Российский автопром

Цитата: spv2 от 15.12.2017 19:09:39Кузовное производство - это не отвёртка. И двигатели - не отвёртка. Считать можете что угодно
А так иностранные компоненты на ВАЗы ставят уже больше 10 лет, ещё до Рено.
А в СССР был отечественный авиапром Все Ми-2 - производства Польши. 2/3 Ан-2 - Польша. Як-50 - Румыния. Вот это да, размах

И двигатели бывают отвёрточной сборки.  И кузова которые варят вручную и красят женскими руками - тоже отвертка.
Больше 10 лет, значительно. Вопрос в каком соотношении к отечественным?
Ми-2 - Миль, Ан-2 - Антонов, Як-50 - Яковлев . Отечественный авиапром!

Цитата: Zeratul от 15.12.2017 18:32:02По-моему, Дача - это более низкий ценовой сегмент, попроще машинки чем Веста. Соответственно, они не особо конкурируют.
Дача Логан - это сегмент Гранты/on-DO.

 Ну а причём тут ваше (или моё) мнение? 
 Я привёл данные, которые презентовал глава концерна Рено - Карлос Гон. И как-бы мы к этому факту не относились, но Рено - владелец контрольного пакета акций АвтоВАЗа. Во всяком случае, на данный момент. Такова нынешняя реальность.
 

Цитата: atenkov от 15.12.2017 18:53:12Я не в иллюзиях живу. Я живу в Тольятти. И вспоминаю СССР не за количество авто в глубинке, а за наличие отечественного автопрома. С его плюсами и минусами.

Советский автопром (по части производства легковых автомобилей) практически во всём уступал современному российскому автопрому. По культуре производства, по качеству сборки, по уровню производимых автомобилей по сравнению с иностранными аналогами. Во всём уступал. Из-за отсутствия конкуренции и закрытости авторынка советский автопром практически никак не развивался.  Сделали итальянцы платформу ВАЗ-2101 на базе своего FIAT-124 - так и клепали эту машину десятки лет, изредка внося небольшие изменения.

И использовал опыт иностранных инженеров СССР не меньше чем Россия, а может даже больше. См примеры ниже.

Цитата: atenkov от 15.12.2017 18:53:12Я, возможно, недостаточно понятно выразился или мало смайликов поставил... Разговор шел за то, что выставлять нынче претензии на автомобили с ладьёй на капоте нужно не к ВАЗу, а к РЕНО. Сравнивать бывший АвтоВАЗ и нынешний реновский ПАО АВТОВАЗ как минимум некорректно. А Вы мне навешиваете про две весты в семье россиянина и высокую цену разработки новой нивы.

Я немного в курсе, что разработка нового автомобиля требует немалых средств (Я же в Тольятти живу). Просто я хочу чтобы эти средства вкладывались в отечественные предприятия. Какой процент средств достанется отечественным предприятиям при разработке нивы-2 на базе дастера? А дальше будет гранта-2 на платформе рено, потом веста-фейс-лифт тоже будет на платформе рено...  X-ray уже на "платформе" ...
Всю инженерную службу ваза затачивают на адаптацию платформенных решений и комплектующих рено. И только!  Где здесь отечественный автопром? Цеха с работниками, которым доверяют только отвёртку, отечественным автопромом не считаю.
Вот и получается "банальный коммерческий расчет", just bisiness. И сообщение от  камрада Сергей_СПб с картинкой отлично это подтверждает.

новая Гранта появится нескоро, лет через 5 - между 2021 и 2023.  То есть она еще очень долго будет на старой Калиновской платформе.

По поводу "ай ай ай, в разработке новой платформы Гранты примут участие инженеры Рено, караул! В Советском Союзе такого не было! Всё всегда делали только сами! Иностранцы не помогали!"

Напомню, что ВАЗ-2101 - это почти 100% копия FIAT 124, может слегка ухудшенная по сравнению с оригиналом. Советскому Союзу были переданы все чертежи, итальянцы помогали адаптировать свою машину к нашим условиям и организовать её производство.





Весь завод строился итальянскими инженерами, высокотехнологичное оборудование на ВАЗе тоже было в основном иностранным.

Или вот еще характерный пример "дружбы" с итальянцами...

Знаменитый Запорожец:



и то, с чего его нелицензионно скопировали - Фиат-600:



А вот "дружба" с немцами.

Москвич 400 и Опель Кадет К38:




Москвич 402 и Опель Олимпия:



Москвич-412 и Опель Кадет  В:





Тут другие примеры:

http://neznal.ru/20130118_sovietauto
http://ned.ronet.ru/0/Autosalon06.htm

Почему советские инженеры не могли разработать массовый легковой автомобиль самостоятельно - непонятно. 

Цитата: atenkov от 15.12.2017 18:53:12Всю инженерную службу ваза затачивают на адаптацию платформенных решений и комплектующих рено. И только!  Где здесь отечественный автопром? Цеха с работниками, которым доверяют только отвёртку, отечественным автопромом не считаю.

Вот и получается "банальный коммерческий расчет", just bisiness. И сообщение от  камрада Сергей_СПб с картинкой отлично это подтверждает.

Кого интересует что вы считаете или не считаете?
И почему все эти "дочериофицеров", "страдальцы по СССРу"  всё время врут?

Сначала вы врали, что якобы в СССР заботился о глубинке и у всех в глубинке было по Ниве. Камрады mse, Danila96 и spv2 поймали вас на лжи и поставили на место. Оказалось, что глубинка при СССР была в разы хуже автомобилизирована чем при капитализме. 
http://glav.su/forum…age4672273
https://glav.su/foru…age4674168
https://glav.su/foru…age4672296
Личные авто были роскошью, пусть даже и простенькие советские копии Фиатов и Опелей Кадетов. 

Теперь вы врёте, что якобы на ВАЗе только отверточная сборка, и якобы вся инженерная служба ВАЗа только и делает, что адаптирует платформенные решения Рено. Хотя Веста и Веста Кросс - это целиком и полностью своя разработка ВАЗа, не Реновская платформа.  Как и Гранта, Калина, Калина 2, Калина Кросс.

