1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Поезда, метро, трамваи

Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +10.66
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 1,670
Читатели: 1
А вот нововведеный шкаф на боковушках, об который головой точно биться будут - верх кретинизма составителей проекта.
Судя по роликам, как раз шкаф на боковушках убрали.
+0.07 / 3
Скрыто
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +146.20
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,016
Читатели: 2
Если плацкарт сделать современным и комфортабельным, то почему нет?
Лежа на большие расстояния ехать в любом случае лучше чем сидя - спина не затекает. Особенно людям с проблемами со спиной, с детьми и т.д..

Если сделать плацкарт комфортабельным - то получится купе. См. - двухэтажники. Потому что средний рост жителя РСФСР, тьфу, России, с 1950-х годов заметно увеличился. Современному человеку тесно на плацкартных недополках. Ну разве что в габарите Т отделить "полноценные" места дверями и сделать их тесными, но купе, а боковушки оставить с занавесочками.

А новые плацкартные вагоны (более просторные, с повышенным уровнем комфорта) будут заменять старые плацкартные. От этого всем лучше - и пассажирам (больше удобств за те же деньги) и транспортникам, и производителям. Чем больше разнообразия предлагаемых услуг - тем лучше.

Если получать новые плацкарты как модернизацию существующего подвижного состава - почему бы и нет. А вот новые такие строить - ИМХО, бессмысленно. Если подправить правовую базу и субсидировать на государственном уровне не только плацкарты, но и двухэтажники - то они (плацкарты) очень быстро уйдут в историю.

Не, можно ещё и двухэтажный плацкарт замутить. Туда влезет уже не 64, а 96 пассажиров. Вполне возможно, будет востребован. Не удивлюсь, если такие уже разрабатываются.
+0.09 / 4
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +146.20
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,016
Читатели: 2
Спрос на маршруты, новые вагоны и направления: Олег Белозеров рассказал о работе РЖД

По ссылке - видео и текстовая расшифровка. Не копирую текст сюда, так как его очень много. Там видео на 40 минут почти
+0.06 / 2
АС / АУ
Slav Rus
 
Россия
Самара
59 лет
Слушатель
Карма: +574.54
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 5,899
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки

2 ОКТЯБРЯ 2020
Холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех разработал радарный комплекс нового типа на основе СВЧ-излучения, который позволяет обнаружить людей, препятствия и посторонние предметы на железнодорожных переездах при любых погодных условиях, в том числе при нулевой видимости.


Разработку комплекса ведет НПП «Салют» холдинга «Росэлектроника» в сотрудничестве с АО «НИИАС» – дочерним обществом РЖД, определенным головной организацией по внедрению систем управления и обеспечению безопасности движения поездов, а также технических средств железнодорожной автоматики. На данный момент создан макет системы, полигонные испытания комплекса пройдут в Ростовской области. Серийное производство изделия планируется развернуть на мощностях НПП «Салют».

«Железнодорожный переезд – объект повышенной опасности. На сегодняшний день по всей сети железных дорог России эксплуатируется около 9 тысяч переездов, которые должны быть оборудованы техническими средствами контроля. Представленные на рынке оптические решения иностранного производства отличаются высокой стоимостью и не могут быть интегрированы с системами безопасности на железнодорожном транспорте. Экспертиза нашего предприятия в области СВЧ-электроники позволила создать недорогой полностью отечественный комплекс для контроля железнодорожных переездов и минимизировать зависимость от импортных решений», – заявил генеральный директор НПП «Салют» Александр Бушуев.
https://rostec.ru/news/radarny…-pereezdy/
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+0.13 / 8
АС / АУ
User78
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +34.71
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 1,208
Читатели: 15
Если сделать плацкарт комфортабельным - то получится купе. См. - двухэтажники. Потому что средний рост жителя РСФСР, тьфу, России, с 1950-х годов заметно увеличился. Современному человеку тесно на плацкартных недополках. Ну разве что в габарите Т отделить "полноценные" места дверями и сделать их тесными, но купе, а боковушки оставить с занавесочками.\n\n

Так вы пропустили самую главную фишку новых плацкартов - в них значительно увеличилась длина и ширина полок! Сам вагон увеличен в ширину на существенные 28 см, в длину на 73 см. Благодаря этому длина полок выросла на 12-15 см, теперь они не короче полок в купейных вагонах. А за счёт убирания багажных полок - теперь и на верхних полках можно спокойно сесть в полный рост (раньше туда приходилось залезать, сгибаясь в три погибели).

