регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Искусственный интеллект

Искусственный интеллект

←Пред←1 4  5  7  8 15→След→
 
  Timur00000
   
   
Timur00000  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 1
Читатели: 0
 
С новым годом, товарищи!
Оффтоп 54 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

С новым годом, товарищи!
+ 0.00 / 0
   
stranger1234   Россия
50 лет

Слушатель

Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,882
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
 
смерть стимулом являться не может .
стимулом в живом мире являются боль и удовольствие , доступные даже одноклеточным .
эти примитивные стимулы задают стимулы более высокого уровня - страх боли и предвкушение удовольствия .
смерть , особенно насильственная , ассоциируется с исключительной болью , поэтому страх боли индуцируется в страх смерти .
а нежелание этот страх испытывать в инстинкт самосохранения .

Надуманно... ЗЫ в курсах що рыбы (таки позвоночные - то есть на достаточно высоко ступени развития) не испытывают боль.
+ 0.00 / 0
   
stranger1234   Россия
50 лет

Слушатель

Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,882
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
 
Для роботов виртуальный макет очень близок к реальному, поэтому умение двигаться и держать равновесие можно передать другим экземплярам с такой-же конструкцией. И отточить эти навыки на виртуальной модели. Вот в этом ролике проходит 900 итераций, пока не научится. Будем 900 экземпляров делать?

Вот это такое настоящий интеллект


...Это не простейшие дискретные классификаторы -нейросети, на тренинг которых затрачиваются десятки человеколет и мегаватты мощности, и на которые теперь по неизвестным причинам стало молиться половина планеты (причем один основных арггументов адептов - это ведь круто потому шо - никто не знает как оно работает ............ыыыыыы) - Новый тотем TensorFlow
PS
Канзи можно оставить в стороне, хотя он и гений, но его учили...А вот с воронами и попугаями весьма поучительно...Ждем когда первый робот с нейросетю такого же размера додумается до подобных достижений в отношении собственной подзарядки.
+ 0.38 / 2
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +97.49
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 16,682
Читатели: 2
 
Вот это такое настоящий интеллект

Это не простейшие дискретные классификаторы -нейросети, на тренинг которых затрачиваются десятки человеколет и мегаватты мощности, и на которые теперь по неизвестным причинам стало молиться половина планеты (причем один основных арггументов адептов - это ведь круто потому шо - никто не знает как оно работает ............ыыыыыы) - Новый тотем TensorFlow
PS
Канзи можно оставить в стороне, хотя он и гений, но его учили...А вот с воронами и попугаями весьма поучительно...Ждем когда первый робот с нейросетю такого же размера додумается до подобных достижений в отношении собственной подзарядки.

Тут было видео, как нейросеть научилась передвигаться, имея только цель и возможность шевелить конечностями.
Думаю, она научилась бы и подзаряжаться, будь у неё вилка, а в виртуальном пространстве — розетка.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.08 / 1
  mark.76
   
   
mark.76   Россия
Малая Вишера

Слушатель

Карма: -4.91
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 912
Читатели: 0

Бан в разделе до 31.10.2018 10:33
 
Тут было видео, как нейросеть научилась передвигаться, имея только цель и возможность шевелить конечностями.
Думаю, она научилась бы и подзаряжаться, будь у неё вилка, а в виртуальном пространстве — розетка.

Когда?
 пример с вороной лишь подтверждает тот факт, что без передачи далее, знания не имеют смысла
+ 0.00 / 0
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +97.49
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 16,682
Читатели: 2
 
Когда?
 пример с вороной лишь подтверждает тот факт, что без передачи далее, знания не имеют смысла

Тут всего 6 страниц )
на 4-й
https://glav.su/forum/2/3061/messages/4473645/#message4473645
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
  VladimirKox
   
   
VladimirKox  

Слушатель

Карма: +4.94
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 1,378
Читатели: 0
 
без передачи далее, знания не имеют смысла

Это классика! В гранит и бронзу!
Внесу и я. свою лепту

В.С. КОХАНОВ

E-mail: KOXAHOB@yandex.ru

НЕ НЕЙРОННАЯ СЕТЬ, А – НЕРВНАЯ ТКАНЬ!

Математические модели мозга, в виде нейронных сетей, зачастую игнорируют вклад глиоцитов, межклеточного матрикса и тканевой жидкости в работу мозга. Предпринята попытка дать биологическое обоснование надстройкам, корректирующим работу нейронной сети с помощью изменения величины синаптической задержки и скорости распространения возбуждения.

Ключевые слова: гликаны, глиоциты, синхронизация.

