Российский автопром

836,680 4,723
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5456057 не найдено в ветке "Российский автопром"!
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: KB от 01.11.2019 20:19:00Что там такого особено красивого?
Он что, красивее ЗиЛа 117 или ГАЗ 14 Чайки? Красивее Роллса? Танунах!
Очередной членовоз с сомнительным дизайном и небезупречной родословной.
Не имеет перспектив на гражданке.
В том смысле, что за пределами Престол-отечества (где покупаться сиё поделие будет на бюджетные деньги) количество покупателей будет измеряться двузначным числом.

Вполне себе красивее, в том числе и Роллса, не говоря о советском старье которое сейчас только для музеев годится, а не для комфортных покатушек. И в отличии от Роллса это пока еще редкость.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.11 / 12
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: EugeneZ от 08.10.2019 03:55:09По выделенному с вами не могу согласиться. Снимать с трехлитрового двигателя такие характеристики при ужасающей топливной неэффективности для коммерческого транспорта это плановые убытки.

Вы имеете данные по удельному расходу? - Пожалуйста в студию вместе с образцами экономичности, с удовольствием сравню. Дополню, если бы Вы знали характеристики судовых дизелей, непременно упали бы в обморок.) Тут важна надёжность, а не куча лошадиных сил. Долго ли протянет движок Вашей жоповозки при постоянной работе хотя бы на 80 % от максимальной мощности.
  • +0.03 / 1
Zeratul   Zeratul
  03 ноя 2019 13:34:16
...
  Zeratul
Цитата: KB от 01.11.2019 20:19:00Что там такого особено красивого?
Он что, красивее ЗиЛа 117 или ГАЗ 14 Чайки? Красивее Роллса? Танунах!


Я тоже люблю классические ретро-автомобили.  Ну кроме квадратных американских гробов 70-80х, с которых, собственно, во многом и копировали поздние ЗИЛы и ГАЗ-14. 

Советский представительский лимузин ЗИЛ-117 (1971-1978):






...

Chevrolet Impala 1964:



Cadillac Fleetwood Seventy-Five - 1971:



_________________________________________________________________

Советский представительский лимузин  ГАЗ-14 (1977-1988):





...

1969 Lincoln Continental:





_________________________________________________________________

Советский представительский лимузин ЗИЛ-4104 и ЗИЛ-41047 (1985—1991):





Ford LTD Crown Victoria 1983:



Mercury Grand Marquis 1983:



Lincoln Town Car - 1983:



...


На мой взгляд, Аурус Сенат намного красивее, изящнее и гармоничнее этих старинных хромированных американских параллелепипедов на колёсах.Улыбающийся







Крутой


___________________________________________________________________________________
___________________________________________________________________________________

Если сравнивать с Роллс-Ройсами и другими современными люкс-авто, то Аурус тоже красивее.

В самом начале осовремененный Rolls-Royce Phantom VII был неплох.

Вот как он выглядел в 2003-м году:



И вот как его изуродовали толерантные британские дезайнеры в 2019:





Неуместная передняя рубленая вертикальная грань (для брутальности), мелкие подслеповатые узкие фары... Из аристократа Роллс-Ройс скатился в какую-то безвкусную китайщину или машины для негров-рэперов в золотых цепях. Сразу Роллс стал намного хуже Ауруса. 

Майбах сняли с производства в 2012. Нынешние Mercedes-Maybach - это просто массовый Mercedes S-Class с более дорогой отделкой.

Ещё есть Bentley Mulsanne, но у него некрасивая/несолидная передняя часть - слишком лупоглазенький:





Улыбающийся

Ну и всё. Остались только азиаты.

Китайский генсек ездит вот на такой забавной машинке, в которой тоже чувствуется американское влияние:



Президент Южной Кореи ездит на лимузине Hyundai Equus:



Японский император ездит на лимузине Toyota Century Royal:





...

Сравните с президентским Аурусом Путина:

Скрытый текст


На фоне других президентских и люкс лимузинов Аурус Сенат выглядит гораздо красивее, современнее, солиднее, дороже. Он просто таки излучает силу и имперскость. При этом ещё и сложный продуманный до мелочей дизайн, а не примитивный квадратный барабан вроде поздних ЗИЛ-ов. Крутой


Цитата: KB от 01.11.2019 20:19:00Очередной членовоз с сомнительным дизайном


Те, кому нравится плоско-параллельный рубленый американский дизайн в стиле ЗИЛ-41047, вряд ли смогут оценить действительно красивые современные машины. Они словно застряли в прошлом.