Цитата
Новый габарит больше стандартного габарита вагонов для поездов дальнего следования (1-ВМ) на 28 см в ширину и на 73 см в длину. А за счет общего увеличения размеров вагона и перекомпоновки его внутреннего пространства конструкторы смогли увеличить и площадь пассажирского салона в концепте: она стала длиннее практически на 3 м.

Главная особенность данного вагона заключается в том, что он больше стандартных вагонов. Длина пассажирского салона стала практически на три метра больше! Полки в купейной части плацкарта стали длиннее на 15 см (с 166,5 см увеличились до 181 см), а боковые — на 12 см (с 172 см увеличились до 184 см)»,— говорится в сообщении ФПК в Facebook.

То есть полки в новом увеличенном плацкартном вагоне стали точно такой же длины как и в стандартном купейном вагоне.

Если получать новые плацкарты как модернизацию существующего подвижного состава - почему бы и нет. А вот новые такие строить - ИМХО, бессмысленно.

У существующего подвижного состава ширина стандартного вагона - 3,1 м, длина - 25,5 м. У нового вагона ширина увеличится до 3,4 м, длина - до 26,2 м.

Как ни старайся, а в существующих плацкартных вагонах не получится увеличить длину полок с их стандартных 1.66-1.72 м из-за изначально маленьких габаритов вагона. Поэтому в новом плацкартном вагоне существенно увеличили внешние и внутренние габариты, стало намного больше места. Крутой


__________________________________________________________

Старый плацкарт:







...

Новый плацкарт:





Обратите внимание - насколько просторнее стало на верхних полках!
__________________________________________________________

А вот сравнение по длине и ширине полок.

Прошлый вариант длины полок (еще в стандартном габарите 3,1 м):



Этот же парень на полке нового плацкарта в увеличенном габарите 3,4 м:



Разница очевидна. Нравится

Полки стали не только значительно длиннее, но и гораздо шире! Новые плацкарты уже совсем не тесные как раньше.
Отредактировано: User78 - 04 октября 2020 23:52:06
+0.13 / 9
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +107.61
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,075
Читатели: 1
Так вы пропустили самую главную фишку новых плацкартов - в них значительно увеличилась длина и ширина полок! Сам вагон увеличен в ширину на существенные 28 см, в длину на 73 см. Благодаря этому длина полок выросла на 12-15 см, теперь они не короче полок в купейных вагонах.
За всеми этими спорами забывается главное - деньги.
РЖД пока декларируют прежние цены, значит - платить будет государство.
Плацкарта - самый массовый на сегодня тип вагонов.
Их прорва, и куча желающих их капиталить.
А новые - это ТВЗ, со стоимостью новых вагонов.
Что возвращает нас к деньгам.
Если посмотреть внимательно, кстати, то новые и откапиталенные плацкарты ставят в фирменные поезда, в основном.
И на одном маршруте стоимость плацкарта в фирменном может вплотную подбираться к стоимости купе в обычном пассажирском.
Рекомендую из Москвы Мурманск посмотреть на сегодня-завтра, например. Или Киров.
+0.08 / 5
АС / АУ
User78
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +34.71
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 1,208
Читатели: 15
И на одном маршруте стоимость плацкарта в фирменном может вплотную подбираться к стоимости купе в обычном пассажирском.

Это объясняется просто - спрос выше предложения. Несмотря на огромный рост авиаперевозок в последнее время, и на рост цен на жд-перевозки, всё равно людей, желающих путешествовать и имеющих на это деньги - становится всё больше. Новые более удобные плацкарты будут кстати.