Но даже в адаптации платформ ничего плохого нет. Знаете такую фирму как чешская Шкода? А испанский Сеат? Они уже давно используют платформы Фольксваген, двигатели Фольксваген и никто там не ноет про "отверточную сборку", наоборот гордятся своим автопромом. Порш Каен использует платформу Фольксваген Туарег.
Это реалии современного глобального мира. Крупные автопроизводители объединяются и используют общие платформы.  Ниссан и Рено, Пежо Ситроен и Опель, Шкода Сеат Порш и Фольцваген, Киа и Хендэ, Крайслер и Мерседес, Ленд Роверы и Вольво на фордовских платформах и т.д., примеры приводить можно очень долго. 
Это часть современного мира. Многие автопроизводители благодаря использованию общих платформ существенно расширяют производство, снижают себестоимость машин и ускоряют разработку.

В России приход Рено на ВАЗ ознаменовал качественный рывок нашего автомобилестроения. Наконец-то не стыдно за наши машины, они по всем параметрам ничуть не хуже иномарок, а по ряду - даже выигрывают. Во времена СССР такого не было, всегда были в роли "догоняющих", всегда завистливо смотрели на Запад, всегда пытались что-то передирать и копировать, но неудачно. 

А вот во время СССР ВАЗ 20 лет сидел с доставшейся ему импортной платформой FIAT-124 и делал на построенном иностранными инженерами на импортном оборудовании морально устаревшие машины по итальянскому проекту. Вот уж повод для гордости))) До разработок уровня Весты СССРу было как до луны. 

Цитата: Zeratul от 15.12.2017 22:09:44Но даже в адаптации платформ ничего плохого нет. Знаете такую фирму как чешская Шкода? А испанский Сеат?

Честно сказать, мне насрать и на Шкоду, лежащую под Фольксом и на прочих.
Но вот этого я и правда не понимаю, почему у нас не родилось своей мощной школы автомобилестроения. Впрочем, в принципе понятно, но.. Жаль, что так получилось. У нас ведь было всё, чтобы завоевать мировой рынок - мозги, материалы, рабочие.
И это в стране, где в каждом журнале Моделист-Конструктор был рассказ про какие-нибудь самодельные самодвижущиеся средства. Потенциал был, а реализовать его помешало идеологически-хозяйственное устройство жизни.

Цитата: Сергей_СПб от 15.12.2017 20:41:50Я привёл данные, которые презентовал глава концерна Рено - Карлос Гон. И как-бы мы к этому факту не относились, но Рено - владелец контрольного пакета акций АвтоВАЗа. Во всяком случае, на данный момент. Такова нынешняя реальность.

Прокомментируйте данный факт:

В пятницу компания Land Rover, с 2008 года принадлежащая индийской Tata Motors, открыла в Индии первый сборочный завод

Цитата: slavae от 15.12.2017 22:19:47Но вот этого я и правда не понимаю, почему у нас не родилось своей мощной школы автомобилестроения. Впрочем, в принципе понятно, но.. Жаль, что так получилось. У нас ведь было всё, чтобы завоевать мировой рынок - мозги, материалы, рабочие.
И это в стране, где в каждом журнале Моделист-Конструктор был рассказ про какие-нибудь самодельные самодвижущиеся средства. Потенциал был, а реализовать его помешало идеологически-хозяйственное устройство жизни.

Очень странный вопрос. Как будто истории СССР не знаете.

Рынок завоёвывают только конкурентноспособные решения. В СССР конкуренции не было вообще - свой рынок был закрыт для иностранных производителей.  Делай любое дерьмо десятки лет без изменений - и за ним всё равно будут выстраиваться очереди. Альтернативы то нет.

Поэтому и клепали копии иностранных автомобилей 60-х годов (FIAT-124 разработан в 1965), вплоть до 90х.  И Москвичи-412 ничем не лучше были, такая же архаика 1965-го года.
На внешние рынки мы поставляли эти автомобили в основном в дружественные страны вроде Кубы или Египта, по символическим ценам или вовсе бесплатно, в подарок.

Я считаю Ладу Весту - большим успехом именно современной российской школы автомобилестроения. Посмотрели на конкурентов, постарались и сделали не хуже. А в чем-то даже лучше.  При этом самобытно, это не копия какой-то иномарки.
Поэтому несмотря на высокие цены на Весту и наличие большого числа конкурентов на российском рынке - всё равно в лидеры продаж вырывается именно Веста. Не Логан, не отличный новый Солярис, не Форд Фокус, а наша Лада Веста. 
Постепенно её будут развивать, появятся новые модели, например, очень красивый и практичный Седан Кросс:






А еще вот эти грузовые и коммерческие автомобили и автобусы - тоже вполне на уровне хороших иномарок:

Так что я не сказал бы, что всё прям плохо. Потихоньку выползаем из той ямы, в которую нас погрузили любители закрытого рынка и железного занавеса. :)
С каждым годом всё чаще, садясь в новое российское авто, наши водители удивленно замечают "ого, а тут не хуже чем в иномарке!!"

Правда и цены из-за этого растут, но дешево и качественно бывает только в сказках. Или дешево, но прошлый век, или современно и качественно, но и стоить будет почти как иномарка.

Цитата: slavae от 15.12.2017 22:19:47Честно сказать, мне насрать и на Шкоду, лежащую под Фольксом и на прочих.
Но вот этого я и правда не понимаю, почему у нас не родилось своей мощной школы автомобилестроения. Впрочем, в принципе понятно, но.. Жаль, что так получилось. У нас ведь было всё, чтобы завоевать мировой рынок - мозги, материалы, рабочие.
И это в стране, где в каждом журнале Моделист-Конструктор был рассказ про какие-нибудь самодельные самодвижущиеся средства. Потенциал был, а реализовать его помешало идеологически-хозяйственное устройство жизни.

