Искусственный интеллект, нейросети

144,027 810
 

Фильтр
Сергей-1982
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: -0.01
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 234
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 20.06.2019 18:46:26а по мне интересно было бы так:
3-4 воздушно-космических самолета на высоте километров в 80 контролируют территорию РФ
в случае подлета неопознанной стаи из шпу...(и далее по Вашемк тексту).
управляют дронам-выдают ЦУ- оператор с воздушно-космического самолета

У нас роскосмос спутники через раз пускает,а тут уже
 
  • -0.59 / 11
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  20 июн 2019 19:32:30
...
  ФЦСО
Цитата: Салон62 от 20.06.2019 17:36:39Расскажите, Любезный, на каком месте ещё не стоят наши "заклятые друзья"? А стоят они во многих местах уже давно, и с места тронуться не могут, никак...Незнающий

А у нас ПАК ДП уже на этапе развёртывания серийного производства? Не знал...

P.S. А по поводу того, что наши "заклятые друзья" стоят, то ваши слова очень напоминают другую расхожую фразу: "Дембель - неизбежен, как крах империализма".
Отредактировано: ФЦСО - 21 июн 2019 07:44:13
  • -0.03 / 3
  • АУ
VladimirKox
 
Слушатель
Карма: +4.92
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 1,430
Читатели: 0
дацзыбао намба 2
Дискуссия   227 1
ЦитатаВ.С. КОХАНОВ
KOXAHOB@yandex.ru

ЭВОЛЮЦИОННОЕ РАЗВИТИЕ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ.

Рассматривается процесс эволюционного формирования нервной сис-темы с целью выявления значимых факторов. Показано, что механизм взаимодействия между остатками N-ацетилнейраминовой кислоты и вне-клеточными полиаминами (ПА) является важным модулятором электро-физиологической активности мозга. Для корректного отображения работы мозга требуется в состав искусственной нейронной сети включать функ-циональные связи, отражающие работу внутриклеточного сигналинга и межклеточного взаимодействия.

Ключевые слова: синхронизация, пейсмейкер, гликаны, полиамины.

Введение.
При моделировании интеллектуальных систем желательно не откло-няться от природного прототипа, поскольку до настоящего времени не ясно какие параметры работы в нервной системе значимы. Ранние успехи электрофизиологов, по сравнению с молекулярными биологами, могут вызвать перекос в восприятии природного прототипа инженерами, зани-мающимися моделированием нейронных сетей. Природный прототип, нервная система, интегрирован в состав многоклеточного сообщества - особь, на которую и действует естественный отбор. Однако, простейшее поведение (т.е. эндогенные факторы, влияющие на траекторию движений особи) появились задолго до формирования многоклеточности и возник-новения нервной системы.