Цитата: KB от 01.11.2019 20:19:00и небезупречной родословной.


Я понимаю, что вам не терпится высосать из пальца хоть какую-то грязь и негатив, чтобы испачкать Аурус. Но на самом деле, у него всё нормально с родословной.

Цитата: KB от 01.11.2019 20:19:00Не имеет перспектив на гражданке.

Бла-бла-блаУлыбающийся

ЦитатаМинпромторг получил более 600 предзаказов на автомобили Aurus
11.10.2019
Минпромторг собрал более 600 предварительных заказов на автомобили Aurus, сообщил глава ведомства Денис Мантуров. Стоимость одного автомобиля Aurus Senat в базовой комплектации составляет 18 млн руб.


Далеко не все эти заказы от правительства РФ (они идут отдельной строкой и уже во многом выполнены).

Я думаю, что Аурус Сенат имеет все шансы опередить на мировом рынке по продажам даже Rolls-Royce Phantom. Наша машина практически по всем параметрам лучше, ещё и красивее, солиднее, безопаснее. Крутой

Цитата: KB от 01.11.2019 20:19:00В том смысле, что за пределами Престол-отечества (где покупаться сиё поделие будет на бюджетные деньги) количество покупателей будет измеряться двузначным числом.


Забавно, что вы поливаете грязью российский автопром, презрительно называете одну из лучших в мире современных машин представительского класса "поделием", "членовозом".  

По поводу "за пределами количество покупателей будет измеряться двузначным числом" - поживём увидим. Подмигивающий
Массовое серийное производство Аурусов стартует в 2021. В планах нарастить выпуск до 5000 автомобилей Аурус в год.

Рынок для таких автомобилей растёт. Население Земли в 2021 превысит 8 миллиардов. ВВП Земли в 2021 превысит 100 триллионов долларов. 

...

Число долларовых миллиардеров за последние 10 лет увеличилось вдвое - до 2208 человек. К 2024 в мире будет более 3000 долларовых миллиардеров.

Количество долларовых миллионеров в мире, млн (в скобках их совокупное состояние).
1999 - 6,0 ($21.6 трлн)
2005 - 8,3
2011 - 10,9
2014 - 14,7
2015 - 15,4
2016 - 16,5
2018 - 18,0 ($68,1 трлн)

К 2024 количество долларовых миллионеров в мире превысит 25 млн, а их совокупное состояние составит 100 триллионов долларов.

В России к середине 2019 года насчитывалось 246000 (246 тысяч) долларовых миллионеров.
Число долларовых миллиардеров в России составляет 110 человек.

Все они (и миллионеры, и миллиардеры) - потенциальные частные покупатели "Аурусов". 18 млн рублей за машину - не такая уж и большая цена. Яхты и особняки стоят намного дороже. Не забывайте, что помимо длинных лимузинов в линейке Ауруса есть еще короткий седан, кабриолет, минивэн и скоро появится внедорожник. 
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________

Цитата: South Wind от 03.11.2019 02:18:47Не в ту сторону дизайнеры скатились. В сторону брутальности для богатеньких правильных ребят. А величия в нём и нет. По части «имперскости» Зил кроет Аурус вчистую.


Не соглашусь.

Как раз величия и имперскости в Аурусе намного больше чем во всех других машинах такого класса. Как современных, так и прошлых. См примеры выше. Старые машины смотрятся дёшево и топорно, новые Роллсы и вовсе ниочём.
Излишней брутальности у Ауруса нет, всё оптимально в меру. У богатеньких правильных ребят зачастую чувство вкуса и необходимость солидного статуса не хуже чем у чиновников. 

ЗИЛ выглядит слишком просто и слишком уж калька с обычных американских длинных седанов 70-х. Даже в 80-е ЗИЛы уже выглядели примитивно, а сейчас и подавно.

Когда начинали разрабатывать проект "Кортеж" ЗИЛ тоже пытался подсуетиться и пропихнуть слегка подрихтованный вариант всё того же старого квадратного американо-советского представительского ЗИЛа. 

Назывался проект ЗиЛ-4112Р "Монолит", вершина эволюции всех ЗИЛов:







Двигатель на ЗИЛ устанавливался слабый, всего 400 л.с. (что для бронированной длинной машины маловато), коробка передач импортная -  Allison 100.

На мой взгляд, он смотрелся устарело даже в 2006-м году, когда его разрабатывали. А уж на 2020-й год так и вовсе безвкусный дешёвый динозавр, какая там имперскость у ЗИЛа, она осталась в 70-х. Слава Богу, от этого проекта отказались. 