Все было.
Например, "М-412" – лучшая машина семидесятых годов, победитель кучи автомобильных ралли, охотно покупалась во всем мире. Полностью собственная разработка.
"Нива" – вообще уникальная машина собственного класса, прототип всех современных мини-джипов.
Проблема одна. Как только создавалась отличная машина – она превращалась в икону, которая застывала в неизменном виде, словно окаменевшее ископаемое.
А прорывной "М-412" в девяностые – это уже не лидер, это динозавр.
Отсутствие конкуренции убивает развитие.

Цитата: Свой от 15.12.2017 23:02:07Например, "М-412" – лучшая машина семидесятых годов, победитель кучи автомобильных ралли, охотно покупалась во всем мире. Полностью собственная разработка.

Это мягко говоря не так.

Москвич-412 - это просто более мощный Москвич-408 образца 1964 года. 
Дизайн и ряд элементов конструкции почти всех Москвичей был заимствован с Опелей, и 408-й не исключение.

Началось всё с «Москвича» 400/401:

ЦитатаМосквич-400 — советский автомобиль I группы малого класса
По конструкции был идентичен автомобилю Opel Kadett K38, выпускавшемуся в 1937—1940 годах в Германии предприятием Adam Opel A.G., принадлежавшим американскому концерну General Motors. Устройство было воссоздано после войны на основе сохранившихся экземпляров, так как оригинальная техническая документация не сохранилась.
Москвич-401 — усовершенствованная версия, выпускавшаяся с 1954 по 1956 год.

ЦитатаСоветская малолитражка был полным аналогом автомобиля Opel Kadett K38, выпускавшегося в 1937—1940 годах в Германии на немецком филиале Opel американского концерна General Motors, воссозданным после войны на основе уцелевших экземпляров, документации и оснастки.

Часть оборудования для выпуска автомобиля было вывезено с завода «Опель» в Рюссельхайме (находившегося в американской оккупационной зоне) и смонтировано в СССР.

Значительная часть утраченной документации и оснастки для производства была воссоздана заново, причём работы производились в Германии по заказу Советской военной администрации силами смешанных трудовых коллективов, состоявших из откомандированных советских и вольнонаёмных немецких специалистов, работавших в созданных после войны конструкторских бюро.

Последующие три поколения «Москвичей» будут с отставанием повторять продукцию фирмы Opel.

То есть первые 3 поколения Москвичей (включая 408/412) - во многом повторяли Опели.

Opel Kadett K38:



«Москвич» 400 и 401 (1946-1956):



Москвич-408 продолжил традиции копирования Опеля: 

ЦитатаРодоначальник третьего поколения автомобилей «Москвич» стал подражанием Opel Kadett A (1962).

По сравнению с предшественниками, выросли длина и ширина автомобиля при одновременном значительном снижении его высоты. Ощутимо возросли вместительность и комфортабельность салона.

Выпускался в Москве на заводе МЗМА(АЗЛК). С 1964 по 1967 год он был основной моделью завода, после чего его сменил в этой роли «Москвич-412», хотя и после этого они ещё долго выпускались параллельно. Также он выпускался в Ижевске с 1966 по 1967 год, там было собрано лишь около 4000 автомобилей этой модели, после чего Ижевский завод, в отличие от МЗМА-АЗЛК, полностью перешёл на выпуск модернизированной модели «Москвич-412».

Opel Kadett A (1962):



Москвич-408 (1964-1975):





Главным недостатком Москвача-408 был слабый движок.
В Москвиче-408 использовался очень старый двигатель, который вел свою родословную от Москвича-407, который в свою очередь был слегка измененным движком от Опеля "Кадет" 1938-го года:

ЦитатаВ серию пошёл двигатель М-407, в основе которого лежал блок цилиндров всё того же силового агрегата «Кадетта» и М-400/ 401, но с увеличенным рабочим объёмом, мощностью 45 л.с. при рабочем объёме 1360 см³. Он мог изготовляться на имеющемся станочном оборудовании.

 
Для 412-го разработали новый двигатель, взяв за основу движок BMW M10 (ну любили на АЗЛК немецкий автопром, что тут поделать)):

ЦитатаВ 1964 г., когда «Москвич-408» только встал на конвейер, было ясно, что его двигатель, ведущий родословную еще от Opel Kaclett 1938 г., находится на пределе возможностей по улучшению. Прочному и тяжелому «Москвичу» нужен был весьма мощный двигатель, чтобы соответствовать хотя бы среднему западному стандарту. В том же году конструкторы начали работать над новым мотором - впервые в истории завода. И вдохновлялись они немецким агрегатом BMW М10.
Москвичи переняли у баварцев ряд передовых решений - алюминиевый блок цилиндров, полусферические камеры сгорания, верхний распределительный вал с цепным приводом. Благодаря сменным гильзам цилиндров, при капитальном ремонте двигатель не нужно было растачивать на сложном оборудовании - достаточно лишь заменить гильзы. Полноопорный коленчатый вал обеспечил плавность и малую шумность. Кроме этого, двигатель имел необычную компоновку с наклонным блоком цилиндров для компактности и понижения центра тяжести. Именно этот мотор впервые в СССР оснастили быстросменным воздушным фильтром, который сейчас имеет каждый автомобиль.
Конструкцию двигателя доводили на гоночном «Москвиче-Г4 М». Мастер спорта В. Шавелев занял на нем 4-е место на первенстве СССР 1966 г. по кольцевым гонкам.

«Москвич-412» стал не заменой «Москвичу-408», а слегка запоздавшей люкс-версией. По сравнению с базовой версией улучшились ускорение, экономичность, максимальная скорость. «Москвич-412» оставался самым быстрым серийным советским автомобилем до появления в 1972 г. ВАЗ-2103.

В 1968 г. команда «Москвича» заняла 4-е место в командном зачете ралли Лондон - Сидней по трем континентам. В 1970 г. три из пяти «Москвичсй-41 2» оказались среди 22 добравшихся до финиша участников ралли Лондон - Мехико, при 96 стартовавших экипажах, заняв 3-е место в командном зачете.