Палео- филогенетический экскурс.
Нервная система возникла 550 млн. лет назад у стрекающих (cnidaria) животных [1]. Однако и более древние организмы способны к адекватно-му поведению, что позволило их потомкам сохраниться до наших дней. Так бактерии активируя тот или иной оперон способны эффективно ус-ваивать лактозу или триптофан. Инфузории Didinium nasutum активно охотятся на инфузорий туфелек[2].  На риторический вопрос: «Можно ли считать, что текущее состояние протоплазмы одноклеточного является субъективным отражением объективной реальности?» - придется дать утвердительный ответ. Таким образом, нервная система сформировалась на основе внутриклеточного сигналинга, способного на основе анализа многочисленных факторов окружающей среды, с помощью рецепторов,  давать команды для реализации тех или иных автоматизмов.
Причины возникновения нервной системы можно понять, наблюдая за поведением Trichoplax adhaerens [3], который разрывается на части, если получает стимулы для реализации противоположно направленных хемо-таксисов. Чтобы не разрываться на части и иметь возможность охотиться на более крупную добычу  нужно передавать сигналы от удаленных час-тей тела к центру принятия решений. Таким образом, нервная система возникла для координации движений крупных клеточных сообществ, дав им возможность для дальнейшей дифференцировки тканей и органов. Од-нако, при формировании нервной системы было сохранено многообразие межклеточной сигнализации, о чем свидетельствует многообразие нейро-медиаторов и кишечнополостных, и гребневиков [4]. Нейромедиаторы у этих двух групп не совпадают, но и в том, и в другом случае нейромедиа-торов много.
Состав ближайшего окружения является для нейрона внешней средой, состояние которой можно обозначить точкой, в пространстве с размерно-стью равной числу значимых факторов. При переходе во внутриклеточ-ную среду происходит вырождение информации, так рецепторы, связан-ные с протеином G (GPCR), на разнообразные стимулы выдают однотип-ный сигнал. К GPCR относятся такие молекулы как опсины [5]: родопсин, работающий в зрительном анализаторе, и обонятельные рецепторы OR, хемосенсоры внешней среды (а у позвоночных – и не только! [6]).  Сово-купность локальных концентраций нейромедиаторов – это эмоциональное состояние особи, о чем отчасти свидетельствует фармакологическое дей-ствие нейролептиков, вносящее дисбаланс в метаболизм нейромедиато-ров.
Глиальные клетки сформировались одновременно с нейронами и об-наруживаются в составе светочувствительного глазка у медуз[7]. Оказа-лось удобным иметь клеточный рецептор-специалист и нейрон-кабель, передающий стандартизированное послание. Во время последующей эво-люции нейроны сохранили свои коммутационные свойства – это стабили-зирующий отбор, и потому экстраполировать данные полученные на ней-ронах первичноротых – приемлемо, что и делает П.М.Балобан, и Эрик Кендел, и многие другие. Потеря ядер у  нейронов у мегафрагма мимери-пинес [8] на стадии имаго   - это высшая степень специализации. Комму-никативные же свойства нейронов сохраняются, т.к. животное охотится, летает и размножается. При передаче сигнала нейроном информация либо - вырождается, т.е. безразлично какие причины повлекли генерацию по-тенциала действия (ПД), на выходе канала связи регистрируются: ПД, скачки потенциалов через эфапсы и секреция нейромедиаторов опреде-ленного, дуального или поликомпонентного состава[9], либо же – инфор-мация  обрабатывается, но: «Какими механизмами?»
Заметим, что, в отличие от нейронов, глиоциты подверглись дизруп-тивному отбору, т.е. было и есть фенотипическое проявление признака и давление естественного отбора [10]. У млекопитающих имеется дендрит-ная, мобильная и ассоциированная с аксональным холмиком микроглия; 12 разновидностей олигодендроцитов[11], Шванновские клетки; прото-плазматические, фиброзные, интерламелярные, радиальные, Мюллеров-ские, укутывающие астроциты. Таким способом удалось компенсировать ограниченные вычислительные возможности внутриклеточного сигналин-га, и разместить, в популяциях клеток нервной ткани, функции несовмес-тимые в одной клетке.
Полиамины.
Орнитиндекарбоксилаза (ОДК) экспрессируется практически во всех клетках. Продукты ОДК, полиамины (ПА), имеют многочисленные внут-риклеточные сайты связывания, такие как хроматин, нуклеиновые кисло-ты, ионные каналы и, в несвязанном виде существуют только в пределах 15% от общего количества. Тем не менее, секреция ПА во внеклеточную среду распространена и служит средством межклеточной коммуникации, Механизмы секреции и поглощения ПА, такие как коннексиновые полу-каналы, транспортеры органических катионов, везикулярный транспорт ПА интенсивно изучаются [12]. Во внеклеточной среде ПА оказываются в связанной с мембранной фракцией [13], при этом содержание свободных ПА в эритроцитарной массе крови в 7-10 раз больше, чем в плазме. Это понятно, если учесть концентрацию карбоксильных группировок в поли-сиаловых кислотах наружной части мембраны. Эритроциты более показа-тельная экспериментальная  модель из-за низкого содержания  нуклеино-вых кислот, фосфатные группировки которых могли бы удерживать ПА. В крови содержание ПА значительно ниже, чем в тканях [14].
Распределение по популяциям клеток нервной ткани орнитиндекарбок-силазы ОДК, ключевого фермента для синтеза полиаминов, у человека и мыши сильно отличается [15]. Максимальный уровень транскрипции ОДК у мыши в эндотелиоцитах кровеносных сосудов, у человека в фетальных астроцитах. Поскольку численность популяции фетальных астроцитов в мозге взрослого человека трудно оценить, а транскрипция ОДК во взрос-лых астроцитах снижена, то микроглиоциты являются  более вероятным продуцентом ПА в мозге человека. Надо так же учитывать возможность транспорта ПА в мозг человека из кровотока [12], как функциональную компенсацию недостаточного синтеза ПА в эндотелиоцитах (по сравне-нию с мышью).

