Электротранспорт и его перспективы.

1,044,481 12,224
 

Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Hanych от 31.10.2018 10:20:34Федор, исключительно из жгучего любопытства и отсутствия времени сейчас. Кто и когда?

Пардон. Подумал. Военные. Разработку и производство.

кстати, не забудем и про электротрансмиссию ... на поршевском тигре она в серию не пошла, но нашла применение на теловозах, карьерных самосвалах и прочая ... и у нас тоже
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 2
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 31.10.2018 08:47:20Но когда прибегает например... эээ.. поклонник теслы и кричит  - хочу теслу и что бы электричество бесплатно и инрфаструктура тоже - это вызывает некоторое раздражение.

Процитируйте, пожалуйста, кто такое сказал? Че-то не припомню.
  • -0.09 / 4
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Обзорчик (технический!) от человека, тесла через 7 месяцев пользования.



Человек очень доволен. Все продумано до мелочей. Настройки через тач-скрин, а вот текущее управление - все на руле.
Куча предостережений автоматом, в том числе низкое давление шин.
  • -0.05 / 5
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 31.10.2018 07:58:43Проблема-то как раз в том, что агитируют за немедленный переход к батарейкам, за счёт ДВС и гибридов, именно что гуманитарные хипстеры в дудочках с дырками на коленках.





Здесь в топике за немедленный переход ИМХО вообще никто не агитирует.

Цены на нормальную электричку пока нереальные для рядового пользователя.

Ждем, смотрим.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.02 / 4
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 31.10.2018 08:47:20хм.. вот никто против общественного транспорта на батарейках не протестует. Но когда прибегает например... эээ.. поклонник теслы и кричит  - хочу теслу и что бы электричество бесплатно и инрфаструктура тоже - это вызывает некоторое раздражение. Я не против дотировать общественный транспорт, но не понимаю, почему должен дотировать поклонников теслы. Вот как то владельцы электролифанов обходятся без аппеляции к общественностиПодмигивающий

Пример пожалуйста. Как кто то кричит "хочу бесплатно электричество"??? 
Ждем
Насчтет инфраструктуры - смотря какая . Финансировать дорожные заправки никто ИМХО не просил. 
А придомовые - сто раз уже говорил - это типичная коммунальная услуга, их вам, владельцам ДВС предоставляют? Строят для вас стоянки у домов не спрашивая "безлошадных"? Строят. Так же сделают и розетки для электричек.
Нет ни в чем вопроса. 
Отредактировано: mr_ttt - 31 окт 2018 12:25:08
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.08 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: mr_ttt от 31.10.2018 12:18:11Здесь в топике за немедленный переход ИМХО вообще никто не агитирует.

Цены на нормальную электричку пока нереальные для рядового пользователя.

Ждем, смотрим.

"День мы сидим, другой день сидим, а на третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая нет одной стены." (C)
  • +0.07 / 3
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 31.10.2018 12:24:09Так же сделают и розетки для электричек.

Розетки для электричек вполне могут сделать обычные независимые фирмы, которые будут продавать электричество собственникам электричек, получая от электроснабдительных предприятий уступку в цене. 
  • -0.04 / 5
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +33.17
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,535
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 31.10.2018 13:22:04Розетки для электричек вполне могут сделать обычные независимые фирмы, которые будут продавать электричество собственникам электричек, получая от электроснабдительных предприятий уступку в цене.

Так а электричество то где брать будут эти самые независимые фирмы? Из розетки?
Электроснабдительные это пять, хорошо хоть не электрослабительные. Тебе сколько лет школота?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.09 / 9
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 31.10.2018 12:24:09Пример пожалуйста. Как кто то кричит "хочу бесплатно электричество"??? 
Ждем
Насчтет инфраструктуры - смотря какая . Финансировать дорожные заправки никто ИМХО не просил. 
А придомовые - сто раз уже говорил - это типичная коммунальная услуга, их вам, владельцам ДВС предоставляют? Строят для вас стоянки у домов не спрашивая "безлошадных"? Строят. Так же сделают и розетки для электричек.
Нет ни в чем вопроса.