Кстати, следующее поколение по старой традиции было скопировано:

ЦитатаSimca-Chrysler 1307 / 1308 / 1309 — семейство среднеразмерных автомобилей, выпускавшихся французским производителем Simca, входившим в те годы в американскую корпорацию Chrysler на правах самостоятельного отделения Chrysler Europe, с 1975 по 1980 год.
В 1978 Simca отошла в собственность к PSA Peugeot Citroën, и с 1980 года автомобиль, претерпевший рестайлинг, выпускали под маркой Talbot.

В СССР в конце семидесятых годов кузов автомобиля был использован для ускорения работ по проектированию модели «Москвич-2141», причём необходимость привлечения иностранного прототипа была вызвана внезапностью принятия отраслевым министерством решения о создании переднеприводного автомобиля вместо ранее намечавшихся к производству заднеприводных (см. «Москвичи серии 3-5» и «Москвичи серии С») и была воспринята коллективом конструкторов и дизайнеров АЗЛК крайне негативно.

В ходе работ по проектированию передок и агрегатная часть были сконструированы полностью заново, а кузов «Симки», начиная от передней стойки крыши, использовался лишь на ранней стадии в качестве «носителя агрегатов» и основы пластилинового макета (как вспоминал дизайнер Игорь Зайцев, первый макет кузова «Москвича» лепили из пластилина на поверхности кузова «Симки» без агрегатов; позднее были спроектированы новые кузовные панели изменённой формы, хотя структура каркаса кузова осталась во многом нетронутой, да и многие характерные черты внешности «Симки» довольно легко читаются в облике «Москвича».

https://pikabu.ru/st…_2_4856975


_____________________________________________________________

По поводу ралли.

Москвич-412 участвовал в нескольких крупнейших международных ралли тех времен. Но вот победителем он в них не был. А вы говорите "победитель кучи автомобильных ралли".  Разве что внутрисоветских или тех, где не были представлены все ведущие производители.

Вот, например знаменитое ралли Лондон-Сидней 1968 года:

ЦитатаМаршрут гонки, организованной британскими газетами Daily Express и Daily Telegraph, был весьма затейливым: Лондон- Кале-Париж-Турин-Белград-Стамбул- Сивас-Эрзинджан-Тегеран-Кабул-Дели- Бомбей-Фримантл-Юанми-Лейк-Кинг- Седуна-Мингери-Омео-Сидней. Всего около 16 тыс. км преимущественно по бездорожью.

Нашу страну представляли четыре «Москвича-412» и команда из десяти проверенных гонщиков. Новенькие «Москвичи» оборудовали усиленными сцеплением и рессорами, амортизаторами фирмы Koni, защитой передней подвески и картера двигателя, вакуумными усилителями тормозов и дополнительными 75-литровыми бензобаками. Всего из Лондона стартовало 98 машин от двенадцати заводских команд ведущих мировых автопроизводителей. Дойти до финиша в Сиднее в полном составе, не потеряв ни одной машины, удалось лишь четырем командам: австралийской (Ford 1-е место), двум английским (ВМСAustin 2-е место, ВМС Morris 3-е место) и нашей. В абсолютном зачете экипажи «Москвичей» заняли 20-е, 22-е, 33-е и 38-е места (всего финишировало 56 автомобилей.) В составе нашей команды были экипажи: С. Тенишев—В. Кислых, А. Ипатенко—А. Терехин—Э. Баженов, В. Щавелев—Э. Лифшиц—В. Широченков.

или еще одно известное ралли-марафон, Лондон-Мехико 1970:

ЦитатаПо сути, марафон Лондон — Мехико стал чемпионатом мира. На старт в 1970-м вышли 96 экипажей, в том числе весь раллийный цвет того времени: победитель ралли Лондон — Сидней Эндрю Коуэн на «Триумфе», за команду «Форд» ехали Собеслав Засада, Рауно Аалтонен, Тимо Мяккинен, Хану Миккола (его экипаж и выиграл гонку), Роджер Кларк. Для любителей истории автоспорта — люди-легенды! В этой представительной компании стартовали и пять «москвичей-412». Машина № 21 — Иван Астафьев, Александр Сафонов, Геннадий Гаркуша, № 28 — Леонтий Потапчик, Юрий Лесовский, Эдуард Баженов, № 40 — Сергей Тенишев, Валентин Кислых, Валерий Широченков, № 71 — Гунар Хольм, Каститис Гирдаускас и Владимир Бубнов, № 84 — Эммануил Лифшиц, Виктор Щавелев.

Наши потеряли две машины: экипаж Ивана Астафьева сорвался со скалы, а Лифшиц и Щавелев не успели на КВ в заданное время.

На стадион «Ацтека» в Мехико въехали всего 23 машины, среди них «москвичи» под номерами 28, 71 и 40, занявшие соответственно 12, 17 и 20-е места, а в целом — третье командное (его давали по результатам трех лучших экипажей): после «Форда» и «Бритиш Лейланд».

в раллийных машинах использовался ряд импортных компонентов:

Цитата
...

исходя только из наклеек на бортах:
амортизаторы KONI
резина DUNLOP
масло SHELL
так что там от москвича скорее тока кузов и блок цилиндров 
...

По усовершенствованию москвичей для ралли есть книга, автор Сингуринди. Там все, от двухваловых голов двигателей и 2х амортизаторах на колесо до устройства рам внутри кабины. Безусловно там участвовал не сток. Ну а кто не в курсе, то движок содран с БМВшного двигателя М-10. Это вам не Фиат у ВАЗа))) Ну и соотвественно он "доработан" нашими конструкторами, конечно же в худшую сторону.

Секрет успеха экспорта Москвичей был в том, что раньше СССР экспортировал машины не для извлечения выгоды, а для того чтобы заявить о себе. Скорее всего, продавал машины в убыток (с учетом транспортировки и т.д.). Но из-за низких цен и неплохого соотношения цена/качество, а также из-за неприхотливой конструкции и ряда удачных скопированных у немцев решений - Москвич действительно некоторый промежуток времени пользовался популярностью.  В соцстраны и "дружественные режимы" машины и вовсе зачастую дарились или продавались в невозвращаемый долг. 