Кооперация нейрон-астроцит-микроглиоцит.
В микроглие есть ферменты синтеза ПА, но высокие концентрации ПА токсичны для микроглиоцитов из-за работы аминооксидаз. В активиро-ванной микроглии l-аргинин конкурентно метаболизируется индуцибель-ной синтазой оксида азота (iNOS) и аргиназой (Arg), которые  синтезиру-ют NO или ПАы соответственно, процесс управляется при участии  сема-форина (Sema4D)[16]. В нейронах есть ферменты для синтеза ПАов, но ПАы в нейронах присутствуют в незначительных количествах в синапти-ческих пузырьках. При синаптическом выбросе дофамина, или других биогенных аминов-нейромедиаторов,  переносчик органических катионов меняет внеклеточные моноамины на ПАы, в дополнение к этому, локаль-ное понижение уровня внеклеточного кальция от ПД открывает коннек-синовые полуканалы астроцитов, через которые выходят ПАы[12]. ПАы сорбируются на полиN-ацетилнейраминовой кислотах нейрона, а так же проникают во внутриклеточную среду нейронов и блокируют кальциевые каналы. Истощаемый аминоксидазами пул ПАов пополняется микроглио-цитами.
Миелин.
У вторичноротых, человек и др. , формируется миелин, который меня-ет скорость передачи ПД  от 0,5 до 100м/сек. Но и у  членистоногих  кон-вергентно формируется аналог миелина расположенный на аксоне чешуй-ками, а не концентрической спиралью. Понятно, что для суммации ПД они должны прийти к дендритам в подходящий момент времени. Синхро-низацию, о важности которой говорят электрофизиологи, может обеспе-чить циклическая передача возбуждения, с изменением скорости передачи возбуждения. Это возможно при адгезии клетки к аксону, вызванной этим сальтоторной передачей возбуждения, и накоплении эффекта при повтор-ных циклах, хоть и ведет к высоким затратам энергии. Приращение ско-рости передачи возбуждения вызванное адгезией одной клетки относи-тельно малая величина, тем не менее, эффект был замечен и поддержан естественным отбором. Функциональная конвергенция (решение пробле-мы разными способами) наблюдается при  увеличении скорости проведе-ния ПД из-за увеличения диаметра гигантских аксонов (кальмаров, рыб, кольчатых червей, форонид, ракообразных), а это указывает на одну из причин эволюционного формирования миелина.

Микроглия.
Микроглиоциты способны делиться и передвигаться, они проявляют  хемотаксисы, на внеклеточную АТФ в частности.  Микроглиоциты обра-тимо трансформируются из мобильной формы, неотличимую от макрофа-гов, в резидентную форму, имеющую псевдоподии. Как известно, макро-фаги принимают участие в межклеточной кооперации с Т- и В-лимфоцитами при иммунном ответе, используя обмен информацией через интерлейкины. В клетках коры головного мозга так же обнаружены ин-терлейкины и рецепторы к ним, но ассортимент интерлейкинов мозга и ассортимент рецепторов к интерлейкинам не совпадают (мозг мыши)[15]. Несовместимость сигналов и приемников указывает на разрыв интерфей-са, а экспрессия этих протеинов указывает на неучтенное функциональное звено системы взаимодействия. Известно, что нокаут (удаление гена) RAG1[17], реаранжирующего иммуноглобулиновые гены, приводит к ухудшению обучения в лабиринте Морриса. Неизвестно откуда вообще взялась система адаптивного иммунитета у позвоночных, поскольку для её функционирования требуются: библиотека вариабельных генов; биб-лиотека константных генов; механизм, управляющий реаранжировкой генов;  дополнительные к целомоцитам популяции Т- и В-лимфоцитов. Поскольку иммуноглобулиновое суперсемейство белков филогенетически имеет в своем составе белки, функционирующие в нервной системе, и белки, функционирующие в составе иммунной системы, а нервная систе-ма более древняя, то становится понятным кто от кого произошел.
Кроме генов иммуноглобулинов, способных к специфическому распо-знаванию, в мозге, вне обонятельного эпителия, экспрессируются OR [18,19], т.е. обонятельные рецепторы, GPCR. Напомню, одиночный фотон, взаимодействуя с родопсином, тоже GPCR, способен вызвать ПД. Как известно, у молодых ланцетников орган обоняния «ямка Келликера» со-общается с внутримозговой полостью, через «невропор»[20]. У человека тоже есть прямое сообщение между органом обоняния и мозгом – интра-назальный тракт, сохраняющийся на протяжении всей жизни. Если OR обрабатывают сигналы не только внешней среды, но и отслеживают са-мочувствие особи, то можно ожидать в скором времени появление около сотни различных физиологически активных веществ, являющимися ана-логами природных лигандов тканевых OR. Природными лмгандами для тканевых OR могут быть атипичные метаболиты, которые появляются при изменении конформаций протеинов. Некоторые «атипичные метабо-литы» стали эволюционными  истоками новых метаболических и сиг-нальных путей организма.
Таким образом, в мозге имеются рецепторы для специфического рас-познавания (функционального состояния клеток?).