Введение
Несмотря на развитие автоматов, иногда заменяющих собой рабочего, что вдохновляет сторонников бионического моделирования мозга, успехи электрофизиологов, изучающих мозг, вдохновили McCalloch W.S., Pitts [1] на логическое исчисление идей, относящихся к нервной активности, а потом Фрэнка Розенблатта на создание  персептрона, что и привело к конструированию биологически обоснованных искусственных нейронных сетей (БОИНС). Для обучения БОИНС используется метод коррекции ошибки, однако, с биологическим обоснованием функции УЧИТЕЛЬ имеются проблемы. Другая проблема в том, что непонятно: какие факторы значимы и включение их БОИНС  обязательно, а какими можно пренебречь. Несмотря на критику нейронной доктрины[2], Wulfram Gerstner с соавторами [3] выпускает учебник по моделированию нейронных сетей, где развивающийся стохастический резонанс трактуется как основа познавательных способностей, если я правильно перевел cognition.  H. Markram [4] делает более подробную модель, с включением астроцитов и данных коннектома, и симулирует на ней появление популяционных спайков, однако, в перспективе Blue Brain Project вырисовывается развитие стохастического резонанса в более сложной системе, а не качественного скачка в процессе познания работы мозга.
Экспериментаторы продолжают поставлять материал, который показывает, что мозг, т.е.  прототип, гораздо сложней публикуемых моделей, которые описывают его работу. Jason J. Moore [5] показывает, что на дендритах формируются спайки, но если этот процесс можно описать, разбив реальный нейрон на совокупность формальных нейронов, то работа Кейли Балман[6], продемонстрировавшая субпопуляцию микроглии, ассоциированную с аксональным холмиком, поднимает вопрос о степени влияния этих клеток на активность нейронной сети в реальном мозге. Микроглия существует в резидентной и мобильной форме и способна к пролиферации, а, следовательно, к накоплению соматических мутаций.   Смоделировать поведение микроглии можно, описав её как систему автономных модулей, а это уже другой принцип обработки информации о стимулах окружающей среды.
Как известно, стимулы окружающей среды, в зависимости от их физиологической значимости для организма, формируют образы в процессе консолидации памяти. Если кратковременная память зависит от электрофизиологической активности нейронов, чувствительна к электрошоковому воздействию и ингибиторам синтеза белка, то образы долговременной памяти могут храниться в течение всей жизни особи, и нечувствительны к вышеперечисленным перипетиям. Субстанция для хранения образов долговременной памяти неизвестна; физиологический механизм актуализации образов – неизвестен. Однако, известна система адаптивного иммунитета, способная к сохранению образа антигена на протяжении все жизни, и целесообразно выяснить степень гомологии между этими физиологическими системами.