Цитата: Свой от 15.12.2017 23:02:07Отсутствие конкуренции убивает развитие.

полностью согласен.

Цитата: Zeratul от 15.12.2017 18:32:02Сколько именно Нив было продано в Германии в 2017 году?

Ну 2017-й ещё не окончен. Есть данные за прошлый.

За 2016 год все вместе дилеры Германии смогли продать лишь 2272 машины, из них 1106 - это Нивы.
И, кстати, вы в курсе, что Рено не разрешает поставки XRAY в ЕС? 

Цитата: Барристер от 15.12.2017 22:31:38Прокомментируйте данный факт:

В пятницу компания Land Rover, с 2008 года принадлежащая индийской Tata Motors, открыла в Индии первый сборочный завод

 А чего тут комментировать? Кому этот Land Rover только не принадлежал, после череды британских собственников и БМВ отметились и Форд... сейчас вот индусы. 
 Наличие добротного инжиниринга ещё не означает прибыльности. А если нет прибыльности - то трудно сохранить независимость.
Собственно Рено покупало АвтоВАЗ вовсе не из-за финансовой успешности последнего, а совсем даже наоборот. Другое дело, что это владение тоже не вечно. Сейчас владеют... а потом могут и продать. Альянсы создаются и распадаются, так что кто знает, всякое возможно. Только вот на случай распада альянса не худо-бы иметь сохранившиеся компетенции по проектировке авто и подготовке к массовому выпуску. Пока эта способность есть, и Веста тому прекрасный пример.
А дальше - посмотрим. Тем более, что нужен выход в полноценный С-класс.

Цитата: Сергей_СПб от 16.12.2017 11:47:54Ну 2017-й ещё не окончен. Есть данные за прошлый.

За 2016 год все вместе дилеры Германии смогли продать лишь 2272 машины, из них 1106 - это Нивы.

"Лишь" 2272 машины? 

Вообще-то, их было продано почти в 2 раза больше чем в 2015.

ЦитатаКомпания осваивает и европейский рынок. Например, в феврале она расширила модельный ряд в Германии, добавив новинку – Vesta (вторая по популярности модель концерна в России). В 2016 г. продажи Lada на немецком рынке выросли на 50% до 2272 шт., по данным «АвтоВАЗа». Германия стала вторым экспортным рынком бренда, обогнав Азербайджан, Белоруссию и Египет.

2272 машины - это 11% от всего экспорта Лад (включая страны СНГ, Латинскую Америку, Азию, Африку и т.д.) в 2016. Это очень немало, учитывая капризность и искушенность немецких покупателей по отношению к автомобилям. 

Продажи автомобилей Лада в Германии по годам:

2014: 1180
2015: 1181
2016: 2272
2017: 2500 (прогноз с учетом продаж за 11 месяцев и запуска Лады 4х4 5-дв.)
2018: 3500+ (прогноз, с учетом запуска продаж в Германии Весты универсал, Весты Кросс и Лады 4х4 5-дв.)

То есть постепенно АвтоВАЗ наращивает своё присутствие на немецком рынке.

________________________________________________

По поводу Нивы вы были правы, действительно больше 50% - это Лада 4х4.

ЦитатаВ Германии начались продажи пятидверной LADA 4х4
15.12.2017






Компания LADA Automobile GmbH, занимающаяся поставками автомобилей LADA на рынок Германии, начала официальные продажи пятидверной версии модели LADA 4×4.
Как пишет портал Wroom.ru, внедорожнику «Нива» в этом году исполнилось 40 лет. Несмотря на почтенный возраст модели, автомобиль успешно продается в Германии, и спрос на него продолжает расти. Так, за одиннадцать месяцев этого года немецкие дилеры продали 1352 внедорожника — на 31% больше, чем за тот же период прошлого года.
До сих пор в Германии официально продавалась только трехдверная версия LADA 4×4, а в декабре у дилеров появился и пятидверный вариант. Клиентам предлагается как обычный внедорожник, так и версия «Урбан». Базовая цена пятидверки — 12990 евро (900 тысяч рублей по текущему курсу), трехдверный автомобиль стоит от 10790 евро (750 тысяч рублей). В России пятидверная LADA 4×4.предлагается по цене от 490700 рублей. В следующем году на немецкий рынок должна выйти LADA Vesta с кузовом универсал.

http://www.autostat.…news/7034/

Справедливости ради, продажи Лада Веста в Германии стартовали в конце февраля 2017, а Лада 4х4 там продается уже давно.


Вот еще интересные данные по экспорту российских автомобилей:

ЦитатаЗа 2016 год «АвтоВАЗ» поставил на экспорт около 20 тысяч автомобилей Lada. Задача на 2017-й — увеличение этого объема минимум на 50 процентов. 

ЦитатаВ 2016 г. из России будет экспортировано, по оценке Российского экспортного центра (РЭЦ), около 60 000 автомобилей, в 2017 г. – 105 000–110 000, в ближайшие несколько лет – 250 000–300 000, рассказал гендиректор РЭЦа Петр Фрадков в пятницу в Калуге на конференции «Ведомостей» «Автоэволюция-2016».

О намерении увеличить в 2017 г. экспорт говорили и президент «АвтоВАЗа» Николя Мор (на 50%), и гендиректор «Камаза» Сергей Когогин (на 10–15%). Наращивают экспорт группа ГАЗ, УАЗ и автозаводы иностранных автоконцернов.

ЦитатаЗа неполный 2017 год рост экспорта автопрома из России составил около 30%, сообщил генеральный директор Российского экспортного центра (РЭЦ) Петр Фрадков.