Пейсмекеры, кальций, гликозилтрансферазы.
Внутриклеточный осциллятор кальция связывают с пейсмейкерной ак-тивностью нейрона [21,22]. Однако, нейрон не «вещь в себе», а составная часть функциональной системы обеспечивающей выживание особи в из-меняющихся условиях внешней среды[23]. А потому, поиск факторов спо-собных изменять пейсмейкерную активность нейрона остается актуаль-ным. В безкальциевой среде внутриклеточная осцилляция кальция затуха-ет, что связывают с истощением внутриклеточного депо кальция. Это подтверждается «лантаноидной блокадой», когда блокируется и вход, и выход кальция из внутриклеточного пространства[24]. Исследования на BHK (Baby hamster kidney cells) клетках показали изменения морфологии эндоплазматического ретикулума, аппарата Гольджи и синтеза протеог-ликанов под действием полиаминов[25]. Как известно, эндоплазматиче-ский ретикулум (ЭР) и аппарат Гольджи (АГ) являются местом гликози-лирования транслируемых пептидов, но ЭР и АГ являются и внутрикле-точным депо кальция. От структуры гликановой составляющей, которая и у натриевых каналов и у субъединицы Cv2 кальциевых каналов пред-ставляет 30% общей молекулярной массы[26],  зависят вольтамперные характеристики каналов. В гликановой составляющей наблюдается гете-рогенность состава, так ГАМКa 2 субъединица[27], имея три сайта гли-козилирования,  связывает 13 вариантов гликанов выявляемых масс-спектроскопией, следовательно, число размещений три из тринадцати. В реальности не все сайты гликозилирования отвечают  за вольтамперные характеристики, некоторые – за транспортировку гликопротеина на кле-точную мембрану, его антигенные свойства и другие функции межкле-точного взаимодействия, но ионные каналы состоят из нескольких глико-протеиновых субъединиц, что увеличивает число размещений.  ПА, свя-зываясь с карбоксильными группировками гликанов, могут обратимо ме-нять свойства клеточной мембраны, гораздо быстрей, чем механизмы, связанные с экспрессией генов. Будут ли изменения аналогичны экспери-ментальным условиям «безкальциевая среда»,  или - «лантаноидная бло-када» зависит от концентрации и состава ПА и структуры гликанов. Структура же гликанов зависит от состояния гликозилтрансфераз, в рас-творимом или же в мембранносвязанном состоянии находятся эти фер-менты. Транслируются гликозилтрансферазы в мембранносвязанном ва-рианте, имея «ножку», трансмембранный домен и цитозольную цепь, а потом, после ограниченного протеолиза, переходят в растворимую форму и получают доступ к ранее недоступным участкам субстрата-акцептора. Ассоциированная с начальным сегментом нейрона микроглия [28] веро-ятно взаимодействует с ним, возможно, управляя  возбудимостью нейро-на.

Список литературы

1. Журавлев А.Ю.  Ранняя история развития Metazoa – взгляд палеонто-лога. // Журнал общей биологии 2014 т.75 №6 с 411-465 21.01.2014
2. https://www.youtube.…rLutw0b-AY
3. http://glgolub.narod2.ru/index/0-2
4. Leonid L. Moroz et al. The ctenophore genome and the evolutionary origins of neural systems // Nature. Published online 21 May 2014.
5. F. Raible et al. Opsins and clusters of sensory G-protein-coupled receptors in the sea urchin genome // Developmental biology 2006/12/1 p. 461-475
6. Abaffy Tatjana Human Olfactory Receptors Expression and Their Role in Non-Olfactory Tissues // Journal of Pharmacogenomics & Pharmacoproteomics 2015 6: 152. doi:10.4172/2153-0645.1000152
7. Edited by Helmut Kettenmann and Bruce R. Ransom/ Neuroglia Third Edition  995 стр. 2012 год
8. Polilov A.A. The smallest insects evolve anucleate neurons. //Arthropod Struct Dev. 2012 Jan;41(1):29-34.
9. Vaaga C. E. et al. Dual-transmitter neurons: Functional implications of co-release and co-transmission // Current Biology Volume 8, Issue 17, 27 August 1998, Pages R613-R615
10. Шмальгаузен И. И. Факторы эволюции (теория стабилизирующего отбора). М.-Л., Изд-во АН СССР, 16-я тип. треста Полиграфкнига в Москве, 1946. 396 с.
11. Marques S et al  Oligodendrocyte heterogeneity in the mouse juvenile and adult central nervous system // Science. 2016 Jun 10;352(6291):1326-1329.
12. Скачков С.Н. Глия и глиальные полиамины. Роль в функционировании мозга в норме и патологии // Biologicheskie membrany 33(1):3-31 • January 2016
13. Cohen L.F., Lundgren D.W., Farrell P.M. Distribution of spermidine and spermine in blood from cystic fibrosis patients and control subjects.//Blood 1976; 48: 469–475.
14. Т.Т. Березов, М.Г. Маклецова, Т.Н Федорова Полиамины: их роль в норме и при патологии центральной нервной системы // Эксперимен-тальная неврология Том 6. № 2 2012 стр. 38-42
15. http://web.stanford.…ameIn=ODC1
16. Sawano T et al. Changes in L-arginine metabolism by Sema4D deficiency induce promotion of microglial proliferation in ischemic cortex.//Neuroscience. 2019 Mar 26;406:420-431.
17. Edgardo Castro-Pérez et al. Identification and Characterization of the V(D)J Recombination Activating Gene 1 in Long-Term Memory of Context Fear Conditioning //Neural Plasticity Volume 2016 (2016), Article ID 1752176, 19 pages https://www.ncbi.nlm…MC4710954/
18. Garcia-Esparcia Paula et al«Functional Genomics Reveals Dysregulation of Cortical Olfactory Receptors in Parkinson Disease: Novel Putative Chemoreceptors in the Human Brain» // Journal of Neuropathology & Experimental Neurology, Volume 72, Issue 6, 1 June 2013, Pages 524–539
19. Isidro et al Ferrer  Olfactory Receptors in Non-Chemosensory Organs: The Nervous System in Health and Disease//Front Aging Neurosci. 2016;8: 163.
20. http://www.zoofirma.…tnika.html
21. Charles AC, Hales TG Mechanisms of spontaneous calcium oscillations and action potentials in immortalized hypothalamic (GT1-7) neurons.// J Neurophysiol. 1995 Jan;73(1):56-64.
22. Vikas N. et al.Calcium-Dependent Regulation of Ion Channels// Calcium Bind Proteins. 2006 Oct-Dec; 1(4): 203–212.
23. Шмальгаузен И. И. Организм как целое в индивидуальном и историче-ском развитии. М.-Л. Изд-во АН СССР, 1938. 144 с.
24. Geneviève Dupont et al Calcium Oscillations// Cold Spring Harb Perspect Biol. 2011 Mar; 3(3)
25. Parkkinen JJ et al. Polyamine-dependent alterations in the structure of microfilaments, Golgi apparatus, endoplasmic reticulum, and proteoglycan synthesis in BHK cells// J Cell Biochem. 1997 Aug 1;66(2):165-74.
26. Hervé Duclohier Structure–function studies on the voltage-gated sodium channel // Biochimica et Biophysica Acta (BBA) - Biomembranes
Volume 1788, Issue 11, November 2009, Pages 2374–2379
27. Wen-yi Lo et al. Glycosylation of β2 Subunits Regulates GABAA Receptor Biogenesis and Channel Gating//J. Biol. Chem July 16, 2010  p.1-31
28. Kelli Baalman et al Axon Initial Segment–Associated Microglia//The Journal of Neuroscience, February 4, 2015 • 35(5):2283–2292 • 2283