Кроме того, я знаю категорию пассажиров, которые в любом случае выбирают плацкарт, даже если цена сравнима с купе. Это путешествующие в одиночку женщины и девушки, которым чисто психологически спокойнее ехать в открытом типе вагона "в толпе" чем с неизвестными мужиками в одном закрытом купе.
Отредактировано: User78 - 05 октября 2020 01:40:07
+0.02 / 6
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +107.61
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,075
Читатели: 1
Это объясняется просто - спрос выше предложения. Несмотря на огромный рост авиаперевозок в последнее время, и на рост цен на жд-перевозки, всё равно людей, желающих путешествовать и имеющих на это деньги - становится всё больше. Новые более удобные плацкарты будут кстати.
Объяснение бодрое, но с подводными камнями.
Могу озвучить. Когда к фирменному цепляют нефирменные. Угадайте, какие из них битком. Лично сталкивался.
Вторая причина - время. Фирменные быстрее, но, мало того что быстрее - они частенько удобнее по времени отправления-прибытия.
Есть еще причина для недорогих медленных - но о ней не будем.


Цитата
Кроме того, я знаю категорию пассажиров, которые в любом случае выбирают плацкарт, даже если цена сравнима с купе. Это путешествующие в одиночку женщины и девушки, которым чисто психологически спокойнее ехать в открытом типе вагона "в толпе" чем с неизвестными мужиками в одном закрытом купе.

М и Ж купе давно в ходу. И СВ, если их больше одного. И проводники обычно идут навстречу и пересаживают, если ситуация напрягает.
Если вообще наряд не вызывают.
И, если уж на то пошлО - дети упарывают путешественников поболе неизвестных мужиков.
Отредактировано: Nobody - 05 октября 2020 04:00:51
+0.11 / 7
АС / АУ
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
47 лет
Слушатель
Карма: +49.74
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 6,670
Читатели: 9
Это объясняется просто - спрос выше предложения. Несмотря на огромный рост авиаперевозок в последнее время, и на рост цен на жд-перевозки, всё равно людей, желающих путешествовать и имеющих на это деньги - становится всё больше. Новые более удобные плацкарты будут кстати.

Кроме того, я знаю категорию пассажиров, которые в любом случае выбирают плацкарт, даже если цена сравнима с купе. Это путешествующие в одиночку женщины и девушки, которым чисто психологически спокойнее ехать в открытом типе вагона "в толпе" чем с неизвестными мужиками в одном закрытом купе.
Пользуясь ростом спроса РЖД уже загнало цены в небеса на массе направлений превысив стоимость авиаперелёта. Сказки про "убыточность" пассажирских перевозок даже слушать не буду ибо внутри такой гигантской структуры себестоимость в буквальном смысле можно посчитать как угодно. Тем более, что потом очень удобно требовать разные госсубсидии. А заяви начальник РЖД, что пассажироперевозки прибыльны (хоть на копейку) и вопросы о субсидиях можно уже не поднимать.
Но, возвращаясь к теме нового плацкарта в новом габарите: учитывая, что это постройка НОВЫХ вагонов их стоимость не может существенно отличаться от стоимости постройки купейных. Все эти шторки и шифоньеры ну никак не могут стоить существенно дешевле стены, которая и закрывает купе.
Но главное: стоимость самого вагона (даже двухэтажного купейного) в цене отдельного билета близка к ничто т.к. смотрим срок службы вагона.
Поэтому всё одно мне не ясна логика производства НОВЫХ плацкартов. Пусть даже и улучшенных. Если бы речь шла о капиталке с модернизацией старых - тут хотя бы экономика понятна. Но для новых - увольте.
Весь смысл плацкарта, что один паровоз может отвезти больше пассажиров. За счёт этого - более низкая цена плацкарта. Но ту-же логику можно применить ко вторым этажам двухэтажек: хотите дешевле - тащите чумаданы на второй этаж.
Все рассуждения, что "пассажиры выбирают плацкарт" - это демагогия: пассажиры выбирают его потому, как дешевле. Дайте такой же тариф на вторые этажи двухэтажек - и любителей плацкарта окажется до обидного мало. Вопрос только в том, что этих двухтажек пока в принципе маловато. Ну так и надо их строить больше, а не тратить время и ресурсы на "новый плацкарт".
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+0.13 / 7
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +146.20
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,016
Читатели: 2
Скрытый текст
Тогда возвращаемся к вопросу - почему его не сделали "купейным с боковушками с занавесочками"? Место же есть отгородить "псевдокупе" от остального вагона стеночкой. Стеночка с дверью стоят сущее копьё, а пользы наносят - невероятное количество. Раньше то просто места для этого не было - но теперь то в новом габарите оно есть! А я скажу почему - потому что тогда вагон перестанет быть плацкартным и исчезнет госсубсидия из бюджета. Вот такая идиотия.

