым автомобилем, и по правде говоря, с момента перезапуска качество постоянно росло. 
Но, в первой половине 2005 пошёл обвальный спад продаж, и это на фоне бурно растущего рынка. И останавливать производство пришлось в совершенно авральном порядке, ибо быстро забились склады. И распродавали остатки аж до 2007-го года.
Не было никаких игр. Обвал спроса при низких ценах - это жёстко.


При этом Иж тогда серьёзно вложился в рекламу. Нанимали Якубовича и Дурова - довольно известных людей. Ролики дебильноватые - но по тем временам вполне хорошо снятые.
Делался упор на "Кузов с оцинковкой", как знак того, что одну из главных проблем (гниющий кузов) - Иж заборол.

Реклама 2001 года с Леонидом Якубовичем (качество похабоное, другого не нашёл):


Реклама 2002 года со Львом Дуровым:


На какое то время помогло, они продавались. Но буквально через несколько лет - да, обвал продаж. По потребительским качествам машина с задним приводом никак не вытягивала.
  • +0.04 / 3
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,706
Читатели: 8

Бан в разделе до 20.04.2024 22:48
Цитата: Сергей_СПб от 24.12.2022 22:55:10Ага… «бюрократических». Был он самым недорогим новым автомобилем, и по правде говоря, с момента перезапуска качество постоянно росло. 
Но, в первой половине 2005 пошёл обвальный спад продаж, и это на фоне бурно растущего рынка. И останавливать производство пришлось в совершенно авральном порядке, ибо быстро забились склады. И распродавали остатки аж до 2007-го года.
Не было никаких игр. Обвал спроса при низких ценах - это жёстко.

Как раз брал в это время свою 2114.
ВАЗовские переднеприводники были в продаже везде и в любом количестве, и продавались отлично.
Стоила моя тогда 185900 руб.
Кто не хотел Ладу - Нексии и Акценты таганрогские - сколько угодно.
Примерно за те же деньги.
Задний привод - продавался где-то за 130-140 тыс.
Ну и кому был нужен плохо собранный заднеприводный Иж, который разрушаться начинал буквально сразу?
При совсем небольшой разнице в цене переднеприводники ВАЗа давали куда как бОльшие потребительские преимущества.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.11 / 5
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
47 лет
Слушатель
Карма: +14.67
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,379
Читатели: 0
Цитата: хвилолoг от 23.12.2022 13:52:59У меня на "калине-кросс" 2015 года металл ужасен.
Ржавеет с удовольствием.

Передние крылья в местах прилегания к бамперу? Туда набивается грязь и получается постоянная влажность. Остальные места на 12-ти летней Калине были заметно лучше. Сейчас уже пару лет Гранта, но её сразу из салона загонял на антикор и шумку, посмотрим как  себя поведет.
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.00 / 0
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
47 лет
Слушатель
Карма: +14.67
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,379
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 23.12.2022 22:17:03Вы рассуждаете как житель второго по размеру мегаполиса России с населением в "небольшую европейскую страну" и уровнем жизни существенно такую страну превышающего. У нас - да, вам за разумные бабки даже ГАЗ М-20 восстановят. Про окрасочную камеру (пусть и б/у - но все же) в джамшут-сервисе - даже не говорю. Таки - объемы.
Но. Кто вам будет варить в аргоне - где нибудь в горном Дагестане или глубинке Вологодской области (а покупатели б/у ультрабюджеток и бюджеток - примерно в таких местах и находятся?). Я, как-то, в 2015 в Крыму залетел под Бахчисараем в яму и погнул легкосплавной диск (не хайтек ни разу, у нас в Питере ремонт таких дисков - каждый второй шиномонтаж). Когда до ближайшего шиномонтажа добрался - мне сказали - "ну... это... наверное в Севастополь или Симферополь ехать надо. В Евпаторию может еще. Ну и поискать там". В итоге починил только в Краснодарском крае.

Вот поэтому комплект зимних колес купил на 14 штампах, а заводское литье поменял на 15 штампыПодмигивающий Летняя резина с завода шла Пирелли Р1 более чем устраивает.
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.00 / 0
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.75
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Theodor W. Adorno от 25.12.2022 10:03:01В рекламе в наличии заведомая и умышленная ложь. Тогда в руководстве ИжАвто рулили эффективные менеджеры временщики, собственно их пиарасты прикрывали дорогостоящей телевизионной мишурой технологическую деградацию производства.


Там какие-то отдельные детали действительно имели оцинковку. Что кузов в целом от ржавчины не спасало совсем никак. Потому как без нормального фосфатирования эта оцинковка - пустая трата металла. Оцинковка, скорее всего, наносилась холодным способом (полимер) - что-то типа современного политакса.
  • +0.01 / 1
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.75
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 24.12.2022 23:57:30Прекрасный пример проблемИЩ с маркетингом.
Люди не представляли - что и кому они продают.
Результат - предсказуем.


Ну, справедливости ради - тогда вся наша реклама была такая убогая. Вариантов рекламы было немного - "В стиле МММ", "Банк Империал" и "Свежее дыхание улучшает понимание".

А когда году так в 2005 пришли дешёвые корейские авто (тот же Гетц), а ещё Рено запустило сборку Логанов. И всё это имело нормальный современный маркетинг и рекламу. На том история Иж-Оды сразу и закончилась.
  • +0.03 / 2
plazma
 
Слушатель
Карма: +5.93
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 538
Читатели: 1
Цитата: Сергей_СПб от 23.12.2022 18:54:56Если только в том смысле, что тормозная Гранты может обойтись без АБС, а у Весты и Ларгуса уже нет.

Ой, а что же случится с тормозной Вести если АБС отключить? Не уж то тормозить не будет? Такую машину не сертифицируют в принципе!
  • +0.01 / 1
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +60.34
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,371
Читатели: 1
Цитата: plazma от 25.12.2022 20:16:58Ой, а что же случится с тормозной Вести если АБС отключить? Не уж то тормозить не будет? Такую машину не сертифицируют в принципе!

Работать не будет. Да, система была изначально спроектирована на наличие четырехканальноготблока АБС.
Грантовская, как  изначально безАБСная, позволяла манёвр отката назад.
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2