Российский автопром

Цитата: vaa от 13.12.2017 10:15:25ну, значит, если приплюсовать КАСКО за все годы выйдет примерно как большинство автомобилей - 10-12 руб/км

.
Да глупости всё...все эти расчеты... Это  предложеная методика забугорных маркетологов.
.
Ну а где в таком случае - потеря продажной стоимости ?
.
Автомобиль из ворот продавца выкатил - сразу потерял 10-15-20 %%%, год машине исполнился - опять продажная(вторичная) цена на неё упала...Разве Это кто то учитывает ?

Цитата: Magic Spirit от 13.12.2017 10:21:09.
Да глупости всё...все эти расчеты... Это  предложеная методика забугорных маркетологов.
.
Ну а где в таком случае - потеря продажной стоимости ?
.
Автомобиль из ворот продавца выкатил - сразу потерял 10-15-20 %%%, год машине исполнился - опять продажная(вторичная) цена на неё упала...Разве Это кто то учитывает ?

Я учитываю. Но только после продажи авто. 
А эти виртуальные "из ворот продавца выкатил - сразу потерял 10-15-20 %%%" - пока не продашь - никак не узнаешь.
Чё-то никто мне не предлагал двухдневную Калину за воротами дилера со скидкой в 20%... пришлось новую покупать.

Цитата: vaa от 13.12.2017 10:15:25ну, значит, если приплюсовать КАСКО за все годы выйдет примерно как большинство автомобилей - 10-12 руб/км

Ну у Калины каска недорогая... добавит 1,5-2 рубля за км на моих пробегах. Т.е. 9-10 руб/км.

Цитата: Сергей_СПб от 13.12.2017 10:28:32Я учитываю. Но только после продажи авто. 
А эти виртуальные "из ворот продавца выкатил - сразу потерял 10-15-20 %%%" - пока не продашь - никак не узнаешь.
Чё-то никто мне не предлагал двухдневную Калину за воротами дилера со скидкой в 20%... пришлось новую покупать.

.
И при всем при этом.... Выкатил из ворот...разве продашь а/м по цене диллера ?
Только со скидкой на эти пресловутые %%%

Цитата: Magic Spirit от 13.12.2017 11:00:34.
И при всем при этом.... Выкатил из ворот...разве продашь а/м по цене диллера ?
Только со скидкой на эти пресловутые %%%

Дело в том, что никто и не продаёт. Нет такого товара, нет и цен на него. 
Всё виртуально.
 А сейчас вон, на Весту Кросс вообще очередь в 2-3 месяца и ждут повышения цен с января. Если попытаться купить "сразу за воротами", речь будет идти не о скидке, а о наценке, чтоб кто-то согласился продать...

Цитата: Изя Ливин от 13.12.2017 10:39:52Учитывая как у нас все утыкано камерами, никакого особого смысла в мощном движке не вижу при городской эксплуатации. Для Калины универсала мне вполне хватает 8клапанника. А ценник на обслуживание даже 9 летней машины весьма щадящь к бюджету.

.
Теоретически...За весь срок эксплуатации автомобиля, Избыточная мощность может не потребоваться...или потребоваться 1 раз всего...когда в этот раз останешься живой.
.
Мне просто такой раз (ну один из разов но на других машинах)... офигенно пригодилось.
Свеженькая казенная  шестерка, в Стрельне в  повороте на меня на встречку вылез ухарь, а мне деваться некуда - как сейчас помню, Пазик в правом ряду.
С 4 передачи всунул 2-ю...И Тапой в Пол...Мотора хватило, успел отскочить в правый ряд....Но адреналина и седых волос...хватанул.
Ну и чем больше запас лошадей под капотом, тем проще вытянуть  "свою задницу из задницы" 

Цитата: Danila96 от 13.12.2017 10:18:20...
кусь
...
Новую гранту обещают именно на общей платформе запустить.
Правда встает вопрос - а чем тогда будут они отличаться от тех же логанов?

Тем же, чем "Датсун" от Гранты отличается:
цитата:
"...On-DO автомобиль настоящего японского бренда, тщательно сконструированный и изготовленный..." (с) "Ассамблея автомобилистов" с Ружейниковым на радио "Маяк", где у микрофона сидел кто-то вроде "директора по развитию" Datsun в России

Цитата: Magic Spirit от 13.12.2017 10:21:09.
Да глупости всё...все эти расчеты... Это  предложеная методика забугорных маркетологов.
.
Ну а где в таком случае - потеря продажной стоимости ?
.
Автомобиль из ворот продавца выкатил - сразу потерял 10-15-20 %%%, год машине исполнился - опять продажная(вторичная) цена на неё упала...Разве Это кто то учитывает ?