Опять же, просто сравните с Аурусом:


Скрытый текст


КрутойКрутой
Отредактировано: Zeratul - 03 ноя 2019 14:44:19
  • +0.30 / 26
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 03.11.2019 13:34:16
Скрытый текст
\n\nНа фоне других президентских и люкс лимузинов Аурус Сенат выглядит гораздо красивее, современнее, солиднее, дороже. Он просто таки излучает силу и имперскость. При этом ещё и сложный продуманный до мелочей дизайн, а не примитивный квадратный барабан вроде поздних ЗИЛ-ов. Крутой\n\n

Опять же, просто сравните с Аурусом:\n\n
Скрытый текст
\n\nКрутойКрутой

Несомненно, Аурус великолепная машина. Рядом с ней даже Мерцедес выгладит блекло и невыразительно, классом - как минимум - ниже.
  • +0.11 / 6
Vladislav
 
russia
Слушатель
Карма: +6.72
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Zeratul от 03.11.2019 13:34:16
Рынок для таких автомобилей растёт. Население Земли в 2021 превысит 8 миллиардов. ВВП Земли в 2021 превысит 100 триллионов долларов. 

...

Число долларовых миллиардеров за последние 10 лет увеличилось вдвое - до 2208 человек. К 2024 в мире будет более 3000 долларовых миллиардеров.



Русская промышленность малоизвестна в лакшери сегменте — часы, бизнес-джеты, спорткары, яхты и прочая. Неочевидно, почему именно в сегменте «F» будет прорыв. Среди толстосумов мира мода на русское? Я не в курсе, поделитесь какими-то источниками — ябпочитал.
В-общем, поживем-увидим, очень уж специфический товарный сегмент. 
С моей точки зрения, предпочтительнее было бы развитие проекта(ов) в сегментах «C» и «M», а для ВПР можно было и мелкую серию чего-нибудь эксклюзивного представительски-комфортного на шасси «Арматы», к примеру, забабахать.

PS 
ЦитатаСогласно данным аналитического агентства «АВТОСТАТ», за 9 месяцев 2019 года объем рынка новых автомобилей Bentley в России составил 242 единицы. Это на 30% выше результата годичной давности (187 шт.).

https://www.autostat.ru/news/41620/
Отредактировано: Vladislav - 03 ноя 2019 22:46:15
тэт а сэ щий гине
  • -0.08 / 10
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Аладдин от 03.11.2019 18:52:24Несомненно, Аурус великолепная машина. Рядом с ней даже Мерцедес выгладит блекло и невыразительно, классом - как минимум - ниже.

Мерс это попса, там конкурент Ролс.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.08 / 8
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела


1 Ноября 2019
В рамках модернизации модельного ряда техники современный облик получил полунизкопольный городской автобус НЕФАЗ-5299-30-57 – одна из премьер международной выставки коммерческого автотранспорта COMTRANS 2019, состоявшейся в начале осени в Москве.

Эта модель является компромиссным решением, сочетающим в себе доступную цену и удачные концепции, применённые в последней версии низкопольного автобуса НЕФАЗ-5299-40-52. Напомним, на сегодня уже более сотни этих автобусов поступили в эксплуатацию в автотранспортные предприятия Москвы, Казани и Ростова. Новая же модель отличается тем, что только на 60% своей площади имеет низкопольное исполнение. Это значительно снижает стоимость техники, но при этом оставляет пассажирам удобство посадки-высадки через передние и средние двери, что особенно важно для пожилых людей, пассажиров с детьми и пассажиров с ограниченными возможностями.

Как пояснили специалисты «НЕФАЗа», при создании этого автобуса за основу были взяты модели, которые выпускаются в настоящее время, и учтены замечания потребителей. Потребительские свойства улучшены более удобной планировкой салона, наличием климатической системы, панорамного остекления с обогревом и электронного табло. Также увеличено количество сидений, изменены поручни.

Модель разработана с учётом современных требований к безопасности и комфорту пассажиров. В автобусе применён ряд деталей, характерных для предшествующих моделей: стеклянные ограждения, комфортное расположение места для людей с ограниченными возможностями, удобные поручни с кнопками вызова водителя, USB-розетками и светлый просторный салон с широкой накопительной площадкой.

Стилистически дебютант также близок к своему низкопольному собрату, упомянутому выше: передняя часть автобуса унаследована от него. При этом обновлённая модель автобуса имеет иные габариты, за счёт чего площадь автобуса увеличена. В салоне автобуса НЕФАЗ-5299-30-57 организовано 31 посадочное место, общая вместимость – 106 человек.

