Искусственный интеллект, нейросети

Цитата: VladimirKox от 30.01.2018 17:04:41У меня, вероятно, пробел в образовании. Не могли бы Вы пояснить механизм синтеза РНК без ДНК? Если можно, дайте ссылку на первоисточник.

ДНК более позднее изобретение природы чем РНК .
все древние организмы использовали РНК .
https://www.infox.ru…-seba-sama
таким образом ДНК ещё не было , а РНК вполне себе эволюционировала - как-то синтезировалась в ответ на окружающую среду , размножалась и эволюционировала .
потом появились робосома и синтез белка .
http://elementy.ru/novosti_nauki/431013

Цитата: VladimirKox от 30.01.2018 17:04:41Ну, чтоб не плодить заблуждения, утверждая, что у нейронов нет несущей частоты. Ещё про альфа-гамма ритмы почитайте, очень интересная информация ПМСМ.

повторяю ещё раз - пока вы не знаете как кодируются величины в мозгу интерпретировать периоды импульсов как несущие частоты НЕЛЬЗЯ .
вот когда можно будет сказать что вот этот вот нейрон передаёт что-то определённое как 0, -1 или плюс/минус бесконечность , только тогда можно утверждать , что некие периодические сигналы определённой амплитуды есть несущая частота .
кстати , у альфа ритмов нет определённой частоты , там диапазон частот .
и ещё кстати , глазные нервы на пути от глаза до зрительного центра делают преобразование Фурье над картинкой .
а в Фурье преобразовании диапазон частот таки имеет место быть .

Цитата: __Alex_loki_ от 01.02.2018 19:27:26ДНК более позднее изобретение природы чем РНК .
все древние организмы использовали РНК .
https://www.infox.ru…-seba-sama
таким образом ДНК ещё не было , а РНК вполне себе эволюционировала - как-то синтезировалась в ответ на окружающую среду , размножалась и эволюционировала .
потом появились робосома и синтез белка .
http://elementy.ru/novosti_nauki/431013

Я в курсе разработок по этому направлению, и уже обозначил это 

ЦитатаЕдинственное, что находил, это про саморепликацию РНК при моделировании зарождения жизни, То, что это имеет какое-то отношение к мозгу - не нашел  Просветите, если не трудно.

Цитата: VladimirKox от 30.01.2018 17:04:41Нейрон вообще не компьютер, в нем транзисторов нет.

вообще говоря , когда говорят "компьютер" , имеют в виду вовсе не транзисторы .
погуглите теорию конечных автоматов и машину Тьюринга .

Цитата: VladimirKox от 01.02.2018 18:57:56С вашей ссылкой ознакомился (взвешен. измерен, проверен, и - признан не годным!)

это ваши личные проблемы . )

Цитата: __Alex_loki_ от 01.02.2018 19:42:29повторяю ещё раз - пока вы не знаете как кодируются величины в мозгу интерпретировать периоды импульсов как несущие частоты НЕЛЬЗЯ .

Во-первых, есть нейроны выдыющие спайки с определенной частотой, в частности, изолированные нейроны моллюсков.
Во-вторых, есть период рефрактерности, в течении которого нейрон возбудить не возможно.
Называйте это как хотите, я назвал это несущей частотой, понимая, что амплитудной модуляции быть не может.

Цитата: __Alex_loki_ от 01.02.2018 19:42:29вот когда можно будет сказать что вот этот вот нейрон передаёт что-то определённое как 0, -1 или плюс/минус бесконечность , только тогда можно утверждать , что некие периодические сигналы определённой амплитуды есть несущая частота .

На нейронном уровне работает частотная модуляция, при чем тут амплитуда? Изучают её с поиощью вызванных потенциалов, это когда на предъявление стимула регистрируют ответ нейрона, с хорошей корреляцией. Рекомендую ознакомиться с учебником по физиологии А.Б.Когана (кстати, он был моим научным руководителем), его учебник двже японцы перевели для своих студентов.

Цитата: __Alex_loki_ от 01.02.2018 19:42:29кстати , у альфа ритмов нет определённой частоты , там диапазон частот .