ЦитатаЗдравствуйте, Владимир Сергеевич!

Программный комитет конференции Neuroinformatics - 2019 сообщает Вам, что Ваша статья

Коханов В. С.
Эволюционное развитие нервной системы

отклонена.
Заключение рецензента и Программного комитета:

В статье приведен большой объем неупорядоченных фактов и утверждений. Избыток метафор и императивных утверждений усложняет понимание и маскирует смыслы.

Несмотря на отрицательное решение Программного комитета по Вашей статье, Вы можете принять участие в работе конференции в качестве слушателя.
Напоминаем Вам, что для личного участия в мероприятиях конференции необходимо указать об этом на Вашей персональной странице на сайте в разделе МОЕ УЧАСТИЕ или по ссылке http://neuroinfo.ru/index.php/myvisit

Ждем Вас на конференции Neuroinformatics - 2019 в МФТИ с 07.10.2019 по 11.10.2019
Схему проезда можно найти на странице http://neuroinfo.ru/…tion/venue

С наилучшими пожеланиями,
Ученый секретарь конференции Neuroinformatics - 2019

  • -0.03 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Сергей-1982 от 20.06.2019 19:03:26ШокированныйКаким макаром? Мы кое как допиливаем Лиану,что иметь возможность хоть как то отследить АУГ. А тут на тебе легко и просто обнаруживаются с ближнего космоса,самолеты,КР.

 В нонешнее время "Лиана" не обязательна.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.45 / 3
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +36.08
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,897
Читатели: 7
Цитата: OlegNZH_ от 19.06.2019 17:39:56А как вы без окислителя что-то подожжёте? Просто вопрос.
...

Как вариант, предварительно ионизировав горючее, или то, что его в этом случае заменит.
Отредактировано: GeorgV - 21 июн 2019 06:23:45
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.05 / 2
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +2.33
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Ilya Kaiten от 21.06.2019 04:06:19
Скрытый текст