В движение автобус приводится двигателем, работающим на компримированном природном газе и отвечающим экологическим требованиям «Евро-5». Восемь газовых баллонов размещены на крыше. Автобус укомплектован автоматической коробкой переключения передач ZF, датчиками уровня охлаждающей жидкости и засорённости воздушного фильтра, EBS – пневматической тормозной системой с электронным управлением. Производитель техники позаботился и о водителях: автобусом удобно управлять за счёт эргономичности элементов управления, новой панели приборов, современных наружных зеркал.

В ближайшее время первый опытный образец автобуса будет отправлен на испытания и сертификацию. К концу 2019 года НЕФАЗ-5299-30-57 планируется запустить в серийное производство.

http://www.nefaz.ru/…ot-nefaza/
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.14 / 11
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела

05.11.2019
Продолжаются отгрузки газомоторной техники «Урал» производства Автомобильного завода «Урал» в компании крупнейшей российской энергетической Группы ПАО «Газпром». На днях автокраны на шасси «Урал NEXT» на газовом топливе отправилась в ООО «Газпром трансгаз Санкт-Петербург», ООО «Газпром трансгаз Ухта» и ООО «Газпром трансгаз Сургут».  


Продолжаются поставки грузовиков «Урал» производства автомобильного завода «Урал», в которых в качестве моторного топлива применен компримированный природный газ метан, в компании крупнейшей российской энергетической Группы ПАО «Газпром».   

На днях капотные грузовики «Урал NEXT» с газобаллонным оборудованием вновь отправилась к заказчикам, на этот раз - в компании ООО «Газпром трансгаз Санкт-Петербург», ООО «Газпром трансгаз Ухта» и ООО «Газпром трансгаз Сургут». Это автомобильные краны КС-55732 на газомоторном шасси «Урал NEXT 4320-6958-16И06А36. Автокраны грузоподъемностью 25 т и с длиной стрелы 22 м будут осуществлять подъем и укладку тяжелых материалов и оборудования при осуществлении погрузочно-разгрузочных работ в местах эксплуатации газопроводов в различных регионах: на территории Ленинградской области, в республике Коми, в Ханты-мансийском автономном округе. Специальное крановое оборудование произведено Челябинским механическим заводом.
Скрытый текст
https://uralaz.ru/me…kompleksa/
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.10 / 8
Shodai
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 432
Читатели: 0
  Экспорт автомобилей из России растёт потому что всё плохо. Россияне настолько обнищали что не могут покупать авто. Поэтому их приходится отдавать чужим дядям.

https://www.zr.ru/co…hem-rynke/
  Насколько же плохо живут японцы и немцы что у них столько авто из страны утекает? (((
  • +0.16 / 12
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,732
Читатели: 56
Иж..
Дискуссия   518 24
Концерн "Калашников" покажет полностью работающий прототип электомотоцикла "Иж" на форуме «ПроеКТОриЯ» в Ярославле.



/Фото: Ростех/
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.74 / 47
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: lwn от 23.11.2019 19:38:46Увеличение неподрессореной массы. На неровном покрытии это очень важно.

По работе с "Платформой-О"  можно сделать вывод, что это конечно проблема, но не окончательный приговор.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 4
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +34.48
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2
Пошли самосвалы с новой камазовской кабиной (до этого были только дальнобои). Ничё так?

- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.08 / 5
Zeratul   Zeratul
  06 дек 2019 11:26:22
...
  Zeratul
Цитата: Верноразящий от 06.12.2019 09:01:57Пошли самосвалы с новой камазовской кабиной (до этого были только дальнобои). Ничё так?


Ещё фото:





Красавцы! На внедорожных шинах будет вообще улёт.  Крутой
Водителям камазовских самосвалов теперь станет доступен неведомый ранее комфорт.

...

А также засветились первые бортовые КАМАзы с кабиной К5:





Новый снегоболотоход КАМАЗ "Арктика" тоже с кабиной К5:





НравитсяКрутой
Отредактировано: Zeratul - 06 дек 2019 20:15:09
  • +0.17 / 14
Dilettante
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +0.83
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 847
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 06.12.2019 11:26:22
Скрытый текст

Водителям камазовских самосвалов теперь станет доступен неведомый ранее комфорт.


Скрытый текст

Картинки хорошие.  Но тема не раскрытаУлыбающийся
Так чем новая кабина лучше? В чем этот "неведомый комфорт"?
  • -0.03 / 1
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
кабина К5. КАМАЗ
Дискуссия   112 0
  • +0.07 / 3
Zeratul   Zeratul
  07 дек 2019 22:59:12
...
  Zeratul
Цитата: Dilettante от 07.12.2019 20:46:51Так чем новая кабина лучше?