Я в курсе. Энцефалограмма это отражение работы нервой ткани, там и амплитудная модуляция есть, и вклад кальциевых токов в астроцитарном синцитии, и ещё что-то.

Цитата: __Alex_loki_ от 01.02.2018 19:42:29и ещё кстати , глазные нервы на пути от глаза до зрительного центра делают преобразование Фурье над картинкой .
а в Фурье преобразовании диапазон частот таки имеет место быть .

Я не знаю что происходит в глазных нервах, и почему спайчит сетчатка в полной темноте, но насчет Фурье преобразования - сомневаюсь. Фурье анализ проводят физиологи, в частности изучая энцефалограмму, но чтоб клетка  ?!?!

Цитата: __Alex_loki_ от 01.02.2018 19:52:20вообще говоря , когда говорят "компьютер" , имеют в виду вовсе не транзисторы .
погуглите теорию конечных автоматов и машину Тьюринга .

Может лучше про машину Фон-Неймана и тест Тьюринга? Спасибо.
И как оно работает на клеточном уровне?

Цитата: __Alex_loki_ от 01.02.2018 19:57:55это ваши личные проблемы . )

ЦитатаЦитата: __Alex_loki_ от 01.02.2018 18:46:27
почитайте это обзор на русском
и погуглите "квантовую биологию" .

Нет. Это либо - недоработка комиссии по борьбе с лженаукой, либо - специфический маркер компетенции.

Квантованность процессов имеет место быть при перестройке электронных орбиталей при прохождении ферментативной реакции. Но, мне это не интересно, поскольку все усредняется во времени и пространстве, и все это изучают здесь http://sbml.org/Main_Page
Не нужно рассчитывать траекторию движения каждой молекулы занимаясь теплотехникой.

Так что, биофотоны - это от лукавого.

Цитата: __Alex_loki_ от 01.02.2018 19:42:29повторяю ещё раз - пока вы не знаете как кодируются величины в мозгу интерпретировать периоды импульсов как несущие частоты НЕЛЬЗЯ .
вот когда можно будет сказать что вот этот вот нейрон передаёт что-то определённое как 0, -1 или плюс/минус бесконечность , только тогда можно утверждать , что некие периодические сигналы определённой амплитуды есть несущая частота .
кстати , у альфа ритмов нет определённой частоты , там диапазон частот .
и ещё кстати , глазные нервы на пути от глаза до зрительного центра делают преобразование Фурье над картинкой .
а в Фурье преобразовании диапазон частот таки имеет место быть .

Голограмма на фотопластинке возникает в форме суммирования пучков опорных и объектных световых волн на светочувствительном материале. И при  монохромной волновой подсветке голограмма воспроизводит трехмерный ход объектных лучей. Таким образом плоскость интегрировав  интерференцию лучей на некотором интервале сохраняет их 3-х мерное пространственное распределение.
Фотопластинка - аналоговый Фурье-процессор.

Представьте себе машину, которая выполнит ваши желания без единой команды. Такую, которая поймет вас мысленно и не заставит нажимать кнопки, печатать на машинке, тыкать в экран или возиться с пультом управления, только мысленно. Этот научно-фантастический сценарий может быть ближе к реальности, чем вы думаете. Яркий тому пример история Билла Кочевара, который 10 лет назад остался парализованным после аварий. Удача улыбнулось Биллу в прошлом году, когда ученые имплантировали ему в мозг крошечный датчик. Это позволило мужчине, впервые за восемь лет, передвигать руку и кисть. Через несколько недель тренировок парализованный Билл Кочевара использовал свою, ранее неподвижную, руку, чтобы поесть.


Можно ли использовать силу мысли, чтобы подчинить себе машину

Цитата: Поверонов от 02.02.2018 09:29:53Голограмма на фотопластинке возникает в форме суммирования пучков опорных и объектных световых волн на светочувствительном материале. И при  монохромной волновой подсветке голограмма воспроизводит трехмерный ход объектных лучей. Таким образом плоскость интегрировав  интерференцию лучей на некотором интервале сохраняет их 3-х мерное пространственное распределение.
Фотопластинка - аналоговый Фурье-процессор.