не-не, если Вы внимательно прочитали, как я считал, то там учтена эта потеря:
(Сумма покупки+Расходы на эксплуатацию, включающие обязательные платежи-Сумма продажи)/пробег

Цитата: Danila96 от 13.12.2017 10:18:20У альянса вилки получились с ВАЗом.
Если альянс на мощностях начнет производить строго реношно-ниссановские авто, то продажи упадут махом.
Зачем брать их авто, если за те же деньги можно взять рио-солярисы.
.
Что бы иметь продажи, нужно поддерживать производство "местных" разработок.
В итоге - поддержишь "местных", будет внутривидовая конкуренция, как ни крути.
Не будешь поддерживать - не будет продаж.
.
Пока что альянс походу решил сделать гибридный вариант. Местные разработки на платформе альянса.
Новую гранту обещают именно на общей платформе запустить.
Правда встает вопрос - а чем тогда будут они отличаться от тех же логанов?

Есть нагляднейший пример с Фольксвагеном, у которого одна платформа и куча компонентов используется и в премиальной Ауди и в бюджетной Шкоде. Но всё равно получаются очень разные авто для разного покупателя и с разными свойствами. Алюминиевые рычаги ходовой на Ауди, которые чуть не ежегодно приходится менять (такова цена чуть лучшей управляемости) и стальные и неубиваемые на Шкоде. Но платформа одна. Унификация в рамках концерна максимальная: от тормозных колодок до каркасов и механизмов кресел.
И это логично. Тот же Рено он не только с ВАЗом, но ещё и с Ниссаном общие платформы унифицирует.
Машины становятся сложнее, требования к ним выше, хотелки у клиентов разнообразнее. Разрабатывать под узкий сегмент рынка полноценный авто "с нуля" можно теперь только в сегменте суперкаров, где "цена не имеет значения". И то потом оказывается, что в салоне Бугатти Вейрон обнаруживаются кнопочки и шкалы от посконного Фольксвагена.
Так что всё идёт к тому, что останется 3-4 концерна со своими линейками платформ, которые будут "одевать" и "настраивать" под добрую сотню брэндов и тысячу-другую моделей.
Можно плакать, что ВАЗ сам "не сдюжил" развивать ту же линейку лёгких полноприводников, классики, Надежду... Но этот поезд уже ушёл. И даже в последний вагон не заскочить т.к. он давно на следующей станции.
Теперь другой Нивы, кроме как на платформе Дастера, можно даже и не мечтать. Фэнтэзи не обсуждаем.

Цитата: spv2 от 13.12.2017 15:16:10Нужен ли будет ниваводам Дастер? В сегменте Дастера предложений больше, чем в сегменте Нивы... КМК, Ниву будут делать, пока она будет продаваться, а Дастеры и Шнивы - это довесок, а не замена.

.
Нива ...она конкурирует с  Рено...а зачем  им для самих себя производить больше и больше конкурентов.
Они и выпуск Lada сдерживают... вертясь между  двумя противоположными целями и задачами.

Цитата: Magic Spirit от 13.12.2017 17:27:34.
Нива ...она конкурирует с  Рено...а зачем  им для самих себя производить больше и больше конкурентов.
Они и выпуск Lada сдерживают... вертясь между  двумя противоположными целями и задачами.

Она не конкурирует с Рено, а наоборот приносит Рено денежку из узкого сегмента "охотников и рыболовов с низким бюджетом".
Чтобы сделать настоящую. Нива-2 - это нужно к новому мотору 1,8 сделать вменяемую коробку с раздаткой, новую ходовую под увеличившийся вес... Короче с нуля новый автомобиль разработать. И это уже по современным требованиям к безопасности, сертификаций и т.д,, а не по стандартам "конца 60х".
Такая разработка с полным циклом испытаний и организации производства будет стоить миллиарды. При том, что потенциальный рынок "те, кого не устраивает проходимость Дастера". 
А ведь ценник у такой "НИВЫ 2" будет ну никак не меньше того-же Дастера.
Вот и получается, что это никакие не "происки" Рено, а банальный коммерческий расчёт: тех, кому нужен "Дастер, но с более высокой проходимостью" - совсем не так много. Окупить на них разработку такой машины - просто нереально.