Про новые кабины КАМАЗ "К5" и специально построенный для их производства завод в Набережных Челнах (68 тыс м2, 95 роботов, 550 новых рабочих мест, 55 тыс. кабин в год) тут было много новостей:

https://glav.su/forum/2/2345/messages/4542902/#message4542902
https://glav.su/forum/2/2345/messages/5321479/#message5321479

Вкратце некоторые преимущества новой кабины К5 над предыдущими поколениями:
- Красивый современный дизайн экстерьера, хорошая аэродинамика 
- Больше внутренний объем, ровный пол (высота от пола до потолка составляет 1980 мм)
- Современная пневмоподвеска и шумоизоляция кабины (на треть снижены вибрации и шумы)
- Продуманная эргономика и красивый дизайн интерьера, большое количество ящиков и вещевых отсеков
- Большой экран компьютера и навигационной системы с интуитивно понятным интерфейсом
- Полностью регулируемый мультируль с управлением компьютером, навигацией, телефоном, мультимедиа
- Тщательно выверенные усилия на всех органах управления
- Отличная вентиляция и климат-контроль
- Очень удобные сиденья на пневмоподушках с кучей регулировок 
- Классный головной свет, противотуманные фары с фонарями освещения поворотов
- Высокая безопасность для водителя и пассажиров, шикарная обзорность
- Высокое качество роботизированной сборки, долговечность














...

Раньше было как-то так:
Скрытый текст

По-моему, разница заметна даже невооруженным глазом Крутой
Отредактировано: Zeratul - 07 дек 2019 23:08:02
  • +0.24 / 20
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +60.20
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
НИВА вернулась!
Дискуссия   357 19
АвтоВАЗ договорился с концерном General Motors о выкупе его доли в тольяттинском ЗАО СП «GM-АвтоВАЗ»
Единственным продуктом СП является внедорожник Chevorlet Niva, его выпуск продолжат под именем Lada. Никаких изменений для сотрудников обеих компаний не планируется. Действующие контракты с поставщиками и дилерскими центрами Niva остаются неизменными в течение переходного периода, сообщила пресс-служба АвтоВАЗа. В ближайшее время компания GM-АвтоВАЗ будет переименована.

СП владеет заводом в Тольятти мощностью 75 000 автомобилей в год, эта площадка работает по полному циклу — со сваркой и окраской кузовов. 

ВАЖНО! Вместе с СП АвтоВАЗ получает назад бренд Niva / Нива, который с 2001 года был зарегистрирован за СП, им могло распоряжаться только оно.

Ура! 
  • +0.26 / 17
atenkov
 
russia
Тольятти
Слушатель
Карма: +5.25
Регистрация: 06.03.2016
Сообщений: 174
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 09.12.2019 13:54:05АвтоВАЗ договорился с концерном General Motors о выкупе его доли в тольяттинском ЗАО СП «GM-АвтоВАЗ»

ВАЖНО! Вместе с СП АвтоВАЗ получает назад бренд Niva / Нива, который с 2001 года был зарегистрирован за СП, им могло распоряжаться только оно.

Ура!

Хлопающий
Наконец-то! Бабки у подъезда давно об этом судачили...
Теперь, возможно, шильдик НИВА займёт своё родное и давно пустующее место.
И будем смотреть что реношники с этим делать будут. Сегодня имеется две нуждающиеся в модернизации Нивы и Дастер, планируемый на смену одной из них.Думающий
  • +0.09 / 5
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +60.20
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: atenkov от 10.12.2019 08:11:56Хлопающий
Наконец-то! Бабки у подъезда давно об этом судачили...
Теперь, возможно, шильдик НИВА займёт своё родное и давно пустующее место.
И будем смотреть что реношники с этим делать будут. Сегодня имеется две нуждающиеся в модернизации Нивы и Дастер, планируемый на смену одной из них.Думающий

И третья Нива - та что СП пыталось подготовить на смену нынешней Шниве.
Так что весьма интересно - что дальше? 
Впрочем, название Лада 4х4 уйдёт - и то уже хорошо. 
  • -0.01 / 1
atenkov
 
russia
Тольятти
Слушатель
Карма: +5.25
Регистрация: 06.03.2016
Сообщений: 174
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 10.12.2019 08:28:23И третья Нива - та что СП пыталось подготовить на смену нынешней Шниве.

Там, похоже, кроме картинок ничего нет...
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 2