Сходил в музей ЛИТМО - именно создание голограммы доходчиво обьясняет как в каждой из бесконечно малых точек пространства находится вся(практически) информация вселенной (масштабируемая сумма масштабируемых координат).
Ведь разбив фотопластинку мы получим полное изображение в каждом осколке.

Цитата: Поверонов от 11.01.2018 08:39:45Гм, представляется что мозг это голограмма личного пространства-времени, интегрированная по времени, которая при активизации гамма-ритмом проектирует прошлое в будущее.

мне кажется, что голограмма, но при этом во время сна она переписывается с учетом новых подтвержденных а так же подтверждаемых фактов

Цитата: mark.76 от 02.02.2018 19:36:21мне кажется, что голограмма, но при этом во время сна она переписывается с учетом новых подтвержденных а так же подтверждаемых фактов

Разумеется ведь она интегрирована по времени ... 

Цитата: Поверонов от 02.02.2018 09:29:53Голограмма на фотопластинке возникает в форме суммирования пучков опорных и объектных световых волн на светочувствительном материале. И при  монохромной волновой подсветке голограмма воспроизводит трехмерный ход объектных лучей. Таким образом плоскость интегрировав  интерференцию лучей на некотором интервале сохраняет их 3-х мерное пространственное распределение.
Фотопластинка - аналоговый Фурье-процессор.

С голограммлй - понятно. Какие экспериментальные двнные подтверждают Вашу гипотезу об аналогичности голограммы и мозга?
Как с Вашей гипотезой соотносятся данные о последствиях повреждения https://ru.wikipedia…ентр_Брока и https://ru.wikipedia…ть_Вернике  и исследования Пенфилда? Кроме этого, рекомендую ознакомиться со статьей Д.Филдса в журнале  "В Мире науки" №7 за июль 2004.

Цитата: VladimirKox от 03.02.2018 08:00:49С голограммлй - понятно. Какие экспериментальные двнные подтверждают Вашу гипотезу об аналогичности голограммы и мозга?
Как с Вашей гипотезой соотносятся данные о последствиях повреждения https://ru.wikipedia…ентр_Брока и https://ru.wikipedia…ть_Вернике  и исследования Пенфилда? Кроме этого, рекомендую ознакомиться со статьей Д.Филдса в журнале  "В Мире науки" №7 за июль 2004.

Задача - преобразовать колебательный процесс ( скажем гамма-ритм ) в пучок последовательных модулированных сигналов управления двигательным аппаратом. Задача решается путем пропускания базового колебания через цепочки замедлителей-интеграторов и обратителей сигнала ( смена знака на противоположный относительно нуля ). Задача обратная разложению Фурье, то есть не разложить модулированный сигнал на гармоники, а из гармоник собрать модулированный сигнал ( сигналы ). В звуковом варианте задача решается музыкальным инструментом и пальцами - на выходе имеем модулированный сигнал - музыку.

Цитата: Поверонов от 03.02.2018 10:00:14Задача - преобразовать колебательный процесс ( скажем гамма-ритм ) в пучок последовательных модулированных сигналов управления двигательным аппаратом. Задача решается путем пропускания базового колебания через цепочки замедлителей-интеграторов и обратителей сигнала ( смена знака на противоположный относительно нуля ). Задача обратная разложению Фурье, то есть не разложить модулированный сигнал на гармоники, а из гармоник собрать модулированный сигнал ( сигналы ). В звуковом варианте задача решается музыкальным инструментом и пальцами - на выходе имеем модулированный сигнал - музыку.

Извините за самоцитирование, но

ЦитатаВ отличии от искусственного, где ограничивать свободу творчества никак нельзя, естественный является объективной реальностью, доступной для изучения и описания.

https://paleoforum.r…365.0.html
Это касается и Ваших Фурье-экспериментов с гамма-ритмом на искусственном объекте, желаю удачи. Не понимаю, почему Вы взялись за зрительный анализатор, а не за слух? Оно, конечно, есть синестезия https://ru.wikipedia.org/wiki/Синестезия  и показывает на общность декодоров на разные анализаторы, но это уже патология.