Цитата: Страшный Кубаноид от 13.12.2017 14:36:59Есть нагляднейший пример с Фольксвагеном, у которого одна платформа и куча компонентов используется и в премиальной Ауди и в бюджетной Шкоде. Но всё равно получаются очень разные авто для разного покупателя и с разными свойствами. Алюминиевые рычаги ходовой на Ауди, которые чуть не ежегодно приходится менять (такова цена чуть лучшей управляемости) и стальные и неубиваемые на Шкоде. Но платформа одна. Унификация в рамках концерна максимальная: от тормозных колодок до каркасов и механизмов кресел.
И это логично. Тот же Рено он не только с ВАЗом, но ещё и с Ниссаном общие платформы унифицирует.
Машины становятся сложнее, требования к ним выше, хотелки у клиентов разнообразнее. Разрабатывать под узкий сегмент рынка полноценный авто "с нуля" можно теперь только в сегменте суперкаров, где "цена не имеет значения". И то потом оказывается, что в салоне Бугатти Вейрон обнаруживаются кнопочки и шкалы от посконного Фольксвагена.
Так что всё идёт к тому, что останется 3-4 концерна со своими линейками платформ, которые будут "одевать" и "настраивать" под добрую сотню брэндов и тысячу-другую моделей.
Можно плакать, что ВАЗ сам "не сдюжил" развивать ту же линейку лёгких полноприводников, классики, Надежду... Но этот поезд уже ушёл. И даже в последний вагон не заскочить т.к. он давно на следующей станции.
Теперь другой Нивы, кроме как на платформе Дастера, можно даже и не мечтать. Фэнтэзи не обсуждаем.

Целиком и полностью согласен.
Но есть еще такое дело как менталитет нашего народа.
Если тупо компоновать автомобиль из иноагрегатов альянса, то по сути это же авто ничем не будет для автогубителей отличаться от логана или альмеры.
И рынок они сольют альянсу рио-солярис.
.
Поэтому повторюсь - альянсу придется сохранить технические компетенции ВАЗа.
Лично я бы поступил следующим образом - дал бы возможность развивать линейку ДВС-КПП, и на этом все. Ну и дизайн.
Покупатель не будет разбираться, какого производителя у него стоят подрулевые переключатели, подстаканник или иная мелочевка, а вот происхождением ДВС-КПП обязательно поинтересуются.

Цитата: Danila96 от 13.12.2017 18:25:43Целиком и полностью согласен.
Но есть еще такое дело как менталитет нашего народа.

Скрытый текст

Если тупо компоновать автомобиль из иноагрегатов альянса, то по сути это же авто ничем не будет для автогубителей отличаться от логана или альмеры.
И рынок они сольют альянсу рио-солярис.
.
Поэтому повторюсь - альянсу придется сохранить технические компетенции ВАЗа.
Лично я бы поступил следующим образом - дал бы возможность развивать линейку ДВС-КПП, и на этом все. Ну и дизайн.
Покупатель не будет разбираться, какого производителя у него стоят подрулевые переключатели, подстаканник или иная мелочевка, а вот происхождением ДВС-КПП обязательно поинтересуются.

     Менталитет нашего народа рублём голосует. Меня например вполне устраивает Калужский Фольксваген Поло.
     Поучительная картинка: https://www.autostat…ics/27656/

Цитата: Страшный Кубаноид от 13.12.2017 18:10:31.....
Вот и получается, что это никакие не "происки" Рено, а банальный коммерческий расчёт: тех, кому нужен "Дастер, но с более высокой проходимостью" - совсем не так много. Окупить на них разработку такой машины - просто нереально.

Именно так и получается: "банальный коммерческий расчет". Капиталисты не хотят помогать российской глубинке... 
И всё-таки, тех, кому нужна машина с проходимостью Нивы много. И, к сожалению, с платёжеспособностью у них не очень.
А я всё ещё в СССРе живу... Не "перестроился" 

Цитата: atenkov от 13.12.2017 19:47:31Именно так и получается: "банальный коммерческий расчет". Капиталисты не хотят помогать российской глубинке... 
И всё-таки, тех, кому нужна машина с проходимостью Нивы много. И, к сожалению, с платёжеспособностью у них не очень.
А я всё ещё в СССРе живу... Не "перестроился" 