Кибергены.
Разрабатывая формальную нейронную сеть, В.Филлипов столкнулся с необходимостью программного обращения к нейронам с целью корректировки синаптических весов и присвоил нейронам индексы, назвав их кибергенами. Похожая проблема была и А.Б. Когана:  «Если нейронные ансамбли существуют, то они должны чем-то отличаться». Со времен Wilder Penfield известно, что нейроны как-то связаны с образами, а с помощью ф-МРТ иногда удается установить, какие образы актуализированы. Xu Liu с соавт.[7] удалось промаркировать нейроны, связанные с образом, а потом оптогенетическим воздействием актуализировать образ, это повтор достижений Пенфилда, или нечто большее? «То зевота нападёт, то охота пропадёт — что-нибудь непременно случается!», - это нормальная ситуация при тренировке абстрактного мышления, однако, потренировавшись, мы в состоянии рассортировать значимые и незначимые ассоциации связанные с образами.
Физиологический механизм консолидации памяти и актуализации образов должен иметь достаточную информационную емкость, и лабильность, сопоставимую с электрофизиологической активностью нейронов. Однако, ДНК, стабилизированная механизмами репарации, а так же непосредственно транскрибируемые и транслируемые с ней продукты, оказались заблокированы по математическим причинам, о которых я доложил на 5-ом съезде биофизиков России [8]. Кроме того, треть нейронов у мегафрагма мимерипинес [9] на стадии имаго (когда животное охотится, летает и размножается) теряют ядра. Получается, что ДНК нейронов в процессе консолидации памяти не всегда востребована. Более того, внутриклеточные субстанции отделены плазмолеммой от межклеточного сообщества, т.е. пространственно недосягаемы для контактного взаимодействия. Однако, кроме наследуемого информационного массива в виде ДНК, есть еще и информационный массив формируемой особью.
Гликаны состоят из шести различных мономеров, у которых есть шесть реакционноспособных связей. У электрического угря имеется 500 мономерных остатков в составе гликанов натриевого канала, но обычно мономерных остатков на натриевом канале в три раза меньше [10]. Подсчитаем количество вариантов структуры 6*6**166= 2,2193*10**258. Вроде бы много, но живыми организмами используется гораздо меньше структурных вариантов гликанов, т.е. структура находится под давлением отбора. Структура гликанов зависит протеолиза по анкерному домену фермента, в результате чего получаются растворимые изоферменты, у которых появляется возможность для взаимодействия  с сайтами субстрата-акцептора, ранее недоступными для транслируемых мембранноассоциированных изоферментов. Какие факторы инициируют протеолиз неизвестно, возможно – функциональное состояние клетки. В частности, Mara Grube с соавторами [11] сообщила, что экзосомы, генерируемые тканью подвергшиеся гипоксии, меняют спектральные характеристики связанные с гликанами.
Отметим, что обработка нейронами, информации связанной с образом, относится к периоду кратковременной памяти, т.е. чувствительна к ингибиторам синтеза белка. Одновременно с синтезом белка происходит гликозилирование сайтов, связанных с контролем качества фолдинга, а непосредственно после этого происходят дальнейшие модификации гликанов, т.е. заблокировав синтез белка, мы так же заблокируем синтез гликанов, входящих в состав гликопротеинов.
Работа CAZy (Carbohydrate-Active Enzymes) [12] зависит от наличия субстрата-донора.  В связи с этим, следует упомянуть о секреции в межклеточную жидкость гликозилтрансфераз, там субстраты-доноры не обнаружены в заметных количествах и отсутствуют ферменты для  синтеза субстратов-доноров. В этом случае, клетки многоклеточных организмов явно отклоняются от эгоистической линии поведения, поскольку  существует теоретическая возможность для направления CAZy в лизосомы, с целью пополнения внутриклеточного аминокислотного пула. Вероятно, субстраты-доноры для CAZy искали недостаточно тщательно, несмотря на то, что особенности гликозилирования межклеточного матрикса [13], [14]  влияют на выбор направления дифференцировки стволовыми клетками.
Гликаны  располагаются на наружной части плазматической мембраны и могут передавать межклеточному сообществу сообщения о внутриклеточных событиях, произошедших в аппарате Гольджи и эндоплазматическом ретикулюме.
Чем считывается индекс кибергена?
Во-первых, изменение степени ветвления гликанов, которое зафиксировано для некоторых случаев неопластической трансформации клеток [15] [16] [17], может изменить локальную концентрацию углеводов и вызвать гель-золь фазовый переход в гликокаликсе. Массоперенос в геле менее эффективен, чем в золе, что сказывается на вольтамперных характеристиках ионных каналов, в том числе.
Во-вторых, из-за легкости конформационных изменений гликаны способны к взаимодействию с веществами, к которым нет специфических протеиновых рецепторов.  
В-третьих, существуют лектины, вещества специфически связывающиеся с карбогидратами.
Воспользовавшись базой данных, любезно выложенной в сеть сотрудниками Стендфордского университета, я заметил специфическое повышение транскрипции siglec (Sialic acid-binding immunoglobulin-type lectin) в микроглиоцитарной популяции нервной ткани[18]. филогенетическое дерево белков иммуноглобулинового суперсемейства[19], к которым относится singlec распадается на две ветви: она работает в нервной системе, другая - в системе адаптивного иммунитета. Однако, количество вариантов singlec существенно меньше вариантов электрофизиологической активности нейронов, т.е. наличествует несовпадение систем по информационной емкости.
Система адаптивного иммунитета внезапно появилась у позвоночных, а другие животные, и ланцетник – тоже, успешно выживают без неё. Поскольку нервная система более древняя, то в ней можно поискать зачатки системы адаптивного иммунитета, предполагая, что эти зачатки имеют функциональную нагрузку, а потому не элиминированы эволюционным процессом. Так, реаранжировка иммуноглобулиновых генов является сложным механизмом, требующим нескольких мутаций для своего формирования, а, следовательно, и времени для эволюции и прототипа, из которого может сформироваться механизм. Я проверил rag1 и rag2 гены, но они оказались супрессированы в нейронах, олигодендроцитах, в клетках предшественниках, астроцитах, микроглиоцитах.
 

Рис.1 Фрагмент результатов обработки базы данных An RNA-Seq transcriptome and splicing database of glia, neurons, and vascular cells of the cerebral cortex. Цветная заливка, маркирующая разрыв интерфейса, заменена буквой русского шрифта.

Сравнив уровни транскрипции интерлейкинов и рецепторов к ним, я заметил, что иногда интерлейкин синтезируется, а рецепторы к нему отсутствуют, или же наоборот рецепторы к интерлейкину имеются у клеток нервной ткани, а ни одна из субпопуляций представленных в базе данных  не синтезирует интерлейкина. Т.е. приёмники информации  имеются, а передатчиков не имеется, т.е. интерфейс разорван.  Вероятно, важное функциональное звено ЦНС выбросили в мусор, проводя первичный отбор субклеточных популяций, и это вполне могли быть лимфоциты, число которых варьирует в ЦНС, а повышение уровня считается маркером скрытого воспалительного процесса.
Но, какие клетки были прототипами лимфоцитов в эволюционном процессе? Понятно, что при недостаточном количестве вариабельных генов, лимфоцитарное звено системы адаптивного иммунитета не будет эффективным, поскольку биологическое разнообразие патогенов, на этом этапе эволюции, уже достаточно велико.

Табл.1 Цитировано [20]. Число фрагментов ДНК, кодирующих обонятельные рецепторы, у эмбриона и взрослой мыши существенно отличаются.

