Авиационная и космическая футуристика

37,077 195
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6148768 не найдено в ветке "Авиационная и космическая футуристика"!
navi2
 
Слушатель
Карма: +21.40
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: mse от 30.08.2021 15:18:47Угу... С какими перегрузками он будет маневрировать? Пресловутый Чорний Дрозд имел радиус разворота за сотню км. А эта припенда будет иметь скорость кратно выше. И да, 20т космопехов с носителем, захватят руковоцтво Китая, Кореи или Ирана и предотвратят пуск МБР... Чо вы курите?..

Мне кажется здесь абсурд в самой постановке.
Неделю-месяц-год готовим операцию, а потом за "пару минут забрасываем туда спецназ"? Глупостью сильно пахнет. Проще заранее подтянуть людей, в том числе с нормальными легендами, если сроки длительные,... Всё спланировать....
И наоборот, за пару минут забросим спецназ, а потом будем соображать, почему, зачем, что... Тоже глупо. Действия спецназа в наглую, так это грабли "Орлиного когтя" в Иране и "Дня рейнджеров" в Сомали.
А вообще не надо путать спецназ с десантно-штурмовой бригадой. Но и то. ДШБ воюет для обеспечения наступления основных сил и соединяется с ними на завершающем этапе операции хоть теоретически.
Отредактировано: navi2 - 30 авг 2021 16:47:40
  • +0.17 / 10
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -13.13
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Игорь_ от 30.08.2021 16:56:00Эффективней, но разговор шел о технической возможности.
Да и начинать ядерную войну с например Ираном как то не комильфо, могут не разобравщись ввалить та же Россия. А десант вполне себе особо никого из других стран не заставить пустить ядрены батоны в ответ.
Опять же попил.

Вы думаете если США применят ЯО против Ирана то Россия применит против СШАНепонимающий, зачемНепонимающий
  • -0.12 / 9
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +2.31
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: mse от 30.08.2021 17:23:09Чо толку читать "с начала"? Вы ещо спускаемый аппарат какой-нить ГЗЛА назовите.

А он что, на дозвуке в атмосферу входит? Это, право новость. 
  • -0.09 / 10
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +2.31
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.08.2021 00:42:43Ну, дык, не останавливайтесь. Любая РСД гиперзвуковая. ЗУР, опять-же. С 60 годов освоены почти половиной мира.

Не передергивайте, ЗУР то зачем приплели? Дайте тогда ваше определение ГЗЛА. И чем спускаемый аппарат и ББ РСД под него не подходит?
  • -0.07 / 6
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +2.31
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.08.2021 11:15:42ЗУР тоже может гнаться под 2км/с, пока двигло горит. Чонетак-то?
Применительно к разговору и к современному состоянию дел, ГЗЛА, это аппарат, способный к длительному, управляемому на всём протяжении, полёту в атмосфере. Т.е. функцыональный аналог самолёта или КР, тока 5+мах.
СА и ББ не являются функцыональным аналогом самолёта или КР.

Гиперзвуковой летательный аппарат (ГЗЛА) — летательный аппарат (ЛА), способный осуществлять полёт в атмосфере с гиперзвуковой скоростью (бо́льшей или равной 5 М) и маневрировать с использованием аэродинамических сил. Где вы здесь видите слова длительный и управляемый? Не надо додумывать свои фантазии к четкому определению. Вы еще требования моторного гиперзвука прикрутите и скажите что все остальное несчитово.
Насчет планирующих ГЗЛА-они вполне себе управляемы, и кстати что значит длительный, скока секунд или километров вашу светлость устроит? 5000 км это длительный или нет?
И Авангард и боинг атмосферных движков не имеют - они по вашему не планирующие ГЗЛА?
А СА и ББ ракет тоже имеют аэродинамическое качество и следовательно могут планировать. За ББ не скажу но СА управляется программой посадки, скоростью и углом входа в атмосферу, моментом выпуска парашютов. Или вам его длительность не нравиться?
  • +0.02 / 3
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Игорь_ от 30.08.2021 16:56:00Эффективней, но разговор шел о технической возможности.
Да и начинать ядерную войну с например Ираном как то не комильфо, могут не разобравщись ввалить та же Россия. А десант вполне себе особо никого из других стран не заставить пустить ядрены батоны в ответ.
Опять же попил.

От десанта слишком маленькая отдача, по сравнению с затратами на суборбитальный транспортник. С большой вероятностью, они ничего толком не сделают, зато с не менее большой вероятностью быстренько попадают в плен. И картинка с пленёнными межконтинентальными десантниками очень нехороша для информационной составляющей конфликта.
Если уж "десантировать" что-то неядерное таким образом, то только эскадрилью ударных дронов. Группа "Байрактаров" или дронов-камикадзе может эффективно поуничтожать точечные цели, до которых иначе не добраться. А поскольку ядерного удара не было, то нет и легитимного повода для ядерной ответки.
  • -0.02 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 31.08.2021 12:38:48А поскольку ядерного удара не было, то нет и легитимного повода для ядерной ответки.

Ответка уйдёт раньше, чем станет понятно, что эта хрень неядерная. И она-то как раз будет ядерной.
  • +0.10 / 7
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +2.31
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.08.2021 14:09:53Вам русским йезыгом написано "применительно к разговору и современным реальностям". Пустить ББ с РСД или МБР, в наше время, большого ума не надо. Это умели в 60-70-е, а щас умеют даже корейцы под санкцыями. И, да, моторный гиперзвук, это показатель качественного технологического превосходства.