Тогда повторю ещё раз: разработка НИВЫ-2, с учётом современных требований и стандартов, сделает её автомобилем в несколько другой ценовой категории. И та-же "российская глубинка" в этой ценовой категории найдёт чуть не дюжину полноприводных конкурентов.
Старая НИВА замечательна именно тем, что за цену бюджетного седана предлагает внедорожник с честным полным приводом и понижайкой. Т.е. её уникальность именно в цене + внедорожность. А разработка и запуск производства новой модели цену гарантированно изменит. А в более высокой ценовой категории она перестанет быть уникальной.
Это уже не говоря о том, что для значительной доли её старых поклонников она просто будет недоступна.
Соответственно даже сегодняшний объём продаж был бы для НИВЫ-2 - очень спорной мечтой.

Цитата"Российская топ-модель": в Германии оценили Lada Vesta
12.12.2017




Большим достоинством Lada Vesta автор статьи называет великолепный обзор. "Едва ли можно найти еще один такой автомобиль, в котором во время поворота при взгляде через плечо можно увидеть так много приближающихся велосипедистов и пешеходов", — отмечает журналист.

Кроме того, среди прочих плюсов машины издание называет просторный салон, удобство сидений, хорошие объемы бардачка и багажника. Характерные изгибы на боковой стороне позволяют автолюбителям легко определить, что перед ними именно Lada, говорится в статье.



Однако у автомобиля есть и недостатки: так, при езде на скорости порядка 180 километров в час "возникает ощущение дискомфорта", а в версии с автоматической коробкой передач отмечаются паузы при переключении на более высокую скорость. 

Vesta стоит 12 740 евро. Конкуренцию ей на европейском рынке могут составлять такие машины, как Fiat Tipo за 14 450 евро или Dacia Duster, которую можно приобрести за 10 690 евро. По данным немецкого Федерального автомобильного ведомства, в 2017 году в Германии машину Lada выбрали 2188 человек.

http://ria.ru/avto/2…79686.html

12740 евро - это около 890 тыс рублей. За седан с механикой. За версию с роботом в Германии просят 13500 евро - 940 тысяч рублей.
Для сравнения, у нас седан в самой навороченной комплектации Exclusive с роботом стоит 780 тыс. рублей.

Год еще не закончился, а в Германии за 11 месяцев уже продано 2188 Вест. Это 3% от российских продаж. Весьма много, учитывая далеко не самую дешевую стоимость российской машины и искушенность немцев в выборе хороших автомобилей. 

Причем в Германии еще не начали продавать версию Кросс, она ещё красивее:

ЦитатаКак сообщает немецкое издание Focus, базовый универсал Лада Веста SW будет стоить ориентировочно от 15 тысяч евро, а версия SW Cross — от 17 тысяч.

Так что не удивлюсь, если и по 5000 Вест будут продавать в Германии. 

Цитата: atenkov от 13.12.2017 19:47:31Именно так и получается: "банальный коммерческий расчет". Капиталисты не хотят помогать российской глубинке... 
И всё-таки, тех, кому нужна машина с проходимостью Нивы много. И, к сожалению, с платёжеспособностью у них не очень.
А я всё ещё в СССРе живу... Не "перестроился" 

При капитализме в российской глубинке стало гораздо больше личных автомобилей чем было при СССР.
Вы похоже не в СССРе живете, а в каких-то иллюзиях. 

Даже в позднем горбачевском СССРе даже самые дешевые простенькие машины были роскошью и редкостью. Что уж говорить про 50-70е. Никаких пробок на улицах советских городов не наблюдалось.
А сейчас и 2-мя хорошими машинами уровня Лады Весты или Лады X-Ray в семье никого не удивишь. 

Количество легковых автомобилей в России - около 45 млн штук - 306 штук на 1000 населения. 
https://ria.ru/socie…40767.html
А на весь СССР к 1990 году было всего около 10 миллионов личных авто - 35 штук на 1000 населения.
https://genby.livejo…39044.html

Получается, даже в позднем СССР у граждан было в 9 раз меньше машин (на душу населения) чем в современной "капиталистической" России. И машины тогда были похуже, потому что не надо было конкурировать.

По поводу Нивы-2 вам верно ответили. "Происки капиталистов" тут не при чём. Просто если сделать Ниву-2 намного лучше и современнее чем нынешняя Лада 4х4, то она у нее и себестоимость производства будет гораздо выше. Цена такой Нивы превысит стоимость УАЗа Патриот.  