За неимением лучшего, перестройки в OR-семействе белков предлагаю считать функциональным (поскольку отсутствует гомология ДНК) прототипом реаранжировки иммуноглобулиновых генов, потому что:
- давление отбора направлено на расширение идиотипического многообразия транслируемых протеинов,
- сохранена пропорция одна клетка – один идиотип,
- количество уникальных последовательностей у взрослого животного больше, чем у эмбриона.
Если канцерогенез рассматривать как эволюционно незавершенный гистогенез, когда новообразование с полезной функцией снижает степень озлакачествленности в ряду поколений и становится новой тканью, то тогда формирование системы адаптивного иммунитета можно представить следующим образом:
-нейробластома, экспрессирующая обонятельные рецепторы определенного идиотипа, концентрирует на своей поверхности патоген
-фагоцитоз сконцентрированного патогена оказался более эффективным
-рецепторы лимфоцитов эволюционируют из кадхеринов, которые сначала выполняли вспомогательную роль в удержании патогена, а в процессе эволюции, уже в составе системы адаптивного иммунитета, постепенно увеличили свою вариабельность, аффинитет и селективность экпрессии кодирующих их генов. Что согласуется с гипотезой Галлактионова В.Г. [21]
А теперь обратим внимание на миелиновые оболочки[22]. У зверей они представлены концентрической спиралью, а у первичноротых расположены вдоль нейрита, по факту – наличествует конвергенция, зачем? Учтем, что синхронизация постсинаптических потенциалов на дендритах интегративного нейрона может способствовать формированию потенциала действия, как осуществить синхронизацию технологически?
Если менять скорость передачи ПД в рецептивном поле нейрона, то синхронизации добиться можно, а именно, адгезией глиальной клетки на нейрите, что вызовет сальтоторную передачу возбуждения на этом участке нейрита.  Блокирование каналов за счет образования супрамолекулярных комплексов между карбоновыми группировками ацетилнейраминовой кислоты и аминогруппами полиаминов так же может вызвать сальтоторную передачу возбуждения на молекулярном уровне. То есть, что-то должно незначительно менять скорость проведения потенциала действия, прежде чем эволюционным процессом будет поддержана  тенденция, которая и привела к формированию миелиновых оболочек у неродственных организмов. Незначительная разница по времени может быть существенно увеличена за счет циклов реверберации, если циклы реверберации возбуждения всё-таки имеются.
Заключение.
На основании вышеизложенного, можно сделать следующие выводы:
1. В гликанах могут происходить структурные изменения, связанные с электрофизиологической активностью нейрона.
2. Микроглиоциты могут использовать siglec при мониторинге функционального состояния нейрона. Возникает вопрос об использовании этой функциональной связи в процессе синаптического прунинга.
3. Концепция нейронной сети недостаточна для моделирования работы мозга, поскольку не учитывает: а) нейроглиальные взаимодействия, функционирующие как система автономных модулей, б) процессы спилловера, работающие как локальные аналоговые вычислители в среде межклеточного матрикса.
4. Предложена эвристическая модель работы нервной ткани, с учетом экспериментально подтвержденной вариации времени синаптической задержки в пределах 10% [23].
Допустим, действие, вызываемое мотонейроном, не приводит к желаемому результату, из-за этого меняется состав коктейля нейромедиаторов в межклеточной среде, что изменяет время синаптической задержки в цикле реверберации №3. В результате десинхронизации в циклах реверберации возбуждения №3 и №2, исполнительный мотонейрон не получает синхронного поступления возбуждающих постсинаптических потенциалов от ассоциативного нейрона и  нейрона цикла №2 (назовем его гностическим). Какая нервная цепочка возбудится в результате синхронной работы мотивирующего (цикл реверберации№3) и поискового (цикл реверберации №1) нейронов – про то не известно, но есть вероятность, что использование оператора CASE (уже биологически обусловленного) может снизить активность в мотивирующих нейронах. Кстати, расчетная частота возбуждения нейрона в гипотетических циклах реверберации возбуждения случайно совпала с гамма-ритмом, который физиологи связывают с напряженной умственной деятельностью.


Рис.2 Изменение структуры нейронных ансамблей при вариации времени синаптической задержки. Нейроны и нейриты, не имеющие отношения к циклам реверберации возбуждения, проигнорированы.