Главная проблема плацкарты для меня всегда была даже не длина полок (хотя при росте 175 это тоже есть), а "слышимость на грани видимости". Чих в другом конце вагона - как будто над ухом. Бубнение бабок в очереди в туалет - как будто рядом сидят. Вонь от странной еды в десяти метрах от тебя - вот она, прямо у тебя в носу. Ну и аромат грязных носков - как же без него.

Так вот, имея возможность убрать все эти проблемы в "псевдокупе" - ничего не сделано. И смысл тогда?

Двухэтажники - там полноценные купе, хотя и низкие. Места для багажа там даже больше, кстати. Людей один вагон перевозит больше.

Вся "прелесть" плацкарты - что их субсидирует государство, госбюджет. Убытки от перевозок в тех же двухэтажках - лежат на РЖД. Только по этой причине РЖД всё ещё имеет смысл пускать это убожество - плацкарты - по путям. Если бы государство взяло бы субсидирование двухэтажек на себя, так же как оно это делает для плацкарт - РЖД бы забыло о строительстве новых плацкартных вагонов, как о страшном сне.


PS: Обновление старых плацкартных вагонов - это другая тема, там смысл есть, пока достаточно двухэтажек не наделали.
+0.03 / 4
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +146.20
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,016
Читатели: 2
Кроме того, я знаю категорию пассажиров, которые в любом случае выбирают плацкарт, даже если цена сравнима с купе. Это путешествующие в одиночку женщины и девушки, которым чисто психологически спокойнее ехать в открытом типе вагона "в толпе" чем с неизвестными мужиками в одном закрытом купе.
Для этого давно придумали "мужские" и "женские" купе. И "СВ" тоже. Люди вовсю пользуются. Проблема давно решена гораздо более удобным и приятным способом.
+0.08 / 5
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +146.20
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,016
Читатели: 2
Это объясняется просто - спрос выше предложения. Несмотря на огромный рост авиаперевозок в последнее время, и на рост цен на жд-перевозки, всё равно людей, желающих путешествовать и имеющих на это деньги - становится всё больше. Новые более удобные плацкарты будут кстати.
Открываем стаьтю на 1520 об этих вагонах - и читаем комментарии.

https://zen.yandex.ru/media/1520/dlia-rjd-postroili-absoliutno-novyi-plackart-on-dlinnee-i-shire-i-sovsem-ne-pohoj-na-predyduscie-foto-5f74d7cdc859e64d80ede4f4

Комментарии пишут как раз те самые люди, которые ездят в плацкартах. И они страшно недовольны новым вагоном. Их мнение можно резюмировать очень кратко:
Цитата
Места для багажа нет - зачем убрали треью полку?
Уберите этот дурацкий шкаф!

Ну то есть целевой аудиторией плацкарт можно считать две группы людей:
  • Кому надо предельно дёшево
  • Кому надо пихать негабаритный багаж
Первым - удобнее в двухэтажках
Вторым - новый плацкарт не подходит

Собственно, на этом всё.
+0.04 / 4
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +107.61
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,075
Читатели: 1
Комментарии пишут как раз те самые люди, которые ездят в плацкартах. И они страшно недовольны новым вагоном. Их мнение можно резюмировать очень кратко:\n\nНу то есть целевой аудиторией плацкарт можно считать две группы людей:
  • Кому надо предельно дёшево
  • Кому надо пихать негабаритный багаж
Первым - удобнее в двухэтажках
Вторым - новый плацкарт не подходит