Цитата: Zeratul от 15.12.2017 10:22:49Год еще не закончился, а в Германии за 11 месяцев уже продано 2188 Вест. 
...

Так что не удивлюсь, если и по 5000 Вест будут продавать в Германии. 

Ну только 2188 - это не одни Весты, а все Лады. И лидер, как обычно, Нива.
По итогам года будет примерно под 5000 Лад на весь ЕС (пять стран евросоюза). С хорошим ростом (+ 64%)
Но...



В Рено решили, что негоже Ладе конкурировать с Дачией и принято решение, что на каждом отдельном рынке может быть представлен лишь один из этих брендов. Так что не исключено, что европрисутсвие придётся сворачивать. Несмотря на приличный рост продаж этого года.

Цитата: Сергей_СПб от 15.12.2017 12:19:17Ну только 2188 - это не одни Весты, а все Лады. И лидер, как обычно, Нива.

Сколько именно Нив было продано в Германии в 2017 году?

Цитата: Сергей_СПб от 15.12.2017 12:19:17По итогам года будет примерно под 5000 Лад на весь ЕС (пять стран евросоюза). С хорошим ростом (+ 64%)
В Рено решили, что негоже Ладе конкурировать с Дачией и принято решение, что на каждом отдельном рынке может быть представлен лишь один из этих брендов. Так что не исключено, что европрисутсвие придётся сворачивать. Несмотря на приличный рост продаж этого года.

По-моему, Дача - это более низкий ценовой сегмент, попроще машинки чем Веста. Соответственно, они не особо конкурируют.
Дача Логан - это сегмент Гранты/on-DO.

Цитата: Zeratul от 15.12.2017 10:50:42При капитализме в российской глубинке стало гораздо больше личных автомобилей чем было при СССР.
Вы похоже не в СССРе живете, а в каких-то иллюзиях. 

Даже в позднем горбачевском СССРе даже самые дешевые простенькие машины были роскошью и редкостью. Что уж говорить про 50-70е. Никаких пробок на улицах советских городов не наблюдалось.
А сейчас и 2-мя хорошими машинами уровня Лады Весты или Лады X-Ray в семье никого не удивишь. 

Количество легковых автомобилей в России - около 45 млн штук - 306 штук на 1000 населения. 
https://ria.ru/socie…40767.html
А на весь СССР к 1990 году было всего около 10 миллионов личных авто - 35 штук на 1000 населения.
https://genby.livejo…39044.html

Получается, даже в позднем СССР у граждан было в 9 раз меньше машин (на душу населения) чем в современной "капиталистической" России. И машины тогда были похуже, потому что не надо было конкурировать.

По поводу Нивы-2 вам верно ответили. "Происки капиталистов" тут не при чём. Просто если сделать Ниву-2 намного лучше и современнее чем нынешняя Лада 4х4, то она у нее и себестоимость производства будет гораздо выше. Цена такой Нивы превысит стоимость УАЗа Патриот.

Я не в иллюзиях живу. Я живу в Тольятти. И вспоминаю СССР не за количество авто в глубинке, а за наличие отечественного автопрома. С его плюсами и минусами.
Я, возможно, недостаточно понятно выразился или мало смайликов поставил... Разговор шел за то, что выставлять нынче претензии на автомобили с ладьёй на капоте нужно не к ВАЗу, а к РЕНО. Сравнивать бывший АвтоВАЗ и нынешний реновский ПАО АВТОВАЗ как минимум некорректно. А Вы мне навешиваете про две весты в семье россиянина и высокую цену разработки новой нивы.

Я немного в курсе, что разработка нового автомобиля требует немалых средств (Я же в Тольятти живу). Просто я хочу чтобы эти средства вкладывались в отечественные предприятия. Какой процент средств достанется отечественным предприятиям при разработке нивы-2 на базе дастера? А дальше будет гранта-2 на платформе рено, потом веста-фейс-лифт тоже будет на платформе рено...  X-ray уже на "платформе" ...
Всю инженерную службу ваза затачивают на адаптацию платформенных решений и комплектующих рено. И только!  Где здесь отечественный автопром? Цеха с работниками, которым доверяют только отвёртку, отечественным автопромом не считаю.
Вот и получается "банальный коммерческий расчет", just bisiness. И сообщение от  камрада Сергей_СПб с картинкой отлично это подтверждает.