Список литературы
1 McCalloch W.S., Pitts W. «A logical calculus of the ideas immanent in nervous activity» // Bull. Math. Biophys. – 1943. – v.5. – pp.115–133.
2 Bullock T.M et al «The Neuron Doctrine, Redux»// Science  310 4 nov. 2005 791(3)
3 Gerstner  Wulfram et al. «Neuronal dynamics : from single neurons to networks and models of cognition» - Cambridge University Press 2014г.  590стр.
4 Markram H. et al. «Reconstruction and Simulation of Neocortical /Microcircuitry» //Cell Volume 163, Issue 2, p456–492, 8 October 2015
5 Moore J.J. et al «Dynamics of Cortical Dendritic Membrane Potential and Spikes in Freely Behaving Rats» // bioRxiv preprint first posted online Dec. 28, 2016; doi: http://dx.doi.org/10.1101/096941.
6 Baalman K. et al. «Axon Initial Segment–Associated Microglia» //The Journal of Neuroscience, February 4, 2015 • 35(5):2283–2292 • 2283
7 Xu Liu et al «Inception of a false memory by optogenetic manipulation of a hippocampal memory engram»// Philos Trans R Soc Lond B Biol Sci. 2014 Jan 5; 369(1633):
8 Коханов В.С. «Поведение, сознание. Бритва Оккама. Бактерия, антибиотик, хищник»// 5-ый съезд биофизиков России материалы докладов т.2 стр. 318
9 Polilov A.A.  «The smallest insects evolve anucleate neurons»// Arthropod Struct Dev. Volume 41, Issue 1, January 2012, Pages 29–34
10 Duclohier H. Structure–function studies on the voltage-gated sodium channel // Biochimica et Biophysica Acta (BBA) – Biomembranes Volume 1788, Issue 11, November 2009, Pages 2374–2379
11 Grube M., Shvirksts K., Abols A., Line A. (2015) Evaluation of cancer-derived exosomes by FT-IR spectroscopy,// 10th Workshop FT-IR Spectroscopy in Microbiological and Medical Diagnostics, October 15-16, Berlin, Germany, Proceedings, p.89,
12 Carbohydrate-Active Enzymes  http://www.cazy.org/
13 Nobuaki Maeda «Functional Roles of Chondroitin Sulfate in Neural Network Formation» (Tokyo Metropolitan Institute for Neuroscience, Department of Developmental Neuroscience) http://www.glycoforum.gr.jp/sc…-A01E.html    
14 Tung-Ying Lu et al «Repopulation of decellularized mouse heart with human induced pluripotent stem cell-derived cardiovascular progenitor cells» // Nature Communications  4, Published online: 13 August 2013 Article number: 2307
15 Ajit Varki et al. «Essentials of Glycobiology» 2nd edition - Cold Spring Harbor Laboratory Press; 2009. 784 pages ISBN-13: 9780879697709  
16 Zhengyi Ye and Jamey D. Marth «N-glycan branching requirement in neuronal and postnatal viability» // Glycobiology. 2004 Jun;14(6):547-58. Epub 2004 Mar 24.
17 Scott H. and Panin V. «The role of protein N-glycosylation in neural transmission» // Glycobiology vol. 24 no. 5 pp. 407–417, 2014
18 An RNA-Seq transcriptome and splicing database of glia, neurons, and vascular cells of the cerebral cortex http://web.stanford.edu/group/…naseq.html
19 Kyoto Encyclopedia of Genes and Genomes http://www.kegg.jp/kegg-bin/ge…uperfamily
20 Young J.M. et al «Odorant receptor expressed sequence tags demonstrate olfactory expression of over 400 genes, extensive alternate splicing and unequal expression levels» // Genome Biol. 2003;4(11):R71 http:/genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/gb-2003-4-11-r71
21 Галактионов В.Г. «Эволюционная иммунология» – М.: Академкнига, 2005. – 408 с
22 Kettenmann H. and Ransom  B.  «Neuroglia» Third Edition  - Oxford University Press 2012 год 995 стр.
23 Jen-Wei Lin and Faber D. «Modulation of synaptic delay during synaptic plasticity» // Trends in Neurosciences Vol.25 No.9 September 2002 p 449

P.S.
Рад, что теоретическое обоснование получило дальнейшее развитие при разработке программного обеспечения, представленного  сотрудниками института Прикладной физики Яхно В.Г. с соавторами в докладе на конференции «Нейроинформатика 2017»
Отредактировано: VladimirKox - 06 января 2018 11:23:20
+ 0.00 / 0
  mark.76
   
   
mark.76   Россия
Малая Вишера

Слушатель

Карма: -4.91
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 912
Читатели: 0

Бан в разделе до 31.10.2018 10:33
 
Ну, вы, блин даете.
И все же нет никакого смысла в пошаговом повторении всех механизмов и процессов в человеческом мозге. Это ничего не даст с точки зрения создания искуственного разума.
 Культ карго в чистом виде.
Как пример - миллиарды лет эволюции живых существ так и не привели к появлению колеса. Природа не смогла, хотя информация вот она, бери. А человек смог.
 
На пальцах модель сможете  описать?
Знания они не в институте и монография, а в голове. Никакие костыльки человеку не нужны.
Для познания вселенной и природы разума у человека все есть от рождения.
Человек способен познать и описать вселенную голый, на голой земле.
-0.00 / 2
  VladimirKox
   
   
VladimirKox  

Слушатель

Карма: +4.94
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 1,378
Читатели: 0
 
И все же нет никакого смысла в пошаговом повторении всех механизмов и процессов в человеческом мозге. Это ничего не даст с точки зрения создания искуственного разума.
 Культ карго в чистом виде.