Кирпич тоже имеет эродинамическое качество и может планировать.

Какие у вас в голове реальности и какие из них современные мне не ведомо. Подробно расписать вы их не удосужились. А на классическое определение вы ответили невнятным бормотанием про кирпич.
Кстати МБР и РКН на участке разгона тоже ГЗЛА, причем гиперзвук у него моторный, и маневрировать она может- внезапно, для вас открытие?
Отредактировано: Игорь_ - 31 авг 2021 14:59:41
  • -0.02 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +5.60
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: НАлЕ от 29.08.2021 15:31:29Военным такое  и нафиг не нужно.
Пока такая дура будет "плавно и длительно" входить в атмосферу, её успеют сбить.
 Причем несколько раз успеют.Веселый

 
чет я не вижу сотни сбитых плавно летающих пассажирских самолетов ... так, 1 раз лет в 5 ... и то случайно ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +5.60
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: aspb от 29.08.2021 21:01:09В твите озвучена целевая стоимость запуска. 1,5 млн дол. 
Я не собираюсь обсуждать реальность этих цифр. Это генеральная цель Маска. А как получится в итоге -  покажет время.

 
да ему нужно будет памятник из чистого золота поставить даже если он обеспечит 100 долларов за килограмм ... 100 кг тело + 50 кг багаж по 100 долларов = 15 тыс долларов ... стоимость билета на гольфстрим или бомбардье, на которых еще и лететь 15 часов ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 4
fzr1000
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 21.04.2021
Сообщений: 1,875
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +66.71
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: НАлЕ от 29.08.2021 15:52:51А вот некто Батутыч, считает иначе.Веселый

"Не кидайте меня в терновый куст".

"БАюс, бАюс", американцы могут клюнуть и выделят пару-тройку лярдов на реализацию фобий батутыча  УлыбающийсяКрутой
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.05 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +12.02
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: sharp89 от 31.08.2021 12:38:48
Скрытый текст
А поскольку ядерного удара не было, то нет и легитимного повода для ядерной ответки.

.......Чего?Шокированный Просвещайтесь.
Цитата17. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного оружия и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

То есть мы оставляем за собой право первыми применить. В том числе и по неядерным странам. И вообще легитимность - это не о войне, ибо: "...и кто кого переживёт, то и докажет, что был прав."
Отредактировано: сапёрный танк - 31 авг 2021 23:30:58
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 16
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +0.80
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,196
Читатели: 1
Предел веса
Дискуссия   489 27
10 октября 1961
ЦитатаНью-Йорк. Космические эксперты в понедельник посчитали возможным строительство и использование межпланетного аппарата размером с линкор.

При взлете он будет весить 100 миллионов фунтов.

Проблемы его строительства и запуска были проанализированы в первый день недельного «Космического отчета стране» Американского ракетного общества.

Этот гигантский космический аппарат – а его размер диктуется современными химическими видами топлива – необходим для пилотируемой экспедиции к Марсу. Он понесет экипаж примерно из 50 человек.

Строительство подобного аппарата «технически возможно и просто является расширением сегодняшнего состояния дел», сказал Чонси Дж. Хэмлин-младший из корпорации «Норт Америкэн Эвиэйшн», Лос-Анджелес.

При запуске, этот аппарат будет почти 700 футов в высоту, примерно с 10 ракетными ступенями. Его 50’000-тонный вес эквивалентен линкору «Миссури». Первый экземпляр будет стоить примерно $9 миллиардов.


А есть какое-то ограничение по массе для старта с Земли для химических ракет?
Отредактировано: iron-zorin - 09 май 2022 16:31:56
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: iron-zorin от 09.05.2022 16:31:27А есть какое-то ограничение по массе для старта с Земли для химических ракет?

Теоретических вроде нет. Технические - тяга двигателей, прочность конструкции...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 3
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +0.69
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,632
Читатели: 2
Цитата: Senya от 09.05.2022 19:20:19Теоретических вроде нет. Технические - тяга двигателей, прочность конструкции...

Бедная атмосфера...Плачущий
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: aspb от 09.05.2022 19:24:31Бедная атмосфера...Плачущий

Вряд ли 25 пусков Шаттлов по 2 килотонны принципиально отличались по последствиям от одного пуска 50-килотонника.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 6
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +0.69
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,632
Читатели: 2
Цитата: Senya от 09.05.2022 19:32:30Вряд ли 25 пусков Шаттлов по 2 килотонны принципиально отличались по последствиям от одного пуска 50-килотонника.

Да я не про экологию, а про погоду.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 2
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +0.80
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,196
Читатели: 1
Цитата: Senya от 09.05.2022 19:20:19Теоретических вроде нет. Технические - тяга двигателей, прочность конструкции...

Я именно про технические.
Например, грузоподъёмность карьерных грузовиков ограничена размером колёс. Сделать такие, как в Аватаре были при современных материалах невозможно.
Какие-то параметры растут по законам квадрата, другие - куба. И наступает предел, где с увеличением массы тяга уже не увеличится.
  • +0.08 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: iron-zorin от 09.05.2022 20:48:20Какие-то параметры растут по законам квадрата, другие - куба. И наступает предел, где с увеличением массы тяга уже не увеличится.

Но может увеличиваться количество. Связка из 6-7 сходных по конструкции блоков вполне себе работоспособна. Может и больше.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 5
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1