Однако, есть ли гамма-ритм у медуз, гребневиков, бипиннарий, сальп, ланцетника? Чес.слово, я не знаю когда у животных появлися гамма-ритм, но если бы в процессе эволюции кто-либо из отдаленных предшественников сапиенса продемонстрировал неадекватное поведение, то и сапиенса не было бы.
Т.е интеллект бывает и без гамма-ритма, читайте Акумушкина "Приматы моря".

Кстати, для формирования голограммы требуется когеррентность несущей волны, есть ли в гамма-ритме когеррентность? А монохромность?
P.S.
"Однажды к Великому Мастеру пришел Император с очень сложным Т.З. Великий Мастер почитал Т.З. и сказал Императору, что Т.З. - невыполнимо. Император сказал: " Но попробовать-то ты можешь?" Великий Мастер  позвал Ученика и сказал: " Сделай то, что требует клиент". Когда Ученик ушел, Император спросил: "Почему ты, Великий Мастер, отказался, и поручил дело какому-то Ученику?" Великий мастер ответил:" Я-то знаю, что Т.З - невыполнимо, а Ученик - ещё не знает этого. Вдруг - получится?"."(с)

Цитата: mark.76 от 02.02.2018 19:20:18Сходил в музей ЛИТМО - именно создание голограммы доходчиво обьясняет как в каждой из бесконечно малых точек пространства находится вся(практически) информация вселенной (масштабируемая сумма масштабируемых координат).
Ведь разбив фотопластинку мы получим полное изображение в каждом осколке.

Разбив фотопластинку с голограммой мы получим существенно менее чёткое изображение. Чем меньше кусок тем меньше информации он содержит (всё более и более размытое изображение).

Цитата: pkdr от 05.02.2018 10:28:28Разбив фотопластинку с голограммой мы получим существенно менее чёткое изображение. Чем меньше кусок тем меньше информации он содержит (всё более и более размытое изображение).

естественно, количество окажется  меньше - сила времени и здесь наглядно проявляет масштабирующий эффект

Джой Буоламвини из Массачусетского технологического университета сделала анализ трех систем распознавания лиц, созданные Microsoft, IBM и китайской компанией Megvii. В 99% случаев, системы безошибочно идентифицировали пол белых мужчин.

Но этот процент изменился, когда речь шла о людях с более темной кожей. В частности, во время идентификации женщин с более темной кожей одна программа допускала 20,8% ошибок при определении лиц с самой светлой кожей и 34,7% – с самой темной кожей.

Система распознавания лиц может точно угадать ваш пол, но только если вы белый мужчина



 

Цитата: mark.76 от 02.02.2018 19:20:18Сходил в музей ЛИТМО - именно создание голограммы доходчиво обьясняет как в каждой из бесконечно малых точек пространства находится вся(практически) информация вселенной (масштабируемая сумма масштабируемых координат).
Ведь разбив фотопластинку мы получим полное изображение в каждом осколке.

Херня это из детских научно-популярных книжек.

Голограмма - это Фурье-транспарант, в котором каждая точка дифрешетки участвует в восстановлении записанного изображения считывающим лучом. Чем меньше остается от исходного ее размера, тем дальше качество восстановленной картинки от исходно имевшегося. Грубые контуры записанного объекта остаются, а мелкие детали пропадают при отрезании каждого квадратного микрона голограммы. Что, собственно, и следует из свойств разложения Фурье - гармоники высоких порядков можно убивать, почти не замечая как восстановленная функция отклоняется от эталонной. Но начиная с определенного момента (когда пространственные частоты гармоник сравнимы с различимыми глазом особенностями вашего изображения), каждая отрезанная гармоника начинает резко искажать восстанавливаемую картинку..

Вот, эту начальную малозаметность искажения картинки и записали как "вся информация в одной точке". А в реальности одна точка голограммы - это одна плоская волна, идущая в каком-то своем направлении. Вот, беда только, плоской волной нельзя передать никакого изображения. В принципе нельзя.