Разве кто то спорит с тем, что их сделают? Уже и варианты предложены, как именно сделать, что бы было дешевле. Но ведь вы же помните, сколько копий было сломано с теми, кто утверждал, что при этом тарифы на электричество на таких розетках будут отличаться от квартирных. И как, невзирая на логику, СНИПы и РД, некоторые сторонники электромобилей утверждали, что нет никаких причин для роста тарифов и эти розетки можно будет запитывать от домовых сетей. Существующих. Это не желание халявы? Да оно с самого начала ветки присутствует.  Купим электричку и будем заправляться за недорого... а кто нас в этом разочарует - ретроград и тупица. Ищите в ветке - и найдете. 
Крайний случай, когда в 15 году я впервые на одном из форумов узнал про теслу, где одним из доводов в ее пользу были бесплатные зарядки. На осторожное предположение, что это просто замануха на недолго, реакция была... хм..  что Маск голова.. что это финансируется за счет экологического налога на общество и прочие благоглупости. Я тогда только только занялся проектированием дома и спорить не стал, сидел в основном на дачных форумах развесив уши и вникал в всякие тонкости.. А на это форум пришел, потому что в обозримом будущем мне понадобится тележка на двух человек всесезонной эксплуатации уличного хранения с пробегом до 10 км зимой по гм.. разному покрытию. И.... все то же самое. 
Если вы хотите, что бы тариф для зарядки электромобиля был такой же, как для квартиры...  ну.. вы не халявщик. Вы партнер(с) Л. Голубков.Улыбающийся
Если предполагаете, что они будут другими - то уже перешли в стан трезво мыслящих будущих пользователей электротраспорта.Улыбающийся
Долбаный Т9
  • +0.06 / 3
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 31.10.2018 13:22:04Розетки для электричек вполне могут сделать обычные независимые фирмы, которые будут продавать электричество собственникам электричек, получая от электроснабдительных предприятий уступку в цене.

Могут.  Есть  генерация, продающая киловатт за рубль, и есть распределение, продающее за 3 рубля (условно) Это.. "электроснабдительное" предприятие, с какого то перепугу снизив цены на 100%, не сумеет снизить ее для конечного потребителя. По просто причине. Распределению надо строить новые магистральные линии ЛЭП, подстанции, разводку к конечному потребителю. По существующим линиям сколь либо вменяемые дополнительные мощности не передать. Ну и с чего бы киловатт сохранил цену?  Это А.
Ну и Б. Нынешние тарифы для жилого сектора считаются убыточными. Вы реально думаете, что электричество в розетка появится по ним? Как минимум они будут приближены к реальным, скорее всего выше для дотации жилого сектора, а еще скорее.. товар стоит не столько, сколько он стоит, а столько, за сколько его можно продать. Как электрички размножатся, рост цен на электричество для них будет веселее, чем рост цен на газ для ДВС. Причины найдутся. Ну и не стоит забывать про грядущую соц.  норму на электричество.
И кстати, вот эти все мрии о дешевой электроэнергии для электричек - это что? Не желание халявы?
Долбаный Т9
  • +0.08 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Асгл от 31.10.2018 15:37:34Так а электричество то где брать будут эти самые независимые фирмы? Из розетки?
Электроснабдительные это пять, хорошо хоть не электрослабительные. Тебе сколько лет школота?

Тарас Грыгорровыч  за хипстеров ответил, за одно и род занятий определил
Мені тринадцятий минало. 

Я пас ягнята за селом. 
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Hanych от 31.10.2018 16:22:25Разве кто то спорит с тем, что их сделают? Уже и варианты предложены, как именно сделать, что бы было дешевле. Но ведь вы же помните, сколько копий было сломано с теми, кто утверждал, что при этом тарифы на электричество на таких розетках будут отличаться от квартирных. И как, невзирая на логику, СНИПы и РД, некоторые сторонники электромобилей утверждали, что нет никаких причин для роста тарифов и эти розетки можно будет запитывать от домовых сетей. Существующих. Это не желание халявы? Да оно с самого начала ветки присутствует.  Купим электричку и будем заправляться за недорого... а кто нас в этом разочарует - ретроград и тупица. Ищите в ветке - и найдете. 