кхм, Вы, похоже, не понимаете о чем идет речь.
попробую разъяснить:
На текущем этапе развития цивилизации компьютеры достигли неимоверных высот. Это так.
Но, в результате, появилась иррациональная вера в их всемогущество.
Одно из проявлений такой веры-надежда на скорый приход (или уже появление) искусственного интеллекта (ИИ).
Да. компьютеры(и программы) умеют считать быстро. Гораздо быстрее человека.
Да, в играх, компьютеры практически везде человека побеждают.
Но чем игра отличается от жизни?
Набором правил .
А интеллект и нужен для придумывания правил..
Или для их обхода.
простой пример:
Банкомат.
Задача-ограничить доступ к деньгам. Чтобы деньги мог взять только определенный человек.
Потрачены тысячи миллионы часов рабочего времени, чтобы создать мат.теорию, а на основе её ограничить доступ к деньгам, лежащим в хранилище банкомата.
Подошел пользователь и без уникальной карты и пинкода  практически никогда деньги взять не сможет.
Это если соблюдать придуманные правила.
А если не соблюдать, то надо  выломать банкомат и разбить кувалдой хранилище с деньгами. И это может сделать практически любой взрослый мужик .
Задача доступа к деньгам решена. Но не в рамках тех правил, в которых создавался банкомат, конечно.
Так вот Интеллект отличается от самых изощренных алгоритмов именно возможностью создавать и нарушать правила , понимаете?
В обозримом будущем никакой компьютер с программой даже близко не подошел к такому.
Теперь по поводу уставов.
человек, не знающий устава-все равно как начинающий игрок в шахматы. Его обыгрывают практически все и всегда. Военноначальник, не знающий уставов практически всегда проигрывает, либо выигрывает с максимальными для себя потерями.
Человек изучивший и применяющий уставы-это как разрядник. Начинающих он выигрывает "на раз-два" просто применяя стандартные позиции.Военачальник, знающий уставы и неукоснительно соблюдающий их зачастую выигрывает, просто используя стандартные позиции. Но выигрывает только у не знающих или таких же формалистов как и он сам.
А есть мастера . Эти люди читали , и глубоко изучали уставы. Но в игре комбинируют применение стандартных позиций с разумным их нарушением. Такие военноначальники-практически всегда выигрывают , а, если проигрывают, то нанося максимальный вред врагу. 
Я уж не говорю о гроссмейстерах, они уставы всегда нарушают и зачастую переписывают. Таких личностей, которые умеют придумать  свои правила и навязать их противнику история помнит тысячелетиями.
Как резюме про уставы (вольно цитирую своего руководителя по тактике):
зная уставы, чтя их и соблюдая по службе-это залог побед над практически всеми попуасами и примерно над половиной равноценных врагов.
но, буквально применяя положения  устава против превосходящего тебя врага-это залог неминуемого поражения.
постоянно бить равноценного или, тем более превосходящего тебя противника можно только разумно нарушая правила устава  и навязывая свои правила. 
если кратко, то:
Устав надо знать и знать, как его нарушать.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 21 июн 2019 10:07:36
  • +0.36 / 15
  • АУ
Сергей-1982
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: -0.01
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 234
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ФЦСО от 20.06.2019 19:32:30А у нас ПАК ДП уже на этапе развёртывания серийного производства? Не знал...

P.S. А по поводу того, что наши "заклятые друзья" стоят, то ваши слова очень напоминают другую расхожую фразу: "Дембель - неизбежен, как крах империализма".

Рано нынче мухоморы у "историков"пошлиШокированный
Еще не взлетел,на ГИ не заступил,а уже на развертывание серийного производства. Веселый
  • 0.00 / 5
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  21 июн 2019 19:36:58
...
  ФЦСО
Цитата: Сергей-1982 от 21.06.2019 15:36:58Рано нынче мухоморы у "историков"пошлиШокированный
Еще не взлетел,на ГИ не заступил,а уже на развертывание серийного производства. Веселый

На Госиспытания самолёты (авиакомплексы) передаются и поступают, а заступают на боевое дежурство расчёты, экипажи, подразделения...
Учи хотя бы элементарную терминологию, неуч. А заодно и пунктуацию в русском языке... Крутой
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.43 / 9
  • АУ
Сергей-1982
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: -0.01
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 234
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ФЦСО от 21.06.2019 19:36:58На Госиспытания самолёты (авиакомплексы) передаются и поступают, а заступают на боевое дежурство расчёты, экипажи, подразделения...
Учи хотя бы элементарную терминологию, неуч. А заодно и пунктуацию в русском языке... Крутой

То есть по существу возразить не можете,в принципе ожидаемо.Смеющийся
  • -0.49 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.72
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.06.2019 13:50:19Пока идут байки, что это будут беспилотники с ограниченным ИИ. Кмк, время пилотируемой боевой  авиации ещё будет долгим. Ибо ИИ, даже ограниченного,  ещё нет. И пока не предвидится

А что скажете по поводу:
ИИ победил человека в симуляции воздушного боя

ЦитатаВ недавно проведённых испытаниях система искусственного интеллекта Alpha с помощью четырёх виртуальных истребителей успешно защитила береговую линию от двух нападавших истребителей с превосходящим вооружением, которыми управлял бывший полковник военно-воздушных сил США Джин Ли (Gene Lee). По мнению некоторых экспертов, поведение ИИ, его манёвры и исход воздушного боя выглядят «многообещающе»...
Программа Alpha разработана группой специалистов из университета Цинциннати, оборонной компании Psibernetix и научно-исследовательской лаборатории ВВС США (Air Force Research Laboratory).
При её создании применялись методы нечёткой логики, а именно — создавалось так называемое «нечёткое дерево» (fuzzy tree), построенное с помощью генетических алгоритмов... разработчикам Alpha удалось адаптировать их для реальных боевых задач и показать, что даже малобюджетный персональный компьютер стоимостью $500 способен обрабатывать данные в реальном времени и принимать адекватные решения, побеждая профессиональных пилотов-людей.