У химиков органиков есть традиция, после того как они устанавливают структурную формулу вещества, они это вещество пытаются получить искуственно, а потом сравнивают свойства природного вещества и синтетического аналога. Так они проверяют, что уже узнали, а что ещё не узнали.
Расписать онтологию мозга будет полезно для физиологов, медицины, фармакологов. Для инженера онтология - справочная информация, что захочет - то и использует в своих поделках. Нам не нужно, чтоб самолет махал крыльями, достаточно того чтоб он летал. Но я не уверен, что сейчас инженеры используют профиль крыла птицы, а не что-то другое. У Генри Маркрама, с финансированием 1 миллиард евро, синхронная активность в нейронной сети гаснет через 160 милисекунд( и хоронит гипотезу Савельева память=эл.физ. активность НС ), у речного угря месторасположение Саргасова моря хранится всю жизнь и активизируется в нужный момент.
Вам не интересно из чего состоит учитель=корректор нейронной сети? Вам не интересно как особь ставит перед собой исследовательские задачи?
P.S.
Герман Греф назвал голосового помощника Алису глупой: "С ней невозможно поговорить". Алиса ответила:"Рыбак рыбака..." Что ж, пожелаем ему достаточного видеокарт, для изготовления среды обучения для нейронной сети.
P.P.S.
Лженаука отличается тем, что игнорирует накопленный массив знаний.
Отредактировано: VladimirKox - 06 января 2018 21:06:33
+ 0.06 / 2
  mark.76
   
   
mark.76   Россия
Малая Вишера

Слушатель

Карма: -4.91
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 912
Читатели: 0

Бан в разделе до 31.10.2018 10:33
 
У химиков органиков есть традиция, после того как они устанавливают структурную формулу вещества, они это вещество пытаются получить искуственно, а потом сравнивают свойства природного вещества и синтетического аналога. Так они проверяют, что уже узнали, а что ещё не узнали.
Расписать онтологию мозга будет полезно для физиологов, медицины, фармакологов. Для инженера онтология - справочная информация, что захочет - то и использует в своих поделках. Нам не нужно, чтоб самолет махал крыльями, достаточно того чтоб он летал. Но я не уверен, что сейчас инженеры используют профиль крыла птицы, а не что-то другое. У Генри Маркрама, с финансированием 1 миллиард евро, синхронная активность в нейронной сети гаснет через 160 милисекунд( и хоронит гипотезу Савельева память=эл.физ. активность НС ), у речного угря месторасположение Саргасова моря хранится всю жизнь и активизируется в нужный момент.
Вам не интересно из чего состоит учитель=корректор нейронной сети? Вам не интересно как особь ставит перед собой исследовательские задачи?
P.S.
Герман Греф назвал голосового помощника Алису глупой: "С ней невозможно поговорить". Алиса ответила:"Рыбак рыбака..." Что ж, пожелаем ему достаточного видеокарт, для изготовления среды обучения для нейронной сети.
P.P.S.
Лженаука отличается тем, что игнорирует накопленный массив знаний.

Ну вот, никто науку не отрицал, а вы так и не ответили на мой вопрос.
Мне все интересно, да вот беда время.
На столь мощный пост от вас отвечу коротко, словами Гельвеция :
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов".
+ 0.00 / 0
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +97.49
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 16,682
Читатели: 2
 
Ну вот, никто науку не отрицал, а вы так и не ответили на мой вопрос.
Мне все интересно, да вот беда время.
На столь мощный пост от вас отвечу коротко, словами Гельвеция :
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов".

... множества фактов )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.06 / 3
  VladimirKox
   
   
VladimirKox  

Слушатель

Карма: +4.94
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 1,378
Читатели: 0
 
На пальцах модель сможете  описать?

Что именно? И почему на пальцах?
Может Вам взаимодействие полиаминов с полисиаловой кислотой натриевого канала показать?

Блокирование натриевых каналов вблизи глиоцита приведет к сальтаторной передаче возбуждения, т.е. изменению скорости передачи возбуждения. Я это уже показывал на 5-ом съезде биофизиков России, цитируя зарубежных коллег.
Ацетилнейраминовая кислота - есть. Полиамины - есть, и влияют, и при патологиях их концентрация изменяется. Карбокси- и амино- группы способны к образованию супрамолекулярных комплексов, доказано ин витро. Величина изменения параметра скорость передачи возбуждения от действия полиаминов экспериментально не измерена. Не выявлены факторы влияющие на выброс полиаминов в межклеточную жидкость.
Цитата
Человек способен познать и описать вселенную голый, на голой земле.

Это Вы про Нибиру, или про телекинез? Иногда, спальцавысосаных параметров оказывается слишком много, и приходится ставить эксперименты для фальсификации излишних домыслов.
Цитата
Ну вот, никто науку не отрицал, а вы так и не ответили на мой вопрос.