Ты камерад зря переймаешься.... Я безграммотному хипстеру с берегов Невы ужо давно говорю шо ему надо идти в Ленэнерго и подать заявку на техническое присоединение по индивидуальному проекту, и будет иму щастье, может даже от щастя купит себе электрокар 
Цитата

Крайний случай, когда в 15 году я впервые на одном из форумов узнал про теслу, где одним из доводов в ее пользу были бесплатные зарядки. На осторожное предположение, что это просто замануха на недолго, реакция была... хм..  что Маск голова.. что это финансируется за счет экологического налога на общество и прочие благоглупости. Я тогда только только занялся проектированием дома и спорить не стал, сидел в основном на дачных форумах развесив уши и вникал в всякие тонкости.. А на это форум пришел, потому что в обозримом будущем мне понадобится тележка на двух человек всесезонной эксплуатации уличного хранения с пробегом до 10 км зимой по гм.. разному покрытию. И.... все то же самое. 
Если вы хотите, что бы тариф для зарядки электромобиля был такой же, как для квартиры...  ну.. вы не халявщик. Вы партнер(с) Л. Голубков.Улыбающийся


Именно этого он и хочет... Халявщику тоже уже неоюнократно говорили , чтодля этого нужно строительсьво сетей в масштабах примерно сравнивом с современным - то есть такая мелкая задача построить ЕЭС России нумер 2 для халявщиков, что бы они пользовались электрожоаповозкамии и даже экологического налога не платили... Мудоростью деревенской хитрована веет за версту...
Цитата
Если предполагаете, что они будут другими - то уже перешли в стан трезво мыслящих будущих пользователей электротраспорта.Улыбающийся
  • +0.11 / 6
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: Fors от 31.10.2018 17:41:52С вашими требованиями можете ездить на электро уже сейчас, с полумертвой батареей эти машины проезжают до 50км:
https://auto.ru/cars…nce_1-desc




Пока большинство зарядных станции в России бесплатные:
https://elektro-mobi…ozapravok/

гм..  вы предлагаете электротележку с планируемым пробегом до 10 км за миллион? У богатых свои причуды. 
Она будет использоваться на даче для вывоза мусора, что бы не гонять машину с ДВС. Ну и так, прокатиться. Открытая.
Посмотрел ссылку. На Бахрушина, а  я других просто не знаю, заправку убрали. Из бесплатных нашел очень мало, на парковках ресторанов я считаю заправку условно бесплатной, да и все равно их на пальцах пересчитать.  На платных парковках... попадаются бесплатные зарядки. Гм.. сто рублей за каждый час, с третьего за 200...  тоже очень условно бесплатная. В общем карта вызывает сомнения, а ваши данные о том, что большинство зарядных станций России бесплатные -  не верны.
Долбаный Т9
  • +0.05 / 3
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 31.10.2018 18:05:33Я конечно понимаю, что вы утрируете, но все-таки хоть порядок цифр надо выдержитать. Бензин ну пускай 45-50 р. (на самом деле со следующго года будут расти цены на бензин по договоренности с нефтянниками, но так и быть, возьмем 50). Ну полная заправка раз в неделю - 3000 р. В году 52 недели. 3000 х 520 = 1,5 млн.

Цена на "пару девяток и баню" должна быть судя по всему отрицательной.

Дима, ну не выхватывайте фрагменты. Разговор шел о запасе хода в 10 км зимой. Т.е понятно, что и он не будет выбираться. Какие там заправки на 3000 раз в неделю? Кстати, причина, по которой задуман веломобиль - именно нежелание прогревать машину.  И аккумулятор будет либо съемный ион, либо свинец, от подвески зависит.
Долбаный Т9
  • +0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Дима23 от 31.10.2018 18:05:33Я конечно понимаю, что вы утрируете, но все-таки хоть порядок цифр надо выдержитать. Бензин ну пускай 45-50 р. (на самом деле со следующго года будут расти цены на бензин по договоренности с нефтянниками, но так и быть, возьмем 50). Ну полная заправка раз в неделю - 3000 р. В году 52 недели. 3000 х 520 = 1,5 млн.

Цена на "пару девяток и баню" должна быть судя по всему отрицательной.