"У нас очень серьезно растет экспорт автопрома. По итогам семи-восьми месяцев года рост экспорта автопрома составляет около 30%, это огромная цифра, но с другой стороны нам понятна немножко низкая база, но, тем не менее, показатели серьезные", — сказал Фрадков РИА Новости.

https://ria.ru/econo…25499.html

ЦитатаЭкспорт российских автомобилей показывает взрывной рост
27 ноября 2017

Статистика показывает резкий рост экспорта произведенных в России автомобилей. Какие собираемые в России марки наиболее популярны за границей и чем объясняется возросшая любовь иностранцев к российским автомашинам?
Экспорт из России за три квартала 2017 года вырос более чем на четверть, или на 52 млрд долларов – до 255 млрд долларов. «Рост экспорта достигнут по многим видам продукции. Частично, конечно, этому способствовало повышение мировых цен, но значительный, ведущий фактор – это увеличение физических объемов наших поставок за границу», – радуется премьер-министр Дмитрий Медведев.

Но наиболее интересен рост поставок автомобилей. По данным ФТС, поставки за рубеж выросли более чем на треть, за 9 месяцев иностранцы купили почти 64 тыс. российских машин более чем на 1 млрд долларов (в денежном выражении рост также на 31%). По данным Российского экспортного центра (РЭЦ), за девять месяцев 2017 года экспорт продукции автомобилестроения вырос на 47% (в штуках). В целом Россия в этом году заработает 3 млрд долларов на экспорте в целом и легковых, и грузовых автомобилей, и автокомпонентов. По крайней мере, таков прогноз главы Минпромторга Дениса Мантурова.
Рост обеспечили легковые автомобили (в 1,8 раза), причем в основном за счет увеличения поставок в дальнее зарубежье.

https://vz.ru/econom…97082.html
так держать!  

Цитата: Барристер от 16.12.2017 17:01:13Вы же не предполагаете, что в ровере исключительно все  инженеры из белых англичан? Так чей ровер то?

 Ровер, при всех своих убытках, таки имеет свою собственную инженерную традицию. Не уверен, что они прям на самом острие, но очевидно, что масса современных наработок у них есть и поддерживается. 
 А принадлежит компания индусам, на данный момент. Но, думаю, там куча особенностей по патентам, по правам, по ограничениям. Что-то Тата может использовать как хочет, что-то возможно и нет. 

Цитата: Сергей_СПб от 16.12.2017 11:47:54Ну 2017-й ещё не окончен. Есть данные за прошлый.

За 2016 год все вместе дилеры Германии смогли продать лишь 2272 машины, из них 1106 - это Нивы.
И, кстати, вы в курсе, что Рено не разрешает поставки XRAY в ЕС?

.
Ну немцы...если  можно так сказать..."традиционные" потребители  Нива-2121.
.
Там где в СССР были УАЗики,  там в ГДР пользовали - Ниву.
.
Так что привычка к ней и  на всю ФРГ переходит потихоньку

Цитата: Magic Spirit от 16.12.2017 20:34:55.
Ну немцы...если  можно так сказать..."традиционные" потребители  Нива-2121.
.
Там где в СССР были УАЗики,  там в ГДР пользовали - Ниву.
.
Так что привычка к ней и  на всю ФРГ переходит потихоньку

шведская реклама Нивы забавная:




а вот итальянская:

Видео про то, как можно заморочиться с тюнингом Нивы


Всё же для некоторых это больше чем просто машина. Это объект любви и творчества. 

Цитата: Барристер от 16.12.2017 23:00:57Так кто имеет то традицию?? Владелец? Рабочий? Марка? Владелец марки? Страна размещения завода?  

Франция владеет 15%  Рено.

Компания. 
Компания Ленд Ровер, компания БМВ, Рено или даже Лада.
Хранителем компетенций является компания.

Цитата: Zeratul от 15.12.2017 22:09:442. вы врёте, что якобы на ВАЗе только отверточная сборка

Как же достали эти диванные эХперды-"всезнайки", рвущиеся поучать всех, всему и всегда. Что, по-русски читать разучился? Или просто не хочешь замечать? Человек ясно написал: живет в Тольятти. Не приходит в голову, что он лучше знает вопрос? 

Цитата: Барристер от 17.12.2017 10:01:39Чья компания то? 
Если компания Рено владеет компетенцией, то почему вдруг ее машины называют французскими, а марку французской?

Что-то от вас одни вопросы... может перейдёте и к неким утверждениям?

Цитата: TAU от 17.12.2017 13:41:25Как же достали эти диванные эХперды-"всезнайки", рвущиеся поучать всех, всему и всегда. Что, по-русски читать разучился? Или просто не хочешь замечать? Человек ясно написал: живет в Тольятти. Не приходит в голову, что он лучше знает вопрос?

1. Если тебя все достали - мой тебе совет: лучше помалкивай. Твои истерики никого не интересуют. Это свободный форум, на котором каждый может высказать своё мнение по теме и привести аргументы, ссылки на источники. 
Значит тебе пока рано ходить на общественные форумы, раз чужая точка зрения вызывает у тебя лишь желание неаргументированно излить своё возмущение и перейти на личности и срачи. 
Я лично все время привожу ссылки, цитаты из статей, фотографии, видео, подтверждающие мои слова. Перед каждым постингом тщательно изучаю тему по открытым источникам, общаюсь с знающими людьми. Потому и бесишься, что аргументов/знаний у тебя нет. 

2. Как правило, если человека что-то бесит в поведении других людей он плохо рефлексирует, что сам такой. 
Про "всезнаек" лучше бы тоже молчал. Например, ты регулярно заходишь в ветку по гражданскому авиапрому и с видом "эксперда" поучаешь других, вбрасываешь несусветные глупости и всепропальное нытьё:
Большая часть твоих постингов - переходы на личности, придирки на пустом месте, демонстрирующие незнание тобой темы даже на дилетантском уровне. При этом информативных постов по теме от тебя практически нет. 
Таких "слесарей Полесовых" и "Василиев Семи-Булатовых" очень много на форумах. По существу ничего не пишут, не знают, зато критикуют всех подряд и тем самым тешут самолюбие.
_____________________________________________________

Теперь по персонажу, "застрявшему в СССРе" (по его же словам) и начавшему нытьё, что клятые капиталисты не заботятся о глубинке.
То ли дело социализьм, вот когда был автомобильный рай то))
 
3. Мало ли что он написал. Я смотрю не на то, какое место человек указал при регистрации, а на то, что он пишет.

4. Даже если он живет в Тольятти, это не делает его экспертом в области автомобилестроения и не даёт индульгенцию на вранье. 

А врал он уже несколько раз. Причем врал примитивно.

 Во-первых, вранье про то что, что якобы при СССРе в глубинке было больше личных автомобилей, а сейчас кляты капиталисты не дают людям покупать машины. Это явная чушь и неправда. Сейчас в глубинке машин гораздо больше чем во времена СССР.

Вообще, во времена СССР машин на душу населения было в 10 раз меньше чем сейчас даже в городах, а на селе о личных машинах только мечтали. 
Ну разве что председатель колхоза мог ездить на легковушке, и то машина чаще всего была не в его собственности, а рабочая.
 https://glav.su/foru…age4674065
 https://glav.su/foru…age4672273
 https://glav.su/foru…age4674168
 https://glav.su/foru…age4672296

Во-вторых, он начал врать про якобы отверточную сборку и то что инженеры ВАЗа ничего не делают. Хотя Веста - целиком ВАЗовская платформа, не Реношная. Как и Калина-2, Калина Кросс, Гранта Лифтбек, Datsun on-Do, Datsun mi-DO. Да да, машины возрожденного японского бренда Datsun производятся в России на разработанной в России платформе, с российскими двигателями. Раньше о таком можно было только мечтать - японские авто российской разработки. 
Веста - самый успешный автомобиль АвтоВАЗа на долгие годы вперед. Переводить Весту на реношную платформу не собираются. Двигатели для Весты производят тоже на ВАЗе, как и многое другое.

Вот видео про то как производят современные Лады:




В-третьих, в СССР как раз была очень широко распространена практика копирования иномарок, а не разработки своих машин с нуля:
https://glav.su/foru…age4674937
https://glav.su/foru…age4675199
Причем копировались машины, которые уже давно выпускались на западе. Копировались не очень удачно, и из-за полного отсутствия конкуренции внутри страны выпускались десятками лет практически без изменений. Зачем напрягаться, если альтернатив на внутреннем рынке нет и люди все равно вынуждены будут купить то что есть. Поэтому советские деятели к 90м годам завели наш автопром в тупик. Потом были черные 90-е, и только к 2010-ым по многим видам продукции в России научились производить действительно конкурентноспособную продукцию, которая ничем не уступает лучшим западным аналогам в своей ценовой нише. Например, SSJ-100, МС-21, Лада Веста, ГАЗель NEXT, ГАЗон NEXT, УРАЛ NEXT, ПАЗ Вектор NEXT, ЛИАЗ-5292.65 и др.

Ты бы сначала почитал тему и разобрался бы в вопросе, прежде чем влезать со своими гневными 5-ю копейками, защищая незнакомого тебе врущего нытика "из Тольятти", "застрявшего в СССРе" :)

Цитата"КамАЗ" в 2018 году прогнозирует рост производства грузовиков на 10%
15.12.2017



МОСКВА, 15 декабря. /ТАСС/. "КамАЗ" в 2018 году прогнозирует производство грузовиков в объеме 43 тыс. единиц, что превышает предварительные показатели по итогам 2017 года на 10%. Об этом говорится в корпоративной газете "Вести КамАЗа" со ссылкой на первого заместителя генерального директора - исполнительного директора компании Юрия Герасимова.

В 2017 году планировалось, что компания выпустит 36,5 тыс. грузовиков. Как отмечается в корпоративной газете, по факту будет произведено порядка 39 тыс., из них чуть более 6 тыс. будет отправлено на экспорт.

http://tass.ru/ekonomika/4815300

ЦитатаКАМАЗ в ноябре увеличил производство на 5%
06.12.17




КАМАЗ в ноябре увеличил производство на 5%, выпустив 4380 машкомплектов. Всего с начала года с конвейера предприятия сошло 35287 грузовых автомобилей единиц, что на 13% больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщает пресс-служба КАМАЗа.

Как ранее сообщал генеральный директор КАМАЗа Сергей Когогин, в ноябре-декабре предприятие планирует держать темп главного сборочного конвейера на уровне 210 автомобилей в сутки. Это максимальный темп за текущий год, подкрепленный реальным спросом на автомобили «КАМАЗ». При этом в общем потоке с серийными машинами уже идут премьеры года – КАМАЗ-6580, -65801, -65802, -5325. Напомним, в 2017 году КАМАЗ намерен превысить бизнес-план в 36 тысяч грузовиков и выйти на уровень в 39 тысяч автомобилей.

https://www.autostat.ru/news/32344/

Производство грузовиков КАМАЗ по годам, тысяч:
2015 - 28,0
2016 - 34,5
2017 - 39,0
2018 - 43,0 (прогноз)

Доля «КАМАЗ» на российском рынке грузовых автомобилей полной массой свыше 14 тонн:
2014 - 32,2% 
2015 - 40,6%
2016 - 56,0%
2017 - 60,0%
2018 - 65,0% (прогноз)

Цитата«Группа ГАЗ» начала производство автомобилей «ГАЗон Next» и «ГАЗель Next» увеличенной грузоподъемности
06.12.17



Горьковский автозавод «Группы ГАЗ» приступил к производству двух новых моделей –среднетоннажного грузовика «ГАЗон Next» полной массой 10 т и легкого коммерческого автомобиля «ГАЗель Next» полной массой 4,6 т. Новые разработки обеспечивают выход компании в новые сегменты российского рынка, где сегодня присутствуют только зарубежные производители, и обладают высоким экспортным потенциалом, сообщает пресс-служба «Группы ГАЗ».

Грузоподъемность автомобиля «ГАЗон Next 10» составляет 5,9 т. На базе этой платформы будет создана широкая линейка специальной техники для муниципальных и дорожных служб, различных сфер бизнеса и сельского хозяйства. Применение новых конструктивных решений – новой задней подвески и модернизированной передней подвески, увеличенной колеи передних колес, удлиненной колесной базы – позволили не только увеличить грузоподъемность, но и повысить функциональность, комфорт и улучшить ходовые качества автомобиля. На автомобиле установлена пневматическая подвеска задней оси, которая позволяет регулировать высоту кузова при погрузке/разгрузке и поддерживать ее на постоянном уровне в процессе езды, а также обеспечивает высокую плавность хода даже при движении по разбитым дорогам. Подвеска оснащена гидравлическими телескопическими амортизаторами Monroe и стабилизатором поперечной устойчивости. Увеличенная на 27 см ширина бортовой платформы позволяет устанавливать в кузов 12 стандартных европаллет (вместо 10 на предыдущей модели). Управление коробкой передач осуществляется с помощью дистанционного привода (джойстика), размещенного на приборной панели. Тормозная система автомобиля – пневматическая, с дисковыми механизмами всех колес, с функциями АБС и ASR. Увеличение мощности двигателя ЯМЗ-534 до 170 л.с. сил, а максимального крутящего момента – до 664 Нм привело к улучшению тягово-динамических характеристик автомобиля и снижению расхода топлива.

Легкий коммерческий автомобиль «ГАЗель Next 4,6» может перевозить до 2,6 т груза. В дальнейшем на шасси автомобиля будет создана широкая линейка грузовиков, фургонов и микроавтобусов. Конструктивные отличия автомобиля – новый задний мости типа «спайсер», тормозная система с дисковыми тормозными механизмами на всех колесах и АБС, увеличенная ширина бортовой платформы. Помимо повышенной до 2,6 тонн грузоподъемности автомобиль отличается увеличенной на 10 см (до 2160 мм) шириной грузовой платформы. Автомобиль оснащается бортами, изготовленными из катаного стального профиля, прошедшего катафорезное грунтование, с минимальным количеством сварных соединений. Это обеспечивает высокую коррозионную стойкость кузова.

https://www.autostat.ru/news/32346/ © Автостат.

ЦитатаПродажи легковых автомобилей в РФ в ноябре выросли на 15%, по итогам 11 месяцев - на 12%
13.12.17 



В ноябре 2017 года продажи легковых автомобилей и LCV в нашей стране, по данным АЕБ, составили 152 259 единиц – на 15,0% больше, чем за ноябрь прошлого года. По итогам 11 месяцев (январь-ноябрь) тоже наблюдается положительная динамика (+11,7% до 1 430 197 автомобилей).

https://www.autostat.ru/news/32432/

В ноябре Лада Веста прибавила +42.5% и опередила Гранту.
Лишь совсем чуть-чуть Веста не достаёт до лидера продаж KIA Rio (производится в Санкт-Петербурге на заводе «Хендэ Мотор Мануфактуринг Рус» с уровнем локализации 47%).
Но так как Веста прибавляет по 42%, а продажи Киа Рио падают - то в декабре Лада Веста станет абсолютным лидером продаж на российском рынке! Вот это заслуженная популярность в народе, несмотря на относительно высокую цену и на жесткую конкуренцию со стороны иномарок!  

За 11 месяцев в России уже продали больше машин (1430197 шт.) чем за весь 2016-й год (1425791 шт.)
По итогам 2017 года будет продано около 1.6 млн легковых машин, российский авторынок стремительно восстанавливается.

Рынок грузовых автомобилей растет еще быстрее - в 2017 в РФ будет продано на 50% больше грузовиков чем в 2016 году, то есть порядка 80 тыс. шт. 

Цитата: Zeratul от 17.12.2017 21:55:301. Если тебя все достали...  мой тебе совет
2. Большая часть твоих постингов - переходы на личности, придирки на пустом месте... информативных постов по теме от тебя практически нет. 
3. Теперь по персонажу, "застрявшему в СССРе" (по его же словам) и начавшему нытьё, что клятые капиталисты не заботятся о глубинке. То ли дело социализьм, вот когда был автомобильный рай то))  Мало ли что он написал... Даже если он живет в Тольятти

1. Не все. Почему же "все". На форуме полно здравомыслящих и высказывающих вполне заслуживающие внимания мысли людей, иначе бы меня здесь не было. Вот подобные тебе персонажи - да, утомляют. Создают "информационный шум" огромными "простынями" без особого содержания в виде "количества мысли на километр текста". 
Сам догадаешься, в каком направлении тебе двигаться с твоими советами?  Советы слушают от умных и компетентных людей, к коим ты, уж прости, не относишься.
2. Ну-ну. Сразу видно типичного демагога - не читал, но осуждает. Кстати, по поводу перехода на личности в зеркало посмотри - бревно торчит.
3. Ну и по сути. Сколько ни говори "халва", слаще не станет. Я предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их елполучать информацию из первых рук. Например, от людей, работающих на предприятии или хотя бы имеющих работающих на нем родных и близких. Рассказать, какова вероятность, что это напрямую относится к охаиваемому тобой тольяттинцу, или сам догадаешься? 
О чем идет речь. Человек недоволен тем, что фактически инженерный центр АвтоВАЗа (ты хоть слышал, что это, когда и зачем создано?) в настоящее время утрачивает полным ходом самостоятельные разработки. Которыми - открытие! - вовсю занимался при Советском Союзе.
Ты же - огромной простыней пытаешься называть черное - белым. Заявлять, что, дескать, ничего своего при советской власти в автомобилестроении не делали. Что является прямой ложью и оскорблением тех самых работников АвтоВАЗа. Что якобы сейчас ничего принципиально не меняется с переходом на платформы Рено. Обвиняешь во вранье совершенно безапелляционно и бессовестно человека, коему, скорее всего, по порядочности и пользе для общества в подметки не годишься.