В воздушном бою современные истребители сближаются на скоростях более 2000 км/ч (например, максимальная скорость истребителя F-35 составляет 1900 км/ч, истребителя Су-35 — 2400 км/ч). На таких скоростях исход боя решают микросекунды. Соответственно, разработчики программы Alpha поставили целью использовать ошибки пилотов противника, а они неизбежны в силу несовершенства человеческого тела, которое просто физически неспособно реагировать на события в реальном времени или близко к нему). Как пишут разработчики, ИИ может рассмотреть и скоординировать наиболее оптимальный тактический план и траектории манёвров в динамическом окружении в 250 раз быстрее, чем человек успеет моргнуть.
Очевидно, что координация действий нескольких истребителей тоже осуществляется гораздо быстрее, если ими синхронно управляет одна компьютерная программа, а не несколько отдельных пилотов, ведущих переговоры по рации и пытающихся скоординировать свои действия.
Программа Alpha уже неоднократно побеждала людей-пилотов, в том числе давая им фору в ракетном вооружении, скорости, манёвренности и сенсорах... 
Джин Ли говорит, что после многочасовых игровых сессий против Alpha возвращался домой полностью вымотанным и эмоционально опустошённым: «Это может быть не настоящий интеллект, но он представляет собой достойного противника», — признался американский пилот
  • +0.12 / 7
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: инженер71 от 22.06.2019 09:47:35"целевая функция" придумана медежментом..
а не математиками..
стыдоба..

Умный, да?
 Ну, расскажи это менеджерам из Стекловки (ага, Арнольду Веселый) или, там, МГУшным кибенематикам
Иногда "инженеру" лучше приложить руки к задвижке, чем к клавиатуре..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.29 / 13
  • АУ
Benjamin Oslic
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 86
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 22.06.2019 05:44:24Полноценный интеллект может создавать методы решения за счет опыта или наугад. А нынешние НС - это довольно тупые (в смысле под одну единственную задачу) калькуляторы.

Эти "тупые калькуляторы" превосходят человека в любой хорошо формализованной игре (телефон - среднего человека, большой компьютер - лучшего человека). Они не выигрывают у человека в войну сугубо потому, что война плохо формализована. Над этим работают. Воздушный бой - одна из наиболее легко формализуемых задач.
  • +0.19 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.70
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Сергей-1982 от 20.06.2019 19:03:26\n\nКем дается ЦУ где то там? Как выяснили ЗГРЛС не смогла,ДРЛОУ мало ,да и ограничения есть.

ШокированныйКаким макаром? Мы кое как допиливаем Лиану,что иметь возможность хоть как то отследить АУГ. А тут на тебе легко и просто обнаруживаются с ближнего космоса,самолеты,КР.

1. С чего вы, мля, взяли .что ЗГРЛС не смогла обнаружить что-то на море? Волна обнаруживала АУГ и самолеты, с нее взлетающие, за 4500-5000 еще в 90х. Контейнер - ее потомок, и он лучше. Вам мало такой дальности? А сколько надо? И чем нам так сильно угрожает АУГ, не имеющая никакого ТЯО вообще? Что ее надо за 100500 тыщ обнаруживать и топить? 
2. ДРЛО у нас достаточно, в целом. Будет больше.
3. Будут и БЛА (тот же Альтаир будет и в варианте РЛД)
4. Кроме Лианы, есть и иные системы. И есть еще и гидроакустические средства, и много чего еще. Ну и ЕКСОиБУ Тундра- это не только СПРН
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.70
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: TAU от 22.06.2019 09:35:23А что скажете по поводу:
ИИ победил человека в симуляции воздушного боя



Солидаризируюсь с Примадонной. Но для дурачков с Хабра такие новости сойдут.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 16
  • АУ
Сергей-1982
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: -0.01
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 234
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 23.06.2019 00:31:031. С чего вы, мля, взяли .что ЗГРЛС не смогла обнаружить что-то на море? Волна обнаруживала АУГ и самолеты, с нее взлетающие, за 4500-5000 еще в 90х. Контейнер - ее потомок, и он лучше. Вам мало такой дальности? А сколько надо? И чем нам так сильно угрожает АУГ, не имеющая никакого ТЯО вообще? Что ее надо за 100500 тыщ обнаруживать и топить? 
2. ДРЛО у нас достаточно, в целом. Будет больше.
3. Будут и БЛА (тот же Альтаир будет и в варианте РЛД)
4. Кроме Лианы, есть и иные системы. И есть еще и гидроакустические средства, и много чего еще. Ну и ЕКСОиБУ Тундра- это не только СПРН

Где Вы увидели в моей фразе что ЗГРЛС не может ОБНАРУЖИВАТЬ?Шокированный
Я говорил про ЦУ,ЗГРЛС не выдает координаты по высоте.
Ну и про 4500-5000 км с Волны,осетра то урежьте.3000 км по НК и 2800 по самолетам.
По ДРЛОУ и тому что достаточно,как то сомнительно,СССР имел 40 А-50 и строил еще,а у нас и 20 на крыле нет.
И кстати при чем здесь АУГ,если речь шла за перехватчик и то что ЗГРЛС не работает в условиях Арктики.
Угрозы с севера другие,это ПЛ и стратегическая авиация. 
Кстати во интересная инфа по ЗГРЛС
  • -0.01 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: PPL от 22.06.2019 18:27:26Существует конкретная предметная научная область - ИИ (AI).
В которой определены понятия.
Вы сейчас оперируете _своим_ видением определений, говорите ИИ, имея в виду т.н. "сильный ИИ", противопоставляя работающим и существующим примерам ИИ.
.
Это как если я  начну называть гвозди шурупами, и просить, чтобы мне показали хотя бы один пример, как шуруп можно вкрутить, а не забить молотком.
Я шурупы всегда забиваю молотком.
И соседи, и вообще - все забивают шурупы молотками.
.
Для ударного БПЛА - напомню, обсуждаем именно Охотник - "сильный ИИ" вообще не нужен, а нужны существующие "решатели", не выбирающие из заранее заложенных, а синтезирующие недетерминированные решения - причем получение объяснения "как и почему" то или иное решение было принято будет занимать в 2-3 раза больше времени, чем само принятие, более того, и объяснение "почему" так же может быть вероятностным.
.
Вы как хотите можете называть сие, но в этой предметной области такое поведение наречено искуственным интеллектом.
Вот такая бирка на таком явлении у тех, кто занимается проблемой.

Я это написал не для того, чтоб придраться к словам. Разница ведь принципиальна - НС может быстро найти оптимальное соотношение положений "рычагов" из заранее заложенной матрицы доступных телодвижений. Понимаете? Кто-то уже свой интеллект приложил, решив задачу в общем виде. А НС всего-то очень быстро находит самое лучшее частное решение. Это верно и для распознавания образов, и для управления стаей Гранитов.

ИИ не требует заранее заложенного решения. Ему достаточно знания основных методов и закономерностей, чтоб родить решение совершенно новой задачи. Ничего подобного пока я не видел. Хотя не исключаю, что оно уже есть.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.25 / 4
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +2.33
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: TAU от 22.06.2019 09:35:23А что скажете по поводу:
ИИ победил человека в симуляции воздушного боя

ничего не скажу.
надо знать цели, задачи и условия эксперимента.
в заметке об этом слишком туманно, чтобы  делать хоть какие-то выводы.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +2.33
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Ilya Kaiten от 22.06.2019 12:36:47Хочется в словоблудие поиграться?...

Зачем? Красоты терминологии для? Или чтобы "всё по Гибсону"?

Начнём с того, что термин заимствованный и при этом переведёный криво. В оригинале artificial intelligence, а не intellect...

Искусственный интеллект (ИИ) - определяемый как способность системы правильно интерпретировать внешние данные, извлекать уроки из таких данных и использовать эти знания для достижения конкретных целей и задач посредством гибкой адаптации - является темой почти в каждом зале заседаний и на многих обеденных столах , Тем не менее, несмотря на эту выдающуюся роль, ИИ по-прежнему является удивительно нечеткой концепцией, и многие вопросы, связанные с ней, все еще остаются открытыми.

Скрытый текст

Ну, дык и надо было сразу сказать.
А то мы тут все на русском думаем раз интеллект-значит что-то придумать сам может.
а чеж вы тогда спорили со мной, что под термином "ИИ" нынче принимается лишь выбор оптимального решения из заранее известных?
  • +0.04 / 7
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +2.33
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: PPL от 22.06.2019 18:27:26...
.
Для ударного БПЛА - напомню, обсуждаем именно Охотник - "сильный ИИ" вообще не нужен, а нужны существующие "решатели", не выбирающие из заранее заложенных, а синтезирующие недетерминированные решения - причем получение объяснения "как и почему" то или иное решение было принято будет занимать в 2-3 раза больше времени, чем само принятие, более того, и объяснение "почему" так же может быть вероятностным.
.
Вы как хотите можете называть сие, но в этой предметной области такое поведение наречено искуственным интеллектом.
Вот такая бирка на таком явлении у тех, кто занимается проблемой.

В общем, -понятно.
ИИ на БПЛА-чистой воды маркетинговый прием для разводки лохов  облегчения сосания бюджета, ., 
  • -0.05 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.72
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 20.06.2019 10:57:21Это заранее заданные алгоритмы. Это не ИИ

Видите ли, что такое ИИ - никто на самом деле не договорился.
В этих условиях допустимо и натянуть сову на глобуссказать, что любая адаптивность - уже элемент ИИ.
А адаптивность присуща любому заранее заданному алгоритму с одним оператором IF...
  • +0.11 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1