вы не загибате то так. средний пробег по больнице 30-50 км в день или 10-15 тыс в год.
 
расход современных автомобилей класса жигулей порядка 6-7 литров. бензиновый гибрид - литра 3-4 на сотню, современный дизель - 5 литров по городу.
 
сумма-сумарум получим 25-35 тыс рублей в год на топливо или 250-350 тыс на 10 лет.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 20:33:00вы не загибате то так. средний пробег по больнице 30-50 км в день или 10-15 тыс в год.
 
расход современных автомобилей класса жигулей порядка 6-7 литров. бензиновый гибрид - литра 3-4 на сотню, современный дизель - 5 литров по городу.
 
сумма-сумарум получим 25-35 тыс рублей в год на топливо или 250-350 тыс на 10 лет.

16700  средний пробег авто 9 литров на 100 км с учетом пробок ппдогрева 50 рублей за литр это 751 тысяча рублей за 10 лет
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Fors от 31.10.2018 17:41:52С вашими требованиями можете ездить на электро уже сейчас, с полумертвой батареей эти машины проезжают до 50км:
https://auto.ru/cars…nce_1-desc




Пока большинство зарядных станции в России бесплатные:
https://elektro-mobi…ozapravok/

Пока и машин несколько сотен у хипсеров в России... Да и то судя по вашей же карте в центре сосквы сплошь и рядом  либо тройка нужна либо карта моэск - при росте на следующие  2 порядка - халява тут же исчезнет...
  • +0.05 / 2
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Кстати, небольшой оффтоп про Китай, и роль авто там.
Это 2-х минутный клип, записан в процессе поездки от одной остановки метро до другой в пригороде Шанхая.
Там одни многоэтажки, СССР отдыхает со своими микрорайонами, но я не заметил ни одного паркинга под зданием, только на улице.
Которого очень мало. Как они добираются на работу?
Может, товарищи бывавшие там, подскажут?
Второе, если в Китае сейчас массовый переход на эл. тягу, как и где они собираются заряжать хуллиарды своих электричек?

.
  • +0.01 / 4
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 10:17:23вы вот так смело на голубом глазу утверждаете, что двс никто не дотировал? а если подумать? а если почитать?

Вспомните нефтяной кризис 1973 года на Западе.
Нет бензина на заправках, везде длинные очереди, даже хотели талоны на бензин ввести.
Люди не могут попасть на работу, грузовики не везут грузы, и т.д.
Американский ВВП обвалился не хуже чем во время серьезного настоящего кризиса.


Именно поэтому с тех пор США тратит триллионы долларов на войны на Б. В., стремясь удержать контроль над дешевыми источниками нефти для своей экономики.
Хотя кому я это обьясняю? Это же авантюраУлыбающийся

Что это такое, как не чистая, многотриллионная дотация на авто с ДВС?

Скрытый текст
.
  • +0.01 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: xrvr от 31.10.2018 23:32:47Вспомните нефтяной кризис 1973 года на Западе.
Нет бензина на заправках, везде длинные очереди, даже хотели талоны на бензин ввести.
Люди не могут попасть на работу, грузовики не везут грузы, и т.д.
Американский ВВП обвалился не хуже чем во время серьезного настоящего кризиса.


Именно поэтому с тех пор США тратит триллионы долларов на войны на Б. В., стремясь удержать контроль над дешевыми источниками нефти для своей экономики.
Хотя кому я это обьясняю? Это же авантюраУлыбающийся

Что это такое, как не чистая, многотриллионная дотация на авто с ДВС?

ыыыыыыыыыы.... Это не дотация на ДВС... Это дотация на ваш американский образ жизни вместе с suburbia, который в 1973 под угозой, и котроую никаими дотацуиямииденьгами не исправишь... именно это обстоятельство и вызввал инфдяцию всего следующего десятилетия и трехкратную девальвацию доллара, переход от Бреттон-Вуда к Ямайке, появлению Римского клуба и еще много чего спровоцировал арабо-израильский конфликт 


Цитата
Скрытый текст
Отредактировано: GrinF - 01 ноя 2018 00:01:52
  • +0.12 / 7
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4