Зря Вы так на на диалектику напали. Игнорирование фактов превращает науку в её противоположность, вот они и борются.
P.S.
Цитата
Vladimirkox
Участник форума
Сообщений: 583
 
 
Re: Человека создал труд?
« Ответ #621 : Ноябрь 07, 2016, 09:35:11 »
Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Жаль, что только сканированные (хорошо бы в обычном текстовом варианте).

Спасибо, что сподвигли меня отформатировать шпаргалку своего устного доклада.
 Съезд биофизиков..doc (889.5 КБ - загружено 7 раз.)

К сожалению, прикрепленные файлы видны только зарегистрированным пользователям, такова политика администрации форума https://paleoforum.ru/index.ph…8.615.html
Отредактировано: VladimirKox - 07 января 2018 09:21:34
+ 0.00 / 0
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
51 год

Слушатель

Карма: +30.56
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 2,303
Читатели: 0
 
Как пример - миллиарды лет эволюции живых существ так и не привели к появлению колеса. Природа не смогла, хотя информация вот она, бери. А человек смог.

и пофигу нам, что колесо совсем не универсально ... в отличие от конечностей ... все одно не шмогла ... ваш жесткий антропоцентризм доставляет ...
 
вообще че мелочиться - миллиарды лет не привели и к появлению мерседеса. росли бы себе на елочке как шишки и нафиг автотаз ...
С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 0
  mark.76
   
   
mark.76   Россия
Малая Вишера

Слушатель

Карма: -4.91
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 912
Читатели: 0

Бан в разделе до 31.10.2018 10:33
 
и пофигу нам, что колесо совсем не универсально ... в отличие от конечностей ... все одно не шмогла ... ваш жесткий антропоцентризм доставляет ...
 
вообще че мелочиться - миллиарды лет не привели и к появлению мерседеса. росли бы себе на елочке как шишки и нафиг автотаз ...

 И конечности не универсальны, потому и хлебушек  имеете сидя на разработке двигателей, а не в поле.
ПС
Подпись поправьте это русский форум и дежурная вежливость вбитая  вам на чужбине пахнет уж очень дурно, в свете ваших рефлексий.
-0.04 / 2
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
51 год

Слушатель

Карма: +30.56
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 2,303
Читатели: 0
 
И конечности не универсальны, потому и хлебушек  имеете сидя на разработке двигателей, а не в поле.
ПС
Подпись поправьте это русский форум и дежурная вежливость вбитая  вам на чужбине пахнет уж очень дурно, в свете ваших рефлексий.

 
разумеется и конечности не универсальны, но они более универсальны, чем колесо. они наиболее универсальны из возможных решений. именно в том виде, в котором мы и другие живые существа их имеем. они - наиболее вероятное развитие.
 
и развитие человека подтверждает этот тезис.
 
а кривая гаусса визуально отражает тот факт, что в природе происходят наиболее вероятные события. и даже помогает квантифицировать эти события.
 
колесо там за пределами +/- 3 сигма ... как и мерседес на елочке ...
 
------
 
а насчет вежливости - не плохо бы быть взаимно вежливыми. это как руки мыть перед едой.
 
меня этому еще в древние советские времена учили ... дедушка и бабушка 1900 года рождения ... вежливости и руки мыть.
С уважением,

фёдор
+ 0.04 / 2
  mark.76
   
   
mark.76   Россия
Малая Вишера

Слушатель

Карма: -4.91
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 912
Читатели: 0

Бан в разделе до 31.10.2018 10:33
 
Начнем сначала
Дискуссия 87 7 -0.11 / 2 +0.11 / 18

И так наша модель это трехмерное пространство находящееся под влиянием внешней силы времени ( и внешних сил воздействующих на время)
Именно время является источником происхождения всех динамических колебаний нашего пространства и именно под влиянием масштабирующей силы времени происходит конденсация сил в пространстве. Именно благодаря масштабирующему эффекту , прямолинейного движения сил в пространстве нет - любое движение кривая.
Внешняя сила времени , для нас , так же  проявляется как масштабирующий эффект от бесконечно большого будущего в бесконечно малое прошлое.

Точка отсчета при этом реальность и для человека реальность задана минимальным фиксируемым колебанием которое в нашем масштабе мы принимаем за прямолинейное движение. Это свет.

Основной целью работы мозга является расчет координат пространства в будущем. Мы находимся в динамическом мире и без предсказания будущего тут же погибнем.
 Для расчета координат в будущем нам необходима информация которую мы получаем через набор датчиков нашего тела.
 
Сама информация состоит из фактов. Каждый факт это координата пространства. При этом факты делятся на следующие категории:
- не подтвержденные (будущее)
- подтверждаемые (реальность)
- подтвержденные (прошлое)
цель мозга вычисление всех координат пространства

Для ускорения процесса мозг " просчитывает"  зависимости фактов для получения знаний - как вектора устремленного в будущее.

Чем выше уровень знаний тем быстрее человек передвигается в будущее, а значит дольше существует.