Собственно, на этом всё.
Да я еще могу назвать.
У нас почему-то принято плацкарт сравнивать с купе или с самолетом.
Надо личности добраться из точки А в точку Б - вот нужно выбрать каким способом.
То, что людям нужно добираться не только из Москвы в Сочи и не из Питера в Севастополь почему-то забывают.
Между тем, достаточно размять ноги в том же Горячем Ключе и внимательно поглазеть на составы, чтобы любопытные вещи узреть.
Например, что поезда случаются в форме абсолютной солянки аж с 4-мя конечными пунктами назначения.
А список остановок у разных частей этой солянки на несколько листов формата А4 растягивается.
Или, вот такой феномен как беспересадочный Мурманск-Архангельск с прицепными до Северодвинска.
Неужели кто всерьез полагает, что там все пассажиры дружно из Мурманска в Архангельск едут больше суток радостно делая под 50 остановок?
Вот им туда двухэтажку (чтобы полазили), или СВ.
Я к тому, что иногда транспорт - это просто транспорт. Порой единственный.
+0.11 / 6
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +107.61
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,075
Читатели: 1


3 октября на станцию Переславль из Москвы прибудет первый туристический ретропоезд. Новый железнодорожный ретротур выходного дня предусматривает знакомство туристов с достопримечательностями старинного русского города Переславля-Залесского, входящего в Золотое кольцо России и расположенного на берегу Плещеева озера.

На маршруте Москва – Переславль будет использована комбинированная схема движения – электровоз + паровоз. Так, от Москвы до станции Александров группа туристических вагонов проследует на локомотивной тяге, далее их будет тянуть паровоз.

Для организации движения поездов между Москвой и Переславлем-Залесским холдингом «РЖД» была значительно обновлена инфраструктура и построена деревянная платформа в ретростиле длиной 125 м, учитывающая все требования для обслуживания маломобильных групп пассажиров. Ограда платформы и навесы для пассажиров сделаны также из дерева. На платформе установлены скамьи, смонтировано светодиодное освещение.

Отметим, что данный туристический ретропоезд станет первым пассажирским поездом, который прибудет в Переславль-Залесский с начала ввода в эксплуатацию ширококолейной железнодорожной линии Берендеево – Переславль в 1956 году.

В дальнейшем, если новый туристический продукт будет востребован у пассажиров, данный маршрут планируется сделать регулярным.

Ретротур организован ОАО «РЖД» и компанией «РЖД Тур».
https://www.rzd.ru/ru/9284/page/3102?id=255575
Там прикол, когда железку строили - местные купцы пролоббировали, чтобы она мимо прошла. Типа чтобы конкурентов не плодить ))
Грузовую ветку к Переславлю подтянули уже при СССР, но там никогда не было пассажирского движения.
Его и сейчас собственно нет, поезд - туристический.
Из ошеломляющего - из-за события Болашенко похвалил РЖД! Этот Болашенко сломался, несите следующего! Смеющийся
(правда там же, дословно - "Узкоколейная железная дорога погромлена спятившими осатаневшими варварами в 2004 году")
+0.04 / 3
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +146.20
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,016
Читатели: 2
Или, вот такой феномен как беспересадочный Мурманск-Архангельск с прицепными до Северодвинска.
Неужели кто всерьез полагает, что там все пассажиры дружно из Мурманска в Архангельск едут больше суток радостно делая под 50 остановок?
Вот им туда двухэтажку (чтобы полазили), или СВ.
Я к тому, что иногда транспорт - это просто транспорт. Порой единственный.
Мурманск-Архангельск - это 1150 км. Это сравнимо с Петербург-Калиниград по расстоянию. Тоже поезд сутки идёт.

Для тех, кто едет весь маршрут, ну или хотя бы ночует в поезде - им таки двухэтажка будет удобнее. Для тех, кто едет пару-тройку остановок (а таких там много, ибо других дорог нормальных нет) - вообще сидячий вагон бы устроил, по схеме 2+3 или даже 3+3. Ибо дёшево, а спать им не надо в вагоне. Для таких перегонов вообще вагон пригородного поезда ("электричка") идеален.

Вот не вижу я, куда там новый плацкарт приткнуть.

По ценнику - двухэтажное купе стоит почти 1:1 как плацкарт:
(чисто для сравнения и понимания - самолёт на эту же дату стоит 4038р в один конец, 2 часа в воздухе)



PS: А что вы к двухэтажкам прицепились - "чтобы полазили"? На нижний этаж там всего 4 ступеньки.
На верхний этаж чемоданы таскать неудобно, это да. Но те, кто едет несколько остановок, много багажа не тащат. А те, кто едет сутки - вполне способны один раз их утащить наверх, а потом один раз вниз. Билет-то дешевле стоит, чем в обычный купейник.
Отредактировано: basilevs - 05 октября 2020 17:20:47
+0.07 / 3
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +107.61
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,075
Читатели: 1
Мурманск-Архангельск - это 1150 км. Это сравнимо с Петербург-Калиниград по расстоянию. Тоже поезд сутки идёт.

Для тех, кто едет весь маршрут, ну или хотя бы ночует в поезде - им таки двухэтажка будет удобнее. Для тех, кто едет пару-тройку остановок (а таких там много, ибо других дорог нормальных нет) - вообще сидячий вагон бы устроил, по схеме 2+3 или даже 3+3. Ибо дёшево, а спать им не надо в вагоне. Для таких перегонов вообще вагон пригородного поезда ("электричка") идеален.

Вот не вижу я, куда там новый плацкарт приткнуть.
А зачем двухэтажка? Не, я не против, просто нафига хайтек на межобластной поезд с 50 остановками и скоростью движения 40 кмч?
Бюджеты освоить?

Цитата
о ценнику - двухэтажное купе стоит почти 1:1 как плацкарт:
(чисто для сравнения и понимания - самолёт на эту же дату стоит 4038р в один конец, 2 часа в воздухе)


А вот это я хз, честно. Какой-то изыск магистрального маршрута Октябрьской жд. Может от того, что поездов мало.
Из Москвы вон обычный купе до Воронежа есть дешевле, чем в Воронежской двухэтажке.
И плацкарт болтается в районе сидячки.
С Казанской двухэтажкой также, есть и купе дешевле, и плацкарты.
А есть и дороже.

Цитата
PS: А что вы к двухэтажкам прицепились - "чтобы полазили"? На нижний этаж там всего 4 ступеньки.
На верхний этаж чемоданы таскать неудобно, это да. Но те, кто едет несколько остановок, много багажа не тащат. А те, кто едет сутки - вполне способны один раз их утащить наверх, а потом один раз вниз. Билет-то дешевле стоит, чем в обычный купейник.

Да не прицепился я. Никто на такие маршруты новые вагоны не поставит, имхо.
А стоимость билета - это смотря где стоимость билета ))
-
Кстати, прям с сайта РЖД:

Цитата
Преимущества 2-этажных вагонов:
  • удобный график движения и наименьшее время в пути следования для большего количества пассажиров;
  • возможность снижения стоимости проезда в вагонах купе и СВ, благодаря увеличению количества мест в вагоне;
  • экологичность эксплуатации (вагоны созданы с использованием новых технологий, оборудования и материалов).

1 пункт особенно нравится. Аэрофлот напоминает, с монополией на слоты на ДВ ))
По второму пункту - вот например прямо сейчас из Москвы в Адлер есть три поезда с купе дешевле, чем в двухэтажном. И СВ дешевле, чем в двухэтажном )) Идут они дольше, но это же понятно почему.
В общем выглядит это...так себе )) Явно не как попытка возможности снижения стоимости ))
Хотя...это же Адлер. Здесь другая математика работает.
+0.04 / 2
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +146.20
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,016
Читатели: 2
А зачем двухэтажка? Не, я не против, просто нафига хайтек на межобластной поезд с 50 остановками и скоростью движения 40 кмч?

Для дневного сообщения - я вообще за обычный сидячий. А поезд такой формировать из спальных вагонов разных видов для тех, кто едет далеко, и сидячих для тех, кому выходить через 4 часа.

Но дело тут не в скорости движения. Дело в загрузке ж/д путей. Если там поездов мало ходит и есть куда воткнуть новые составы в расписании путей - то можно почти любые вагоны ставить, это правда. Хотя локомотив - он тоже денег стоит, и использовать его один раз дешевле, чем два. Но то уже такое - сколько поездов в день/неделю ходит.

Двухэтажка - способ запихать больше людей в то же количество вагонов. Пассажирские поезда - не товарные, 50 вагонов не запустишь. Всё ограничено возможностями станций. Да и топать к 137-му вагону такого мега-поезда через весь мега-перрон вряд ли кто захочет.

В условиях ж/д пустить два поезда по 10 вагонов или один на 20 - это очень большая разница. Прежде всего в том, что каждый поезд, почти независимо от количества вагонов в нём, занимает "дырку" в возможном расписании путей. Если пути почти не заняты - можно пускать эти самые поезда не думая. Если по путям всё время шныряют другие составы - то надо втискиваться в рамки, и тогда не то что двухэтажку - ещё и трёхэтажку начнёшь придумывать. Ибо пассажиров много, а пути заняты, составов много не пустишь.


Про двухэтажки - наткнулся ещё на такую откровенно заказную рекламную статью про новые плацкарты:
https://zen.yandex.ru/media/travelmaniac/kogda-plackart-kruche-chem-kupe-vpervye-uvidel-svoimi-glazami-novyi-plackart-i-zahotel-ezdit-teper-tolko-v-plackarte-5f52518b66cb31336a3fa0c0

Тут самое интересное - в комментариях. Ибо отметились как раз те, кто ездит плацкартой. Про новый вагон - краткое их резюме, УГ. Интересно было почитать их сравнение плацкарты ("классической", а не этого неудачного новодела) с двухэтажкой. Главное, что народ в двухэтажке не устраивает - тесная (низкая) верхняя полка, не совсем удачная вентиляция. А вот про таскание чемоданов наверх, как раз, вообще никто не вспоминал.
+0.07 / 3
АС / АУ
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
47 лет
Слушатель
Карма: +49.74
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 6,670
Читатели: 9
А зачем двухэтажка? Не, я не против, просто нафига хайтек на межобластной поезд с 50 остановками и скоростью движения 40 кмч?
Бюджеты освоить? \n\n
А вот это я хз, честно. Какой-то изыск магистрального маршрута Октябрьской жд. Может от того, что поездов мало.
Из Москвы вон обычный купе до Воронежа есть дешевле, чем в Воронежской двухэтажке.
И плацкарт болтается в районе сидячки.
С Казанской двухэтажкой также, есть и купе дешевле, и плацкарты.
А есть и дороже.\n\n
Да не прицепился я. Никто на такие маршруты новые вагоны не поставит, имхо.
А стоимость билета - это смотря где стоимость билета ))
-
Кстати, прям с сайта РЖД:\n\n
1 пункт особенно нравится. Аэрофлот напоминает, с монополией на слоты на ДВ ))
По второму пункту - вот например прямо сейчас из Москвы в Адлер есть три поезда с купе дешевле, чем в двухэтажном. И СВ дешевле, чем в двухэтажном )) Идут они дольше, но это же понятно почему.
В общем выглядит это...так себе )) Явно не как попытка возможности снижения стоимости ))
Хотя...это же Адлер. Здесь другая математика работает.
Все перекосы с дороговизной билетов двухэтажек - это а) их фактический дефицит и до сих пор налёт новизны и шика. б) самоуправство РЖД: "наш крокодил - как хотим так и меряем!".
По мере насыщения двухэтажками, чтобы не только отдельные фирменные и скорые их имели, а большинство поездов дальнего следования состояло преимущественно из них - всё встанет на свои места и РЖД будет вынуждена ставить ценник за второй этаж, как за плацкарт.
Резюм: новый плацкарт не нужен. Он лишний. Ведь при насыщении поездов двухэтажками сразу окажется, что по вместимости плацкарт двухэтажке - сильно проигрывает. А цену за него выше купе в двухэтажке не поставить.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+0.06 / 3
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +107.61
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,075
Читатели: 1
Для дневного сообщения - я вообще за обычный сидячий. А поезд такой формировать из спальных вагонов разных видов для тех, кто едет далеко, и сидячих для тех, кому выходить через 4 часа.
Солидарен. Тем более там обычно никаких электричек нет и такие поезда как пылесосы работают.

Цитата
Но дело тут не в скорости движения. Дело в загрузке ж/д путей. Если там поездов мало ходит и есть куда воткнуть новые составы в расписании путей - то можно почти любые вагоны ставить, это правда. Хотя локомотив - он тоже денег стоит, и использовать его один раз дешевле, чем два. Но то уже такое - сколько поездов в день/неделю ходит.
Это да. Но железка - это стабильность. Если НП не обладает транспортной доступностью - он хиреть начинает.


Цитата
Двухэтажка - способ запихать больше людей в то же количество вагонов. Пассажирские поезда - не товарные, 50 вагонов не запустишь. Всё ограничено возможностями станций. Да и топать к 137-му вагону такого мега-поезда через весь мега-перрон вряд ли кто захочет.

Для регионов, где есть жизненная необходимость - неактуально, имхо. Там хоть и бывает 10-12 вагонов, но обычно 6-8, а случается и по 2-4.
А на большой пассажиропоток их и так потихоньку ставят.


Цитата
В условиях ж/д пустить два поезда по 10 вагонов или один на 20 - это очень большая разница. Прежде всего в том, что каждый поезд, почти независимо от количества вагонов в нём, занимает "дырку" в возможном расписании путей. Если пути почти не заняты - можно пускать эти самые поезда не думая. Если по путям всё время шныряют другие составы - то надо втискиваться в рамки, и тогда не то что двухэтажку - ещё и трёхэтажку начнёшь придумывать. Ибо пассажиров много, а пути заняты, составов много не пустишь

Да это понятно все. Про загруженные полигоны (кстати это к теме железка для грузов, см. США, или железка для людей, см. Испанию или Окт. Москва-Питер).
Я больше про не очень загруженные, но люди где все же живут. Мурманский ход тот же, Архангельск, Воркута. Весь ДВ, Урал.


Цитата
Про двухэтажки - наткнулся ещё на такую откровенно заказную рекламную статью про новые плацкарты:
https://zen.yandex.ru/media/travelmaniac/kogda-plackart-kruche-chem-kupe-vpervye-uvidel-svoimi-glazami-novyi-plackart-i-zahotel-ezdit-teper-tolko-v-plackarte-5f52518b66cb31336a3fa0c0
Тут самое интересное - в комментариях. Ибо отметились как раз те, кто ездит плацкартой. Про новый вагон - краткое их резюме, УГ. Интересно было почитать их сравнение плацкарты ("классической", а не этого неудачного новодела) с двухэтажкой. Главное, что народ в двухэтажке не устраивает - тесная (низкая) верхняя полка, не совсем удачная вентиляция. А вот про таскание чемоданов наверх, как раз, вообще никто не вспоминал.

Надо людям комфорта, поэтому дайте денег на новые вагоны ))
ЗЫ. Я вспоминаю. В этом году 4 раза таскал Веселый
+0.03 / 1
АС / АУ
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
47 лет
Слушатель
Карма: +49.74
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 6,670
Читатели: 9
Надо людям комфорта, поэтому дайте денег на новые вагоны ))
ЗЫ. Я вспоминаю. В этом году 4 раза таскал Веселый
На большинстве наших вокзалов придётся сначала по вокзалу к нужной платформе сотни ступенек вверх-вниз со всеми чумаданами преодолеть. Предварительно обойдя пол вокзала до заветного входа, где поставили рамки и сканеры.
Так что ещё несколько ступенек в самом вагоне - это уже просто "перевести дыхание" после всего этого вокзального фитнеса.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+0.10 / 4
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus , Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0