Для того чтобы знания (вектор движения ) были истинными, а не ложными они не должны противоречить закону движения сил в пространстве. В противном случае шага в будущее не будет, ведь все что создадим на базе этих ложных знаний разрушит время - тем быстрее, чем больше ошибка.

Все пространство вселенной под влиянием внешней силы времени это масштабируемая  сумма масштабируемых координат.

Важно понимать, что поскольку мы не можем отрицать наличие внешних сил над внешней для нашего пространства силой времени, то масштабирующий эффект нелинейный.

Благодаря масштабирующему эффекту и наличию среза реальности как масштаба восприятия , движение сил в пространстве для нас происходит нелинейно и квантово.
 
Как видим в заданных условиях мозг не может оперировать натуральными числами. Мозг действует методом последовательного сравнения сил движения. При этом согласно закону движения сил в пространстве решение принимается аналогично :  при соотношении более 2/3 за наступает область принятия положительного решения, так как именно с этого момента начинается область в которой окажется сила после квантового скачка .
И так получив в памяти матрицу векторов принятия решений мы контролируем реальность. В течении дня мозг накапливает новую информацию и набор новых векторов. Во время сна происходит коррекция основной матрицы.
 
Отредактировано: mark.76 - 08 января 2018 20:10:48
-0.11 / 2
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
51 год

Слушатель

Карма: +30.56
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 2,303
Читатели: 0
 
они не должны противоречить закону движения сил в пространстве.

вы это серьезно?
 
когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что ...
 
и куда движутся силы?
 
насколько мне известно, движется материя, а силы прилагаются ... ну как дверь в известном произведении ... ну или воздействуют ...
Отредактировано: Фёдор144 - 08 января 2018 20:31:03
С уважением,

фёдор
+ 0.01 / 1
  mark.76
   
   
mark.76   Россия
Малая Вишера

Слушатель

Карма: -4.91
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 912
Читатели: 0

Бан в разделе до 31.10.2018 10:33
 
вы это серьезно?
 
когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что ...
 
и куда движутся силы?
 
насколько мне известно, движется материя, а силы прилагаются ... ну как дверь в известном произведении ... ну или воздействуют ...

Вы изобрели вечный двигатель?
Если вы находитесь внутри системы, вы не можете действовать по другим законам и не подчиняться внешним для всей системы силам.
Вы уверены, что вы инженер?
Под силой я подразумевают точки пространства обладающие энергией вращения. Что вы подразумевает под материей  мне не известно, однако именно силы материальны, а пространство , в нашем масштабе , нет.
По правде писать одно и тоже надоедает, поэтому сумбурно. Где-то поглаже было, надо в интернате поискать.
Отредактировано: mark.76 - 08 января 2018 20:54:26
-0.11 / 2
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
51 год

Слушатель

Карма: +30.56
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 2,303
Читатели: 0
 
Вы изобрели вечный двигатель?
Если вы находитесь внутри системы, вы не можете действовать по другим законам и не подчиняться внешним для всей системы силам.
Вы уверены, что вы инженер?
Под силой я подразумевают точки пространства обладающие энергией вращения. Что вы подразумевает под материей  мне не известно, однако именно силы материальны, а пространство , в нашем масштабе , нет.
По правде писать одно и тоже надоедает, поэтому сумбурно. Где-то поглаже было, надо в интернате поискать.

 
Летели 2 крокодила: один зеленый, другой в Африку. Вопрос: сколько лет лысому ежику, если у паровоза открутить 2 гайки?
 
ответ: Зачем мне холодильник, если я не курю?
 
--------------------------
 
так вы еще и за пределы системы выходить можете? наверное материальные силы, помогают? и к каким частям их нужно прикладывать? как подорожник?
 
аплодирую стоя ...
 
--------------------------
 
к вашей инженерии я отношения не имею. рожей не вышел ...
С уважением,

фёдор
+ 0.21 / 5
  mark.76
   
   
mark.76   Россия
Малая Вишера

Слушатель

Карма: -4.91
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 912
Читатели: 0

Бан в разделе до 31.10.2018 10:33
 
Летели 2 крокодила: один зеленый, другой в Африку. Вопрос: сколько лет лысому ежику, если у паровоза открутить 2 гайки?
 
ответ: Зачем мне холодильник, если я не курю?
 
--------------------------
 
так вы еще и за пределы системы выходить можете? наверное материальные силы, помогают? и к каким частям их нужно прикладывать? как подорожник?
 
аплодирую стоя ...
 
--------------------------
 
к вашей инженерии я отношения не имею. рожей не вышел ...

Уважаемый Федор. Извините и по возможности прекратим пустое.
Спрашивайте по существу, а не обрывками фраз.
Из какой системы, куда и зачем мы должны мочь и где вы это увидели в тексте.
Скопируйте предложение с которым не согласны. Сосредоточтесь.
-0.10 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 175
←Пред←1 4  5  7  8 15→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Senya
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Искусственный интеллект
Глобальная Авантюра © 2007-2018 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика